Физический смысл экономики

Аватар пользователя АЧТ

Эпиграф: Законы экономики так же неумолимы, как и физические.

 

Мы настолько привыкли измерять в экономике все деньгами, что у нас в голове понятия экономика и финансы неразрывно переплелись. И когда мы говорим об убыточности предприятия или сектора экономики, то понимаем это, как отрицательный денежный поток или убытки выраженные в денежном эквиваленте, невозможность отдать кредит.

При этом мы забываем, что денежная оценка результатов работы предприятия изначально лукава. Может например идти процесс перепроизводства товара и его стоимость, выраженная в деньгах, на рынке упадет ниже себестоимости. Можно ли тогда говорить о физической убыточности предприятия?

Что же означает прибыльность или убыточность предприятия в физическом смысле? Такой эксперимент в истории был поставлен и длился достаточно долго. Правда потом его руководители предпочли все же снести всю систему и отстраивать заново, нежели попытаться реформировать ее. Это СССР. Впервые здесь стоимость почти точно отражала себестоимость продукции. 

А теперь попробуем понять, что же означает физическая убыточность предприятия. К примеру построили предприятие, посчитали, на сколько лет оно рассчитано, для определения аммортизации, во столько выльется его поддержание в работоспособном состоянии. Сколько стоимость исходных материалов и комплектующих, энергии. И столько стоит человеческий капитал, ЗП работникам, включая соцстрах и медицину и т.д. Т.е. мы посчитали стоимость исходных ресурсов. (И здесь заключена засада, нет механизма заставляющего снижать себестоимость, повышать производительность труда, наоборот, рабочий смотрит внимательно, как бы не перетрудиться на работе и не сделать больше необходимого за ту же зарплату)

А дальше просто, мы выставляем небольшую прибыль и получаем выходную стоимость изделия. Прибыль здесь нужна для развития предприятия, для заказа НИОКР например или для модернизации предприятия в будущем. И теперь руководство может начать продавать по этой цене продукт людям. Или не может? Ведь если продавать продукцию сельского хозяйства по реальной цене, то рабочие просто не смогут ее покупать. Повысить им зарплаты? Но тогда возрастет себестоимость их продукции, что потянет за собой всеобщее удорожание всех промышленных и прочих изделий и услуг. Инфляция. А ее при социализме быть не должно.

Физический смысл экономики в том, что в конечном итоге мы обмениваем одни ресурсы на другие. А если такой обмен не сбалансирован, то убытки такого предприятия необходимо покрывать с прибыли других секторов экономики. И такие были в СССР. Например производство мебели, бытовой аппаратуры и конечно автомобилей. Самое интересное, что большие прибыли в автопромышленности приводят к тому, то автозавод вообще перестает совершенствовать свою продукцию, т.к. смысла в этом нет, и так купят. А с/х не может интенсифиироваться, потому что не с чего. Вообще в плановой экономике стимулов, для улучшения продукции немного. Ноо я отвлекся.

Еще небольшое отвлечение. Я предполагаю, что рубль в советской экономике, особенно в безаличной ее части, был не платежным средством, а скорее учетным. И соответствовал усредненным ресурсам, которые перемещались между предприятиями при производстве. Был близок к себестоимости.

Смотрите. Предприятие, оплата за продукцию которого происходит сторонними ресурсами, производит меньше ресурсов, чем потребляет. Если убыточность составляет 10%, то такое предприятие перемалывает за год одну десятую себя и исчезает за 10 лет. Экономика сокращается физически. Это не денежное сокращение экономики, не исчезновение кластеров "собачьих парикмахеров" (кстати, к самим собачьим парикмахерам у меня претензий нет, я описываю явление необязательной, мнимой экономики.) Ты работаешь, работаешь и хрясть, исчезает завод, фигурально выражаясь. И чем интенсивнее пашешь, чем больше выпускаешь продукции, тем быстрее деградирует экономика.

Еще хуже, когда предприятие выпускает товар, который нафиг никому не нужен. В советских магазинах такой товар называли "чумой": немодная обувь, устаревшая одежда и т.д., которую практически не покупали люди. Если бы ее не выпускали вообще, то было бы сэкономлено огромное количество ресурсов, энергетических, людских, материальных. Миллионы человеколет. Жуткое пережигание невосполнимых ресурсов в мусор. И если при капитализме такое предприятие быстро останавливалось в силу отсутствия оборотных средств, то при социализме могло работать годами.

Вообще при социализме в варианте СССР не было заложено систем обратной связи. И если при Сталине еще как то пытались их завести, типа уменьшали цену на изделия, после увеличения производительности (хотя трудно объяснить рабочему смысл более интенсивного труда, если он потреблять продукцию своего завода не будет никогда). Или оплачивали рацпредложения, давили на сознательность, то позже, при Хрущеве выпалывался малейший намек на предприимчивость, на инициативу, на желание несанкционированных изменений.

И еще, над предприятиями при социализме не висела дамколовым мечем, возможность разорения и аннигиляции. Кто же позволит закрыть предприятие и распустить работников, будь оно даже трижды убыточное. Предприятия понимались, не как составная часть экономики, которые должны нести определенную функцию, появляться и исчезать в соответствии с потребностями общего экономического тела, а как среду обитания и основного времяпрепровождения советских людей. Если в западной экономике люди рассматривают место работы, как неизбежное зло, где зарабатываются деньги и основная мечта многих - отойти от дел и бездельничать, то в Советском Союзе предприятия и были основной жизнью людей, кроме незначительного количества маргиналов.

И если уж касаться физической экономики, то тут Алекс прав, начало индустриализации и  послевоенного строительства пришло на дешевые и обильные энергоносители. На высокий ЕРОИ. И не только в энергетике, где это касается и угля, и нефти, и гидроресурсов. Но и  при добыче ресурсов. Было много легкодоступных месторождений. А быстрое укрупнение машин и механизмов позволило резко, на порядки нарастить производительность работ. А закупленные на Западе технологические линии - перепрыгнуть несколько этапов развития средств производства. Развитие экономики двинулось по экстенсивному пути. Тут и освоение Целины еще можно вспомнить.

Почему я зацепился за сельское хозяйство? Процитирую статью марксиста, Алексея Сафронова:

В 1953 году наследникам Сталина досталась система обеспечения горожан продовольствием, сложившаяся за 20 лет до этого, во время первой пятилетки. Тогда проблему получения нужных для пропитания рабочих и экспорта объемов  сельскохозяйственной продукции решили довольно жёстко: начиная с 1928 года договора с крестьянами становились всё менее и менее добровольными, пока в 1933 году они не были заменены обязательными поставками.

Колхоз был обязан сдать государству заранее определенное количество продукции по заранее определенным ценам. Эти цены назывались заготовительными и были не только ниже рыночных цен, или как их тогда называли цен колхозного рынка, но и меньше себестоимости производства. Другими словами, экономического смысла колхозу продавать хлеб и мясо по таким ценам не было никакого...

Кроме того, крупные объёмы продукции изымались государством как натуральная оплата за услуги МТС – машинно-тракторных станций, которые сдавали колхозам в аренду трактора и другую сельскохозяйственную технику. После того, как колхоз сдавал государству продукцию по обязательным поставкам  и в счёт оплаты за услуги МТС, оставшееся продовольствие он мог или опять-таки продать государству оптом, или раздать колхозникам для продажи на рынках.

С животноводством ситуация была ещё хуже. Убыточность производства мяса крупного рогатого скота в колхозах в 1952 г. составляла не менее 95%, свинины – 94%, молока – 78%. Выращивать скотину было не просто убыточно, а в 2-3 раза невыгодней, чем зерновые и в 3-4 раза невыгодней, чем технические культуры. В 1950 году в натуральном выражении по обязательным поставкам реализовывалось 90% сельскохозяйственной продукции, а в доходах колхозников доход от обязательных поставок составлял всего 51% по продуктам растениеводства и 44% по продуктам животноводства. Из-за разности цен 10% продукции, которую колхозники сбывали на колхозном рынке, давали им от 49 до 56% всех их доходов! В 1951 году зерновых в СССР в натуральном выражении было произведено на 65% больше, чем в 1928 году. А мяса – на 5% меньше.

Это тот случай, когда слова марксиста - глас божий.) Здесь прекрасно все, но самое прекрасное, что все это притащил на сайт марксист.

Марксисты, руководившие СССР могли делать с экономикой все, что хотели,  ну и собственно говоря делали. Непрерывная работа в убытке сельского хозяйства привела к деградации основного капитала на селе - человеческого. Появилось такое ругательное слово - колхозан, означавшее серость, тупость и пьянство. Любой житель села стремился покинуть село любыми способами, поскольку никаких перспектив на селе у человека не было. Это коммунисты своей экономической политикой уничтожили в ноль село. Возможно это было осознанным выбором. На стройках социализма требовалось поначалу много нетребовательной рабочей силы. А наиболее деятельные и умные попадали в город, поступали в ВУЗы, армию и становились рабочими, служащими. И еще одна цитата из той статьи:

При этом все эти годы в СССР шла активная урбанизация, то есть всё меньшее количество сельских жителей должны были кормить всё большее количество горожан, то есть колхозники должны были работать всё более интенсивно. В 1928 году в народном хозяйстве СССР было 11 миллионов рабочих и служащих, а в 1951 году уже 40 миллионов. Больше горожан – значит, чтобы их прокормить должны увеличиваться объёмы обязательных поставок. Больше зерна уходит государству по обязательным поставкам – меньше остаётся самим колхозникам для продажи по более адекватным ценам или собственного потребления.

В 1937 году на один трудодень колхозник получал 4 килограмма зерна, в 1940 – уже только 1,6 килограмма, а в 1951 году – 1,4 килограмма, то есть в 3 раза меньше. Перед правительством замаячила перспектива, что колхозники просто разбегутся.

Просто не удержался. Отсутствие даже намека на прибыль уничтожило саму возможность саморазвития сельскохозяйственных предприятий, необходимость тупо выживать сельского жителя и беспросветность существования привело к лишению его всяческой инициативы. Вы думаете, что прямое руководство сельским хозяйством со стороны партруководства возникло от самодурства партработников? Да нафиг им не сдалось постоянно отслеживать график работ на селе, решать, когда крестьянину сеять, а когда жать. Просто крестьяне, в основе своей, забили на колхоз, поскольку основой выживания было приусадебное хозяйство. Экономика, как всегда решала все. А затем Хрущев и его запретил. Наличие пары, показательных колхозов и совхозов на район, которым были снижены планы поставок сельхозпродукции или в которые изначально были ввалены немалые ресурсы, в том числе и человеческие, ничего особенно не решало.

И вот со времен Брежнева ЕРОИ начал уменьшаться. Нефть стало трудно добывать и транспортировать, месторождения полезных ископаемых истощились, новые были труднодоступны и тяжелы в разработке. Тяжелые дисбаллансы в экономике нарастали. К огромным дотациям на сельское хозяйство прибавились дотации для легкой промышленности, которая гнала никому ненужную обувь и одежду. Предприятиям приходилось отправлять работников в колхоз на подмогу к селянам. Помните анекдот:

Итальянцы в СССР: - Ваши колхозы это чудо. Сажают военные, пропалывают пионеры, убирают научные сотрудники. В конце года убыток у колхоза миллион! И колхозу эти деньги дают!

О вы наверное из сельхозсектора Италии?

No, no, мы из мафии!

Сами производственные предприятия отяжелели от огромного количества административно управленческого персонала, инженер стало синонимом слова неудачник. Уничтоженная было рыночная экономика прорвалась к нам цеховиками, торгашами, фарцой и спекулянтами, блатом и натуральным обменом. Престиж рыночного рубщика мяса взлетел недосягаемо. За эту должность могли убить и убивали!

Это можно было компенсировать только увеличением эффективности, экономичности предприятий и механизмов. Применением новых подходов. Радикальной перестройкой всего механизма экономики, поднятие производительности и внедрением механизмов обратной связи. Возможно, что то могли бы решить артели, которые запретил Хрущев. Я кстати считаю, что он действовал по своему последовательно. В жесткой плановой структуре советской экономики артелям места не было. Ведь подстраиваясь гибко под нужды рынка артели могли быть долгое время гиперприбыльными, учитывая огромный неудовлетворенный спрос населения. Тем самым они бы оттягивали огромную часть ресурсов от плановых предприятий, не давая им сбывать свою устарелую продукцию и перераспределяя ресурсы в свою пользу. А учитывая, то ,что в плановой экономике все ресурсы планировались на 5 лет вперед, при возникновении резкой необходимости артели в ресурсе, при его добыче начинались всяческие обходы и злоупотребления вплоть до преступлений. Закон Маркса о 300% прибыли действовал и здесь. У Хрущева просто выбора не было.

 

И принято было другое решение. 

Помните лозунг: Экономика должна быть экономной. Начали экономить на всем. На фондах, на развитии. И на всех. Ну еще и до кучи продавать нефть на Запад, закупая зерно. Кстати не самый плохой подход. Мы северная страна, зерно у нас плохо растет, а нефти и газа завались. И потом оставался огромный задел прошлого, накопления эпохи Сталина, эпохи дешевой нефти и экстенсивного развития. Инерция раскочегаренных производств некоторое время несла страну вперед. Даже в 1985г экономика СССР была условно прибыльной в целом, но тенденции были уже понятны. Но все же они были не правы: Экономика должны быть эффективной. И если эффективности мешает экономия, нахрен ее!

И это сказалось на всей экономике. Есть на АШ прекрасный анализ, того, что происходило в позднем СССР, сделанный кислой. Настоятельно рекомендую освежить в памяти этот материал.

Пара графиков и таблиц из него из него:

Когда вам говорят, что СССР мол занимал 12,7% от мировой экономики, это действительно так, только вот в 1970-м. В конце управления Брежнева мы стали всего 7,7% от мира, в 90-м году 3,4%. 

А тут видно, что проблемы в экономике СССР начались задолго до перестройки. Что косметическими методами ничего нельзя было поправить, от слова совсем. Что начиная с 1979 года началась стагнация роста ВВП на душу населения. А потом и спад.

Давайте подытожим. 

1. Сельское хозяйство в СССР всегда было убыточно. Особенно имея перед глазами пример России нынешней. Одно только количество тракторов и комбайнов чего стоит! А полное самообеспечение по сахару, экспорт зерна и т.д. И это все достигнуто шайкой вороватых чиновников и зажравшихся олегархов! Это кроме шуток. Представляете, что можно было бы сделать с идейно мотивированными и управляемыми людьми при правильном, сфероконическом конечно, подходе. Другой вопрос возможно ли было это.

2. Убыточными в конце существования СССР стали и некоторые, не все предприятия легкой промышленности. Многие промышленные предприятия загрузились под завязку непроизводительным персоналом, АУП исследовательскими отделами и т.д. Была огромная туча всевозможных НИИ, многие из которых не выдавали необходимые экономике практические результаты.

3. Возникла сильная продовольственная зависимость от Запада, обусловленная низкой эффективностью сельского хозяйства от импорта энергоносителей.

4. Про военку и космос я вообще не говорю. Их эффективность для экономики всегда была, есть и будет отрицательной. Но без военки хотя бы нельзя обойтись.

5. Про помощь браццким народам и папуасиям я уже не говорю.

Попытка игнорировать законы экономики привела к логичному финалу. Я лично не считаю, что СССР был демонтирован кучкой предателей у власти. Я думаю, что у власти находились реально знающие и думающие люди. К ним стекалась реальная, а не публикуемая в бравурных статистических официальных отчетах информация. Они видели деградацию основного базиса текущей системы и понимали к чему приведет это через поколение страну. И поступили так, как и следует настоящим, истинным марксистам: привели надстройку в соответствие с базисом. Управляемо снесли всю систему, а затем кропотливо отстроили ее заново. Сужу по результатам. И даже возможно уважаемый Михаил Сергеич прекрасно был в курсе всего происходящего и добровольно выбрал роль иуды. ХЗ.

Игнорирование законов физики зачастую приводит к летальному исходу человека. Нарушение законов экономики приводит к летальному исходу страны. Но зачастую это требует большого времени, десятилетий...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Многие считают, что СССР развалила кучка предателей, тем самым становясь на путь идеализма. Если же подойти к вопросу чисто по марксистки, то экономический базис всегда решает. И надстройка всегда следует за экономическими процессами, как бы их не скрывали.  Жесткие межотраслевые дисбаллансы и отсутствие обратных связей в экономике СССР привели его к закономерному финалу.

Многие считают, что введение системы учета конечной продукции, приведет к плановой экономике в современной России. Это не так. Не путайте регулирование экономики с директивным управлением. Будет именно тонкое и точное регулирование, когда государство будет создавать на нужных направлениях максимум содействия бизнесу, в том числе и налоговых и субсидарных и т.д.

А ненужные и вредные направления будут давиться, как с алкоголем и сигаретами. Но выбирать методы решений будет большое количество независимых бизнесов и объединений, может вернутся артели, кто знает. Возврата к плановой соцмодели экономики больше не будет никогда. Уже проехали.

Комментарии

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 12 месяцев)

Фундаментальный закон экономики, она должна обеспеченить самовоспроизводство и расширение себя.

А ссылочку можно какую-нибудь. Я, к примеру, могу вам дать миллионы ссылок на закон сохранения энергии.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 9 месяцев)

Скорее всего, понимается так, что экономика в целом - это открытая система.

Ну, мне так кажется... и в систему поступает новая энергия

Но, может быть, автор высказывания и приведёт интересные доводы и ссылки 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

А разве то закон? Скорее принцип. И то, в части "расширения себя" к относительно новому времени.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Фундаментальный закон экономики, она должна обеспеченить самовоспроизводство и расширение себя.

Это не экономика, а хрематистика, суть - самообогащение.

«Самый ценный ресурс в условиях рыночной экономики – это дурак.» В.Ю. Катасонов. Соответственно, ни о каком фундаменте речи быть не может.

«Экономика в первоначальном смысле, это деятельность по удовлетворению жизненно необходимых потребностей человека и общества.» В.Ю. Катасонов.

Во всяком случае так было всю историю человечества.

Да ,полно. Монастыри существуют если не тысячи, то уж точно многие сотни лет... Или те же феодалы... Возьмите тех же амишей в США. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 3 месяца)

Самый большой прикол в том, что отдельных законов физики ли, химии, истории, экономики нет. Есть законы природы / космоса / мира в котором мы живем. А отдельные науки - не более, чем точка (сторона) зрения человека на единую природу.....

Это так к слову.

Ну а про статью - товарисч плохо знаком с историей своей страны, что говорить...прав в одном - проблемы в экономике начались задолго до перестройки.

С 1954 г, с госпереворота, когда вместо советских (государственных) органов главными стали партийные (т.е. троцкисты, объединившись с армией - Жуков - перестреляли сталинистов - Берия). И начался заранее предсказанный волюнтаризм в экономике.  Именно тогда стало убыточным сельское хозяйство (вместо системы государственных МТС и колхозов / совхозов, нанимавших государственную технику, обслуживаемую, заправляемую и т.п. за гос счёт, технику раздали колхозам. Её стало много больше, её применение стало не эффективно ну и далее по тексту..), именно тогда обком стал главнее исполкома (т.е. партия стала главнее государства, но при этом ни за что не отвечала). Ну и далее - демонтаж хозяйственной системы Сталина, которая давала двузначные цифры роста экономики и в СССР (до 1953 г) и перенявшей её КНР.... 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 12 месяцев)

Политика - концентрированное выражение экономики. ))

Сталинская экономика пережила кризис военных лет. Но исключительно за счет перенапряжения, мобилизационным путем. Как, кстати, и экономики других стран. Политический кризис вызвал кризис экономический. 

Обратное влияние так же имеет место быть - экономические и финансовые кризисы приводят к кризисам управления, политическим. То, что мы сейчас в прямом эфире наблюдаем в Америке и Европе, в первую очередь. 

 

П.С. Пожалуй, период с 70-90х - можно смело называть партийным коммунизмом... Это так - к слову ))

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Шикарно, уже Берию в сталинисты записали.

Когда после смерти Сталина к власти пришёл Берия, он сделал следующее (и проплаченные пропагандоны Мухины-​Кремлёвы вам про это не расскажут):

- назначение Кобулова, который допустил проникновение немецкой агентуры в советскую разведку, наркомом внутренних дел Узбекской ССР

- отзыв советской резидентуры из Европы

- открытие для иностранцев бывших закрытых зон в Прибалтике
- закрытие строек (в том числе Главного Туркменского канала, тоннеля под Татарским проливом, Волго-​Балтийского водного пути, канала Волга – Урал, железной дороги Чум – Салехард – Игарка и строительства в Игарке, железных дорог Варфоломеевка – Чугуевка – бухта Ольги и Апатиты – Кейва – Поной, Кировского химического завода, Черногорского завода искусственного жидкого топлива, Аралического завода жидкого топлива, автомобильной дороги Усть – Большерецк – Озерновский рыбокомбинат)

- крейсеры проекта 82 «Сталинград» и «Москва» пущены на слом в апреле 1953 года
- закрытие "мингрельского дела" (по которому проходили земляки и знакомые Берии), выпуск из тюрьмы фигурантов и назначение их на должности (в частности, осуждённый Шария назначен помощником в Совете министров СССР, осуждённые Райхман и Храмелашвили поставлены в контрольную инспекцию при Министерстве внутренних дел СССР, восстановление уволенного из органов шпиона Серебрянского)
- назначение Багирова (друга Берии) в Президиум ЦК

- освобождены сионистка Жемчужина (жена Молотова) и А.Я.Свердлов, который призывал к убийству Сталина
- в первые же дни после смерти Сталина инспектором ЦК по школам назначен А.Н.Яковлев (он был последний кандидат в списке, зато протеже Андропова с довоенных времён), который уже к новому учебному году начал ликвидацию логики в учебной программе

- к бандеровцам приглашён представитель Ватикана иезуит Иосиф Слипый

- Берия подготовил письмо Тито и Ранковичу с предложением личной дружбы в обход партии

- эсэсовец Теймураз Шавдия (племянник жены Берии) репатриирован и конвоирован в Москву

- подготовлена книга о советском атомном проекте с данными вплоть до кубометров бетона (её публикацию успели отменить)

- венграм навязан Имре Надь, а в Академию Наук СССР - Сахаров (оба решения не успели отменить в последний момент)

- запрещён к показу фильм "Феликс Дзержинский" и из него вырезана роль Сталина

- освобождено 1 200 000 уголовников, беспорядки в Улан-​Удэ и бунты в лагерях

- выданы настоятельные предложения по выдвижению национальных кадров на местах

- объединены МВД и МГБ в единую спецслужбу, подчинённую лично Берии - это вообще сразу.

Не правда ли, замечательная активность за неполных 4 месяца? Наверняка долго готовилась. Дальше было бы ещё интереснее, по показаниям в деле предлагалось ввести национальные ордена, передать японцам Курилы, объединить Германию с отказом от строительства социализма и др.

Очень характерно, что сразу после отстранения Берии исчезло меньшевистское "правительство Грузии в изгнании" под руководством дяди жены Берии.

- обман Сталина по делу Губкина (см. ниже http://istmat.info/node/22531 )
- обман Сталина по делу Седина (см. ниже http://militera.lib.ru/h/kymanev_ga2/18.html )
- дело Сенюкова, отменено Сталиным (см. ниже https://m.aftershock.news/?q=comment/3386725#comment-3386725 )
- убийство Белахова без суда (см. ниже http://istmat.info/node/22204 )
- расстрел оправданного Кедрова, который раскопал махинации Берии (см. ниже http://istmat.info/node/22258 и http://istmat.info/node/22303 )
- назначение Кобулова, который допустил проникновение немецкой агентуры в советскую разведку, наркомом внутренних дел Узбекской ССР (см. ниже http://istmat.info/node/22324 ), Сталин осуждал Берию за развал разведки (см. ниже http://istmat.info/node/22140 )
- устранение Власика и Поскрёбышева (см. ниже http://nethistory.su/blog/43869881080/Strannyiy-period-zhizni-marshala-B.... )

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

проблемы в экономике начались задолго до перестройки.

С 1954 г

В сельском хозяйстве - лет на 20-25 раньше озвученной вами даты.  То, что можно оправдать мобилизационной экономикой периода подготовки/ведения войны, в условно мирное время уже не проходит. А тут еще к концу 50-х городское население догнало, и перегнало уже население сельское. К началу-середине 50-х это стало уже вполне ощутимо - полуфеодальное сельское хозяйство дальше тянуло все хуже и хуже.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 9 месяцев)

Ну почему же не знает?

"Краденая лошадь дешевле купленной!"

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Сколько стоит жеребёнок, рождённый вашей кобылой от вашего жеребца?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 9 месяцев)

А мы покупаем или продаем?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Покупаете у КОБЫЛЫ??? :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 9 месяцев)

как говорили в старых советских фильмах " Дядя Петя, ты дурак?"

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Ян, посмотрите в зеркало. :)))

Сколько стоит жеребёнок, рождённый вашей кобылой от вашего жеребца?

Будьте здоровы. :)

 
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 6 дней)

"в отличие от законов физических,

фундаментальных законов экономики человечество практически не знает." - а их как таковых и нет. есть законы развития систем. ну и физику никто не отменял.

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

СССР закончился в 1953 году.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Судя по всему в СССР в 53 году закончился этап экстенсивного развития. Надо было переходить на интенствный путь развития. А этого не сумели, типа и так сойдет.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 неделя)

Закончился когда отказались от развития. Вот прямо в точности как вы понимали "физический смысл экономики": https://aftershock.news/?q=comment/9464992#comment-9464992

А какой получился результат вы уже знаете. Вы не верно поняли, смысл совсем не в энергии или в расширении экономики.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Экономика на костях?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Leonard71
Leonard71(11 лет 9 месяцев)

В Союзе планировали потребности, а надо планировать их удовлетворение. Так?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

В Союзе планировали, что через 5 лет люди купят 10млн таких пальто. А люди не хотели их покупать. А гибко перестроится экономика не могла под потребности людей. Артели убрали в связи с их несовместимостью с плановой экономикой.

Надо было запланировать ресурсы под обеспечение людей одеждой, а не материю, цвет и фасон.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Но ведь для шерстяного свитера нужны одни ресурсы, а для шёлковой блузки — совсем другие!

Как вы тут можете что-то спланировать, не зная “материю, цвет и фасон”?

Вариантов может быть ровно два:

1. Планировать только какие-то монументальные вещи, которые будут востребованы всегда (дороги, мосты, АЭС).

2. Заставить людей таки носить одежду того цвета и фасона, под которые у нас свёрстаны планы.

СССР очень старался идти по второму пути… не получилось.

А на первом вам тогда потребуются какие-то люди, которые будут следить за тем, сколько нам нужно овец и шелкопрядов… и тут-то у нас как раз возникнет необходимость в капитализме.

Который, если задуматься, не является и не может являться отдельной общественной системой. Предоставленный сам себе он быстро вырождается в монополию и “перестаёт работать”.

Зато капитализм незаменим как часть общественного строя. Все общества, пытающиеся от него избавиться начинают развиваться весьма медленно и, в конце концов, их сметают более успешные конкуренты.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Не так.

«На рукоблудии так же нельзя построить семьи, как на словоблудии – общества» Солоневич.

«Если вы отбрасываете традицию, то есть общепризнанную, эмпирически в течение веков выработанную систему организации общества, то вам ничего не остаётся, кроме философии. Но так как философий существует великое множество и если дать им свободу, то они друг друга вырежут, то надо контролировать одну филосовскую систему и подавить другие.» Солоневич.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Leonard71
Leonard71(11 лет 9 месяцев)

Я в психологии тоже люблю искать фундаментальные формулы :). Оказывается есть. Например, напряжение=сила•сопротивление - это электродинамика, гидродинамика, логистика и коммуникация с общением вообще :)

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Я в психологии тоже люблю искать фундаментальные формулы :)

Своя рубашка ближе к телу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 1 месяц)

Экономика не наука

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

От тож. Она, экономика, как женщина. Её разве поймёшь?  ;)

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 10 месяцев)

 

В "экономике" принято считать деньгами.А деньги - меры не имеют. В этом современная глупость всей экономики.

http://www.ffaa.info/Glminus1.html

ПРИЧИНА ОТМЕНЫ ДЕНЕГ

В новом Энергометрологическом Домохозяйствовании - денег нет,
так как они признаны авторами разработки - многотысячелетней ошибкой человечества.
Эволюционно, человечество созрело для отмены денег и старой экономической системы.
Причина:
деньги - не имеют МЕТОДА для привязки к материи,
и не имеют МЕРЫ соотношения к материи.

На протяжении всей многотысячелетней истории человечества, вплоть до 2013 года,
для домохозяйствования (экономических взаимоотношений) люди
так и не обнаружили базового способа, МЕТОДА и МЕРЫ
которые могли бы помочь в сопоставлении между собой всех товаров и услуг при обмене.

Во все времена и до сих пор используется абсолютно безмерный и антинаучный способ
– договорённость о соотношениях денег, между странами и людьми, - фиатные деньги.
Фиатные (от лат. Фиат – декрет, указание, «да будет так»).

В старой «экономике», в настоящее время, фиатные деньги - это банковские билеты,
«ценность» которых в обращении фиксируется написанной на них цифрой.

«Экономисты» сильны в игре с цифрами.
Но их ошибка в том, что цифра на банкноте, - не имеет размеренного соотношения
с реальной объективной материей.
Никак.
И никогда не имела.

Мы не будем углубляться в историю возникновения денег.
Кому интересно, изучат этот вопрос самостоятельно.

Объясним лишь доступным языком и примерами, почему деньги – ошибка цивилизации.

http://www.ffaa.info/Glminus1.html

 

А маркс, свой первый том и начинает с глупости - неопределённой меры по отношению к сюртуку с сукном, ...

 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 3 месяца)

Положим, деньги - это лишь эквивалент энергии, потраченной на их приобретение. Поэтому и эквивалентность при каждом обмене разная.
В СССР все были поставлены в условия примерно равной оплаты их рабочего времени, пропорционально признанным заслугам (что предполагало наличие текущих способностей).
Сейчас заслугами являются не реальные вклады в развитие, в общественное благосостояние, а способность добывать деньги.
Потому они и перестали быть всеобщей мерой.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 12 месяцев)

способность добывать деньги.

Можно то же самое - но без денег )) Причем - практиковалось реально, на протяжении тысячелетий, при хорошо развитых социальных и физических технологиях. Не в первобытной общине, а почти в современном нам мире. И вернуться к ним довольно просто.

Всеобщей мерой является влияние. Власть. Через что она реализуется - не важно. Через монаршие пожалования, или через компьютерные записи, роли не играет. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Что такое современные деньги. не имеющие товарного тела? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Вежливый Лось

Интересная статья. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Спасибо

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Угу, я внес в закладки

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

согласен совершенно со всем, кроме осознанного демонтажа чего-нибудь советским руководством.

хотеть оно могло что угодно, но его (руководства) качество было настолько ниже плинтуса, что находилось примерно около центра Земли.

оно в любые другие периоды было невысоким, а в начале и конце запредельно низким.

при Путине откровенно демонтировали дикий капитализм, так и процесс и результаты разительно отличаются.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

А возможно это и не было операцией руководства. Может их вообще в темную использовали учитывая, что в результате у власти оказались бывшие ГБшники)

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

А возможно это и не было операцией руководства. Может их вообще в темную использовали учитывая, что в результате у власти оказались бывшие ГБшники)

я поклонник и даже немножечко фанат старика оккама.

нет смысла искать тайные пружины там, где есть явная человеческая глупость.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Графики от кислой. Я правильно понял, что экономика Финляндии выросла за 20 лет в 10 раз?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Нет. Это соотношение подушевого ввп разных стран. И разница не в 10 раз, а в 7. 10/1,4)

Потом фины выросли в 3 раза.

Мы упали в 2.3. как то так.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

И разница не в 10 раз, а в 7. 10/1,4)

Так было бы, если бы экономика СССР за 20 лет не выросла вовсе. А в таблице ее экономика принята за единицу. Значит, исходя из логики кислых таблиц экономика Финки выросла даже больше чем в 10 раз за 20 лет.

Нет. Это соотношение подушевого ввп разных стран.

Как этот показатель соотносится с экономикой? По твоему - никак? Или все таки имеет отношение? Если имеет, то какое? Приведи коэффициент, по которому можно сделать корректный пересчет.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Подушевой ВВП Финнов в 1970-м 2450дол,

В 1990 28 310дол.

Для СССР:

1970 1788дол, 1990 2745 дол

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Т.е. ВВП Финки вырос более чем в 10 раз? Ты себе это как представляешь?

Просто, из соображений здравого смысла.

(ВВП, это и есть вся экономика, со всеми отраслями).

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Он там дан в долларах. А доллар испытывал инфляцию все 70-е.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

И какова цена этим кислым таблицам?

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Союз подкармливал финов всё время в промышленности а в 80 х открыли рынок и ширпотреба ( женские сапогги, одежда, мебель, молочка и прочия жратва. Ящик баночного пива Синебрюхов в отпуск брал с собой)Финляндия пыхтела, надрываясь, что бы насытить товарный голод Союза и качество их продукции было выше чем в Соцлагере, в то время

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Вообще конечно странно. Так быстро даже Китай не рос.

Я покопаюсь в данных

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Я покопаюсь в данных

Ты замахнулся на необьятную тему. А теперь, после написания статьи, собираешься копаться в данных.

Я неделю копался в данных, прежде чем написать короткую статью о состоянии рыболовного флота России. Голые цифры. И то мне попытались накидать (безуспешно, правда) в панамку.

Если твое творение разобрать по костям, так камня на камне не останется. Кроме добрых пожеланий.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Ничего странного. Финляндия получила огромный платёжеспособный рынок. Они до сих пор с ностальгией вспоминают Ниву а мы, до сих пор, на их заводах делаем поворотно - винтовые колонки для ледоколов

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

ЗдорОва )

а мы, до сих пор, на их заводах делаем поворотно - винтовые колонки для ледоколов...

Откуда знаешь? Имеешь отношение? Мне нужен чел, имеющий отношение к судостроению. Желательно не такелажник, а чуть повыше )

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Да там идиотизм полный, упали биржевые цены на сырье, выросли цены на услуги, типа барбершопов ипотек и медицыны.

Вот тебе и разница в подушевом ВВП.

А если еще ипотеки со всех драть, да образование сделать платным ,тогда СССР вообще в далеком ауте.

Только все совсем не так просто.

 

 

Страницы