Товарищ Колос будьте критиком, а не набрасывателем (о ценах на лекарства)

Аватар пользователя Николаев Александр

Итак сразу предупреждаю, я не специалист в фармакалогии и медицине. Однако в школе меня ( с трудом) научили читать. И вот я прочёл заметку Тов. Колоса

https://aftershock.news/?q=node/926112

Итак Читаем первоисточник

Нет не этот https://www.rbc.ru/society/27/11/2020/5fc076d89a7947044813e0c8

А вот этот на который ссылается РБК https://www.kommersant.ru/doc/4586600

И первый же абзац

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) впервые существенно повысила стоимость двух онкопрепаратов из перечня ЖНВЛП. Предельная отпускная цена ломустина выросла в десять раз, азатиоприна — вдвое. Эти препараты стали дефицитными в том числе из-за отсутствия интереса фармкомпаний к поставкам по госконтрактам на фоне низких цен. Механизм изменения ситуации появился у ФАС после принятия нового постановления правительства. Но эксперты относятся к его перспективам очень осторожно, отмечая, что документ позволяет, в том числе, директивно снижать цены.

Уже понятно , что у нас ситуация "слышал звон , а не знает где он".

Дальше больше

По данным Headway Company, с начала года не состоялись 77% аукционов на поставку препарата (прим. Ломустина). Его стоимость не менялась с 2010 года, следует из госреестра лекарственных средств. Там же основным производителем ломустина значится немецкая Medac (получить комментарий не удалось).

Объемы азатиоприна на рынке оказались ограниченными еще и по причине проблем производителя. Средневзвешенная цена на лекарство с 2017 года находится на уровне 200 руб. за упаковку, сообщили в Headway Company. В 2018 году правообладатель ОАО «Мосхимфармпрепараты» признано банкротом. В июне 2019 года в «Ростехе», в чье управление перешло ОАО, заявляли, что с кредиторами удалось договориться о мировом соглашении.

как видно искусственное занижение закупочных цен привело к дефициту лекарств. Ситуация очень не хорошая, того же ломустина нет в наличии( https://samson-pharma.ru/alphabet/l/lomustin) И поэтому государство решило повысить цены госзакупок дабы фармкомпаниям стало выгодно производить данные препараты. Что бы они хотя бы были. Я уже не говорю, что цены госзакупок- это не цены в рознице...( вот пример https://superapteka.ru/catalog/product/lomustin-medak-kaps-40-mg-20/?mis...)

Итого искусственное занижение цен привело к банкротству ряда производителей ЖНВЛП и последующему дефициту. Это несомненно провал, но! Критиковать государство надо не за попытку исправить положение, а за ценовую политику , что привела к подобной ситуации. Именно этим и отличается критик от набрасывателя.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я уважаю Тов. Колоса. Тем неприятнее видеть от него подобный наброс. А по поводку заметки Маслова , не владею предметом . Может там в США была такая же ситуация, может просто жадность фармкомпаний. Так же считаю, что фармприозводство ЖНВЛП должно производиться по не рыночным законам. Но на данный момент повышение закупочных цен по госконтрактам , есть попытка исправить бедственное положение.

Комментарии

Аватар пользователя traktub
traktub(5 месяцев 1 неделя)

спец повышать цены для того чтобы выгоднее было производителям  выпускать больше - это чушь... бред и т.д.  давайте цены на продукты в 10р поднимем - тоже больше станут производить!).. когда идеть речь о здоровье и лекарствах жизн. важных - производителям насрать на гуманизм.. тут только интерес госов, а для производителя - рост прибыли, и они его сделать даже путем снижения выпуска или сговором.

Аватар пользователя Николаев Александр

Ох... Вам же привели все ссылки. У нас цены на фарму нерыночные . Они уже лет 10 статичные.( для этих двух препаратов , разумеется) И вот когда часть предприятий обанкротились, а препаратов стало нема. Зашевелились... А цены на продукты рыночные . Их никто не регулирует. ( если конечно не рассматривать картельные сговоры). 

давайте цены на продукты в 10р поднимем - тодже больше станут производить!)

Не станут, человек столько не сожрёт. Да и кто кто их заставит то? 

Аватар пользователя traktub
Аватар пользователя Николаев Александр

мне пофиг на ссылки.  вот пример про цены

И сами тут же дате ссылки... Взаимосключающиеся параграфы. 

А вот мой пример цены 

https://superapteka.ru/catalog/product/lomustin-medak-kaps-40-mg-20/?mis...

И чего?

Ну ка посчитаем, у вас цена на ломустин 768 баксов или 62880 деревянных ( бакс по 80)

Открываем коммерсант

ФАС начала пересматривать предельные отпускные цены на препараты, входящие в перечень ЖНВЛП, сообщили “Ъ” участники рынка. Служба уже повысила стоимость применяемого в лечении рака ломустина почти в девять раз, до 37 тыс. руб. за упаковку, а азатиоприна, назначаемого больным раком и ревматоидным артритом,— примерно вдвое, до 380 руб. за упаковку. В ФАС подтвердили “Ъ” эту информацию. Там добавили, что повысить цены позволяет принятое 31 октября 2020 года постановление правительства №1771. Документ предусматривает пересмотр цен на препараты в случае их нехватки на рынке.

Итого цена всё равно ниже рыночной почти в два раза....

 

Аватар пользователя traktub
traktub(5 месяцев 1 неделя)

 я о том что вы оправдываете повышение.. не надо мне вешать  непонятно что....вы оправдываете стимулирование роста цен.. производитель с таким подходом вообще не будет заинтересован  ни к чему ибо ему после этого ничего и не надо.. цены поднимают  и ладно. а рост можно всегда обосновать.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 1 месяц)

Да он просто говорит, что по такой цене Ломустина нет.

Больным лечится нечем. Колос хотя бы предлагает производить.

А вы что предлагаете?

Аватар пользователя traktub
traktub(5 месяцев 1 неделя)

прежде чем влезать ознакомьтесь с тем что писалось выше. а по сути государственная фарм компания говорит что ей не выгодно производить изза того что государство невыгодные цены ставит.

если  медицина госвская то и все должно висеть на госах или так и будет постоянный рост цена на препараты. постоянные жалобы на это. гос  должно брать на себя 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 1 месяц)

ей не выгодно производить и обанкротилась изза того что государство невыгодные цены ставит

И? Законы экономики так же как и законы физики не обманешь. 

СССР пытался. Где он теперь?

Скрытый комментарий kolos (c обсуждением)
Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 1 месяц)

Пооффтоплю, зато скрою.

Походу, наклевывается еще одна фатальная причина разрушения страны. 

Дай свои соображения на этот счет кратенько. Я собираю коллекцию наших аналитиков на эту тему. Ряд камрадов уже высказались. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 1 месяц)

Давно хочу на эту тему статью написать. Может и сподоблюсь. Но тема спорная

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 1 месяц)

Ты щас буквально парой фраз обозначь, конспективно, а статью я прочту. Подписался на тебя.

ПС По лобустину. Вот мнение специалиста:

 

Villinaru.gif(5 лет 10 месяцев)18:06-1 Дек 20

 .......Свое про­из­вод­ство иметь надо, чтобы не за­ви­сеть от за­ру­беж­ных по­став­щи­ков.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 1 месяц)

Нет уж. Впечатление будет не то. Да и не уложишься в пару фраз.

Ладно, попробую написать статью.

Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 4 месяца)

Назовите пожалуйста хотя бы десяток главных законов экономики.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(4 года 1 месяц)

О, достаточно?

-Нельзя продавать долго готовый товар дешевле сырья.

-Если не кормить (оплачивать) рабов рабочих, то они исчезают.

-Нельзя производить много того что не покупают.

-Любое долгое хранение это траты(убыток).

-Если у тебя электрооборудование, то нужно электричество, а не лошади.

-Хороший (ликвидный) Бартер лучше чем деньги.

-Если есть возможность уйти от налогов- не плати налоги.

 

 

  

Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 4 месяца)

Тогда озвучу Закон Универсальный: Всё, что хорошо для бизнеса, то хорошо для государства. )))

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 1 месяц)

Чет мы тогда нарушаем этот хакон непрерывно. С Гусинского, Юерезовского и Ходора начиная. И только крепче стали. Не закон это, а хотелки)

Аватар пользователя Андракс
Андракс(4 года 1 месяц)

Тогда озвучу Закон Универсальный: Всё, что хорошо для бизнеса, то хорошо для государства. )))

Государство существует для развития людей, и например, цель СССР -создание нового для Мира Советского человека являлась абсолютным благом. Теперь целей нет и экономика полностью отдана баранам, которые хотят лишь жрать траву. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

постановление правительства №1771. Документ предусматривает пересмотр цен на препараты в случае их нехватки на рынке.

Да это же примой призыв к буржуликам — создавать искусственный дефицит. Эдакий геноцидец, как нацпроект.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(3 года 2 месяца)

А вот мой пример цены 

Сами пробовали там купить? 

Аватар пользователя товарищ Сухов

Возмущает не собственно повышение цены. Возмущает повышение в 9 раз.

Вот приходите Вы завтра в магазин, а там буханка хлеба 400 рублей стоит. А ведь производители хлеба реально с небольшой маржой работают. Чего бы им тоже цены не взвинтить?

Аватар пользователя traktub
traktub(5 месяцев 1 неделя)

smile9.gif

Аватар пользователя Николаев Александр

Не совсем так. Вот приходите вы в магазин а хлеба нет . Совсем нет. И пол хлебзаводов в стране обанкротились. Потому , что продавали хлеб по 50 копеек. лучше иметь хлею по 5 рублей, чем не иметь хлеба вовсе.

Но конечно , тут ситуация сложнее. Изначально ломустин не стоил так дорого . За бугром взвинтили цены. И это ударило по нам. Это аргумент против рыночных механизмов в фарме.. Но прямо сейчас надо хотя бы избавится от физического дефицита ломустина, и уже потом думать над справедливыми ценам на фарму.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 11 месяцев)

Так всегда и пишут, нужно напрячься и решить текущею проблему, а как решат( ну то есть на народ переложат). Так все и заглохнет, до следующего раза.

И опять нам расскажут, что дескать а вот ща как не будет нигде хлеба ибо частный собственник. А потом подумаем и в спячку снова впадем.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(3 года 6 месяцев)

ЕМНИП, есть социально значимые товары,наценка на которые регулируется законом. Это я к тому, что не все цены рыночные.

Аватар пользователя Николаев Александр

Да мера правильная. Так и надо. Но по факту у нас физический дефицит ломустина и азатиоприна. Надо что-то делать прямо сейчас. Потом можно будет как-то дотировать цены в аптеках. Или построить планово-убыточнгый заводик для этих препаратов. Но надо прямо сейчас насытить рынок. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 10 месяцев)

Ломустин- это молекула из 31 атома. синтезируется, как я понимаю, достаточно коротким процессом, в любой химлаборатории, скорее всего- синтез такой байды находится на уровне курсовой или дипломной по органической химии. И теперь вопрос- реально физический дефицит? У меня в соседней лаборатории химики постоянно обсуждают- по чем им обойдется синтез всяких органических соединений, и регулярно озвучивают цены- от 20 до 40 тысяч за килограмм- это синтез достаточно чистого довольно сложного органического ядохимиката с нуля. 50 тысяч за пачку таблеток, говорите? нуну.

Ваш физический дефицит лечится за три миллиона рублей и одно законодательное решение- разрешить класть хрен на патенты и производить такие лекарства в каком-нибудь НИИХТе по госзаказу.

Или завтра драгдилеры допетрят, что это золотое дно и будут больные старушки искать закладки с лекарствами под лавочками своих подьездов. ой, лекарства будут без сертификата? да им пофиг на бумажку. ой, будут побочки? не смешите, им лучше таблетка с поносом и крапивницей, чем вообще никакой таблетки.

В общем, мы идем к черному рынку мед-препаратов.

Аватар пользователя Николаев Александр

ИМХО, поддерживаю. Давно надо положить болт на всякие "сертификации".

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 10 месяцев)

сертификация чего? НИИХТа? так он сам сертификации проводит. Или вы думаете, что сертификацию проводят специально обученные ангелы по церковным праздникам? честные, неподкупные и безгрешные? На розовых пони прилетают, и сертифицируют....

и второй вопрос- как сертификация помогает умирающим при недостатке действующего вещества на рынке? им от нее что, умирать легче?

Аватар пользователя Bugger
Bugger(5 лет 6 дней)

Так ваши химики легко и водку гнать могут. Вопрос только в том, кто отвечать будет, если они немного ошибутся в пропорциях по пьяни или в поисках удешевления процесса и угробят тысячу жизней. 

И тут мы логично приходим к выводу о необходимости сертификации, контроля производства, качества, страховки, соблюдения норм СанПина и т.д. и т.п. 

в кустарных условиях и самолёт можно сделать, вот только беда - дураков, желающих на нем летать будут ограждать от самоубийства всеми доступными способами.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 10 месяцев)

Я вас умоляю... Водку они не только могут, но и гонят. Более того, я Вам скажу, что в лабораторной ультразвуковой ванне в тонкостенной колбе дубовые доски в спирте дают отличнейший экстракт в течение получаса, а не месяцами, как обычно, мы проверяли. Так что вместо водки у нас отличнейший уиски! Не зря же люди ВУЗ по химии заканчивали, не только возгонкой эфиров же им заниматься и полимерными матрицами.

что касается сертификации- расскажите-ка мне, любезный, кто щас отвечает за любые побочки и косяки с лекарствами? как там, сертификация помогает? И я почему-то думаю, что в НИИХТе не так уж и сложно наладить "сертификацию", если сами не смогут, то пусть Сеченова подтянут, или Склифософского, те помогут.

Какая, нахрен, страховка при производстве лекарств от рака? От чего страховать и кого? А что, цена страховки на аспирин должна быть такой же, как на ломустин? или другой? а почему?

 

Аватар пользователя Bugger
Bugger(5 лет 6 дней)

Страхуется не лекарство, а опасный производственный объект. Например, если я правильно помню, то там где есть банальный нагрев воды свыше 115С или какое-то оборудование с давлением 0,07МПа. Т.е. практически любое химическое производство.

сеитрфицируется опять же производство, чтобы не получилось, что сегодня чистота продукта такая,  а завтра другая. А это сертификация и персонала, и контроль качества, и оборудования и черта в ступе.

Опять же, если химическое производство, то изволь соблюдать чистую зону в радиусе 1 км от производства. Т.е. это участок земли минимум 1,5 га. И где вы такой возьмёте, как не в глухомани?

 

Гладко только на бумаге, но забывают про овраги.

Аватар пользователя АЧТ
Аватар пользователя Myxomop
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 1 месяц)

Это дженерик. Итальянский.

И да. Сейчас он стоит дороже Ломустина. Вы его по этой цене уже не купите

Дозвонился я до них, у них нет ничего и поставок не ожидается!

Аватар пользователя Николаев Александр

Хреново...

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(6 лет 4 месяца)

Индийский. А... Нет, ну я не звонил. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 1 месяц)

Дозвонился я по вашей ссылке. Нет и не ожидается((

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 6 месяцев)

Итого искусственное занижение цен привело к банкротству ряда производителей ЖНВЛП и последующему дефициту.

Конкретные цифры есть? Лекарство продаётся ниже себестоимости? 

Аватар пользователя Николаев Александр

Сейчас рыночная стоимость 768 баксов. Я тут уже посчитал, что со всеми повышениями всё равно почтив два раза меньше рыночной. Но да конечно выше себестоимости. Нужно заканчивать с рынком в фарме...

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 6 месяцев)

Непонятно что считаете. 

Итого, упаковка попалась по цене 7300 руб (37 тыс руб), в упаковке 20 капсул по 40 мг. итого 0,8 грамма. Простой пересчёт показывает стоимость ДВ (субстанции) 9 миллионов ( 43 миллиона) за киллограм? Угу, кто наживается сказать сложно, только поверить даже в цену 730 рублей за упаковку крайне сложно, вот 73 рубля куда как реальнее.

Слишком простая формула у ломустина что-бы он столько стоил.

Так что ваш оппонент скорее всего прав на сто процентов, цена страшно завышена.

Аватар пользователя Николаев Александр

Так что ваш оппонент скорее всего прав на сто процентов, цена страшно завышена.

Я не спорю, что на ломустин цена завышенна. Но у нас имеется дефицит не только лишь ломустина, а ещё и азатиоприна. Его производил, к примеру, Мосхимфармпрепараты обанкротившееся в 2018 году. Как раз таки из-за занижения цен. А еслиб не обанкротилось? То можно былоб на нём тот же ломустин гнать ведь сейчас мы его импортируем. ( Там же основным производителем ломустина значится немецкая Medac (получить комментарий не удалось). смотрите статью в коммерсанте) Ну и как вы думаете будет ли иностранец продавать ломустин в Россию по "заниженной" цене? Я к тому, что неправильная ценовая политика ФАС привела к проблемам в фармакологической промышленности. И теперь это пытаются , хоть как-то исправить. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 10 месяцев)

Я не верю Вам. если есть контора, которая продает волшебный порошок по 700 баксов за пузырек по всему миру, и есть контора, которая продает этот же порошок по 7 баксов за кг в отдельно взятой стране- то у второй конторы нет шансов на выживание никаких, какой бы рентабельной и выгодной не была ее производственная цепочка- ее мочить будут вплоть до физического устранения сотрудников (это все равно экономически оправдано для первой конторы- просто замочить всех директоров мохснимперфоратов- по стоимости будет в 100 упаковок лекарства- понимаете- всего 100 упаковок! это объем производства ломустина за две минуты). И когда Мосхимфармпрепараты раскатают- то жирные морды будут именно так и объяснять лохам причину кончины- не выдержали конкуренции из-за слишком низкой цены.

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 6 месяцев)

Из-за чего разорился вопрос частный, могли и разорить или ещё чего.

Что касается занижения цен. Субстанция покупается и идёт на производство, больше ничего в таблетке нет такого, балласт, стабилизаторы и всё прочее стоит дёшево. Само производство недорогое, стоят автоматы, это амортизация при большом производстве суммы небольшие.  Можно сказать что реально для дорогих лекарств цена лекарства есть цена субстанции, точнее себестоимость.

Поверить, что столь простое вещество сттоит дорого невозможно, стояла бы очередь из желающих продать. Значит накрутки, либо субстанция покупается через прокладку, либо фармфирма накручивает. Вопли о рыночной цене это плач Абрамовича об очередной яхте.

Для примера производит наша фирма субстанцию, продаёт. За что продаёт мы знаем, поэтому как-то для интереса подсчитали, восхитились. Фармфирма получает прибыли от продажи лекарства больше, прилично, чем мы его получающие. Синтез непростой, лекарство дорогое, где-то тысяча за упаковку.

Зачем фарме о чём-то беспокоиться при таких доходах. Мало того наша фирма предлагала фармацевтам список препаратов, что мы можем делать. два года прошло никто не почесался. 

Я к тому, что неправильная ценовая политика ФАС привела к проблемам в фармакологической промышленности. И теперь это пытаются , хоть как-​то исправить. 

Для выводов недостаточно информации, что в реальности спрятано, поэтому правильную политику ведёт или неправильную судить сложно. Но по тому кто там крутится можно предположить что доходы очень неплохие.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 10 месяцев)

то есть, пачка непростого синтеза стоит 1тыр. оки. а за что же тогда платит потребитель лекарства оставшиеся 56700? неужели за сертификацию?

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 1 месяц)

Критиковать государство надо не за попытку исправить положение, а за ценовую политику , что привела к подобной ситуации. Именно этим и отличается критик от набрасывателя.

Убедительная просьба: приведи мою цитату из статьи, где я критикую государство и набрасываю.

Без интерпретаций и твоих додумываний за меня, просто дай цитату.

Аватар пользователя Николаев Александр

https://aftershock.news/?q=comment/9489562#comment-9489562

Сама статья нейтральна. Но лишь полуправдива. Причины повышения различны. Вы не могли этого не знать . О занижении цен на госзакупках вы не знать не могли. Этого нет в статье. Ваш комментарий более чем характеризует вашу же статью. Она написана так , что бы к ней было не подкопаться. Должен признать -качественно. Но вы  не хотели критиковать, вам захотелось приравнять под один знаменатель два фундаментально различных случая и заставить людей сделать соответствующие выводы. 

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 1 месяц)

Интерпретировать и додумать за меня умеешь, не спорю.

Я тебя просил: дай точную цитату. Мне неинтересны твои фантазии.

Она написана так , что бы к ней было не подкопаться.

Это относится ко мне? То что я написал? Можешь процитировать мои слова из статьи полностью. Их там немного. Включая авторский комент.

Еще раз: свои фантазии оставь при себе. Просто дай цитату.

Аватар пользователя Николаев Александр

я уже ответил. тут вся статья одна цитата. Могу процитировать всю статью. 

В штатах три года назад цены взвинтили до 768 за дозу.

Пересчитаем, чтобы было понятнее, цену в России в доллары. Упаковка будет стоить около 500 долл. (как сравнить фасовку у них и у нас - не знаю, может фармацевты местные подскажут).

Поиск по справочной аптек в Москве утверждает, что ломустина в аптеках Москвы нет.

Посмотрел справочную аптек в своем городе. Тоже нет в наличии.

 

Итак почему в Штатах взвинтили цену, а почему повышение цен в России произошло через 3 года? И цена всё равно меньше рыночной? Это ли не манипуляция? Где данные о том, что цены на эти два лекарства на пывышались с 2010 года? Где сказано, что из-за низких цен обанкротился Мосхимфармпрепараты? Ну ? Это что не наброс?

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 1 месяц)

Ты можешь цитировать хоть все целиком, хоть выборочно. Я хочу увидеть цитату, где я критикую и набрасываю.

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 1 месяц)

Т.е. никаких цитат я не дождусь. Твои интерпретации мне неинтересны.

ПС. Не дописывай коменты, на которые уже получен ответ. Дописывания могут не увидеть. И это дурной тон.

Факты таковы:

1 Цена на ломустин повышена в 9 раз

2 В продаже его нет

ППС. Вот, почитай. Вот это наброс, так наброс. Набрасывает, что обезболивающих в некоторых городах для онкобольных нет.

Давай еще одну разоблачительную статью.

 

Страницы