Последнее время меня терзают сомнения по поводу этого новшества в нашей индустрии.
Путин аргументировал это хищнической вырубкой лесов.
"Кто-то из коллег спрашивал, почему раньше не запретили. Поверьте мне, именно этим я и занимаюсь достаточно много лет", - заявил Владимир Путин. Но сразу идут аргументы - мол, это чистка леса, санитарные рубки, сохранение рабочих мест и так далее, заметил он: "Тысяча причин".
"Но я исхожу из того, что вообще в лесном комплексе те, кто занимается этим и занимается на протяжении многих лет, уже имеют достаточно средств, чтобы заниматься переработкой. Или, во всяком случае, имеют возможности для привлечения кредитных ресурсов", - продолжил Путин.
Контролировать отрасль достаточно сложно ввиду больших размеров "нашей необъятной", начиная от мелочевки типа "черных лесорубов", то чиновничьего беспредела на местах.
С одной стороны это хорошее решение. Но как всегда есть нюансы.
Кругляк это тоже продукт, который очень сильно востребован на внешних рынках. Во времена СССР это был вторым ресурсом после зерна по "добыче" валюты.
С технологической точки зрения тоже не все так просто - например средненькая линия по лесопереработке стоит около десяти лямов евротугриков. Это просто линия по распиловке, а кругляк надо еще окорить, отсортировать, подать на линию распиловки. А после распиловки еще и как то сохранить до склада клиента. Т.е. обработать антисептиками, иначе в порт приедет уже посиневшая и начинающая гнить доска.
А есть еще одна большая проблема - отходы производства. Что бы понять эти объемы, чисто для справки - "На делянке" - остается около 40-50% от "дерева на корню" - это вершина, сучки, пеньки.
Когда бревно попало на линию распиловки, от бревна в виде готовой продукции остается еще 50-70%. Остальное уходит в опил, горбыль и прочий неликвид, который даже на дрова не годится.
И куда то все это "добро" надо девать. Европэйсы например делают ТЭЦ на отходах лесопереработки.
У нас пока делают пеллеты, которые кроме как на экспорт, нахрен ни кому не нужны. У нас нет такого количество котов, что бы все это обгадить в домашних лотках.
Т.е. кругляк выгодно продавать при больших объемах лесозаготовки. Но как показала практика победить шарамыжников не получается.
В массе своей конторы, которые занимаются лесозаготовкой не смогут перейти на глубокую переработку. Потому что это уже другой уровень производства.
Страдальцы по СССР могут не возбуждаться - отрасль была ПОЛНОСТЬЮ государственной. Сбывать древесину в товарных объемах было не куда.
И вот тут начинают терзать сомнения по поводу внезапного появления государственной лесной компании, которая этим кругляком и будет заниматься.
Ну а чо? - Механизмы все отработаны, по тому же 44-Фз могут закупать внутри страны кругляк. Создать систему логистики опять же на базе государственной транспортной компании типа РЖД и портов. К ЕГАИС постепенно принуждают.
Так же одна из главных проблем это инфраструктура для заготовки. Такие вопросы можно решать только на государственном уровне. Для частника, строительство лесных дорог это лишние затраты, а государству это по карману. Принцип тот же - создание условий для бизнеса - вот вам дороги и сбыт в виде государственных закупок, ну а вы там оптимизируйте свои производства.
Если есть бабки, то переходите на уровень выше - перерабатывайте кругляк и торгуйте с кем хотите.
Собственно первые ласточки уже порхают - в скандальной, Кировской области власти прорабатывают вопрос о создании государственной лесной компании.
Терзают меня сомнения что будут в добровольно-принудительном порядке загонять всех под "крышу" государства.
Вот такое будущее отрасли мне видится.
Комментарии
Поддон 1,2кбм год назад был 5 килорублей, самовывоз.
Везут обычно фурами, кубов по 40. Питер в основном.
Приценивался, дорого, дрова дешевле в разы. Свой котел у мну.
если под пелетами понимать брекеты (высушенные в пачках), то по тепловыходу (еслине в объемах а в энерговыкладке) сравнивать то чуть дороже брекеты, но сильно удобней
Пеллеты это "модное поветрие".
Газификация идет и когда к Вам подведут газ, то подключитесь к нему, потому что это эффективнее и дешевле.
Вот кода подведут газ, тогда и посмотрим.
Насчет эффективности - газ это очень долгострочное вложение. Даже если есть на твоей улице газ - то подключение 300 тыс. руб. А это можно 10 лет пеллетами топиться. Сколько на остальные коммуникации потратили - я даже подумать боюсь.
Если к этому добавить счётчик с ночным тарифом и теплоаккумулятор, то ещё лет 10 можно добавить
В ленобласти - практически никуда не идет.
Московская область, подключение по госрасценкам, труба уже лежит в 9 метрах от дома. Работа, оборудование и оформление - от 350 000 рублей. Ежегодный осмотр от 9000 до 14000 рублей. Цены изменяются в зависимости от выбранного оборудования. Сроки подключения от полутора лет.
На дрова уходит 15000 в год. Это с баней и мангалом. Недостаток дров - процесс топки не автоматизировать. Преимущество - утилизация разного мусора в тепло и золу.
Вобщем да, автор поста k0lun не учитывает экономических реалий. В городе в многоквартирных домах газификация безальтернативно выгодна. В деревне - вопрос сложный. Надо смотреть плюсы-минусы.
Ну расскажите мне про реалии))
Странно, почему народ под загородное жилье в первую очередь смотрит на газификацию?
Парадокс какой то. Тут внезапно выяснилось что наполнителем для кошачьего туалета дешевле топить)
Мешками по 15 кг)))
Лет 17 назад по просьбе одного владельца небольшого заводика посчитал как выглядят затраты на отопление различными источниками энергии: от дров , угля, мазута, солярки и до газа и электроэнергии. Самый дорогой вариант был - электрический, а самый дешевый - газ, тогда тариф на него был еще невысокий. Подороже дрова и уголь ( с учетом их теплотворной способности ) . Нефтепродукты поближе к электричеству. И да, еще было центральное отопление ( от ТЭЦ ). На тот момент он остался на центральном отоплении. Это только расходы на сам процесс отопления, без всяких подключений ( газ и электричество - весьма дорого )...
8-9 тыров за тонну пеллет просят у нас в Подмосковье. По расходам на отопление соответствует 4 кубам дров. Задумался на счёт пары тонн евродров забросить в сарай.
Два года топил пеллетами, с конца прошлого года - газом, теперь сплю намного слаще)))
Хотя плеллеты удобнее чем дрова однозначно.
Богато жить не запретишь))
Мне подключение вышло относительно дешево, за 199 метров до забора отдал .газпрому 45 тысяч, проект 10, и местным за 12 метров по участку 90.
Тысяч под двести? Со всеми материалами и оборудованием?
45+10+90 озвучил выше, плюс котел брал за 40, плита уже была, вентиляция около 5, дымоход 3, ну да, где-то 200))
Сколько в год обслуживание?
Поключал в конце декабря прошлого года, пока еще не знаю.
Я и так считал, и сяк... Не влезает в мой бюджет. Накладные расходы сопоставимы с затратами на дрова, без учëта стоимости самого газа. Но конечно сильно удобнее.
Пришлось все заначки выгрести и пояс затянуть, уже год в доме практически ничего не делаю, а дел еще много...
А наш завод вообще стружкой отапливается. Иногда и опилок добавляют.
Котлы - Буллерианы?
Не знаю.
Сначала завод и сам котлы выпускал, больше сотни точно, в 2000-х годах...
Те, которые сейчас стоят, где-то уже купили, конструкция другая.
Впервые столкнулся с Булерьянами в 90-е годы, а позже появились и наши такие же, в которых использовалось явление пиролиза ( образование газа с последующим его сгоранием в следующим отсеке котла ). Они более экономичны и не выбрасывают в воздух таких загрязнений ( дым, смолы , угарный газ и пр. ), как обычные дровяные котлы. У нас многие фирмы, перерабатывающие кругляк, перешли тогда на Булерьяны.
Нет разницы никакой с обычным котлом. Посильнее заслонку прикрой в обычном котле, вот тебе и "булерьян" получился.
Простите, Вы меня в спор хотите втянуть? Почитайте про пиролиз. Почитайте про конструктивные особенности Булерьянов и им подобных пиролизных котлов, чем они отличаются от обычных. В Великую Отечественную на фронте использовались авто грузовики, ездившие на дровах, имея газогенератор ... А ловить заслонкой " удачу " в обычной печи уже не все смогут, кто хотел ...
У меня есть Булерьян, и я отлично представляю чем он отличается от обычного котла. Если вкратце - конструкцией заслонки, не более того.
Неймется Вам.
Далее сами, все сами ...
Ну так вам и сказали, что изменив соотношение топливо/воздух вы получите примерно ту же схему. А то что вы привели (описание), так то грамотный маркетинг. Хотя конструкция грамотная...
Хайли лайкли ...
Это разные конструкции. Которые рассчитываются, это разные изобретения. У меня племянник сварил себе такую для своего загородного дома в лесу, хорошо работает ...
все лучше, чем у очередного "крепкого рыночника" со счетами где-нибудь ... хрен знает где.
а вы не задумывались над тем, что это может привлечь иностранные заинтересованные компании в Россию для производства собтсвенных обрабатывающих мощностей?
в промышленных масштабах, возможно и не востребованы (не интересовался), а в бытовых очень даже - пеллетные котлы продаются. В любом случае, пеллеты - это уже добавленная стоимость
Задумывался и даже предметно общался.
Во-первых - "иностранцам" очень хорошо в голову вдолбили что в РФ по полям бегают рейдеры, которые отбирают бизнес. Контору то надо в РФ регистрировать и как следствие вытекающий вопрос - юридическое знание обстановки. Т.е. нужен очень грамотный управленец, которого по объявлению не найти. А привлекать своего "иностранного" это пустая трата времени - он ни хрена не понимает ни в специфике отрасли, ни в законодательстве.
Во-вторых - те у кого есть бабки, предпочитают барыжыть макулатурой. Производства им не очень интересны. Перекладывая бумажки и нажимая на кнопки зарабатывают больше. Это бич современных финансовых элит. Производство это очень сложно.
Я бы на "иностранные"бабки не рассчитывал. У нас чаще всего под видом "иностранных" инвестиций наши же бабки из офшоров, которые накрысили в нулевых заходят.
Пелеты достаточно энергоемкий продукт.
Для частного дома самое оптимальное топливо это газ. Пеллеты разве что для дачи, но на дачах не живут. Спрос на них очень небольшой. А кто топит древесниной, тому проще дрова купить. 1,5-2 косаря за телегу дров. Пеллеты дороже получаются намного.
На пеллеты много народу, у нас на местности, перешло. Но они тогда стоили около 1500. В прошлом году, слышал краем уха, вроде как уже к 9000 подтянулась цена. Народ воет.
Главное отличие в отопление пеллетами от дров, это возможность автоматизации процесса.
Да пофиг какие там проблемы у иностранных инвесторов - сведут дебет с кредитом от потерь при запрете покупки нашего кругляка, если выгодно будет заниматься переработкой у нас - ничто их не остановит.
Автопроизводители боялись и шли, боялись и шли... Капиталисты они такие..
Да их чего то не видно. По мелочи, либо "прислоняются" к конторам которые уже поднялись на уровень "выше среднего". С нуля желающих не встречал.
Сам лично общался с несколькими инвесторами - Улыбались, клялись в вечной дружбе и поделиться пососанным чупа-чупсом, но по факту кроме потраченных бабок на банкет ни какого выхлопа)
Может автомобилеваятелям как то повезло, но в лесозаготовке пока все тухло. Есть какие то единичные случаи, но на фоне охрененного ресурса это капля в море.
Ну так это же элементарно, Ватсон!
Автопроизводителям интересен внутренний рынок РФ - поэтому и тянутся сюда.
А с продукцией лесозаготовительного комплекса всё наоборот - нет дополнительного внутреннего рынка. Фанера, ДСП, доска, целлюлоза, бумага - всё есть и делается внутренним производителем. Дополнительного сбыта внутри РФ - нет. поэтому и не идут сюда иностранцы в переработку.
тем не менее, иностранного бизнеса в России навалом
тоже вариант. главное, чтобы потом обратно из прибыли не утекали
в России, наверное да. а вот на Западе, очевидно, наоборот. у них, насколько я знаю, с лесами так себе, поэтому пусть готовятся к древесино-дефициту или к раскошеливанию. ибо нефиг
Да как то особого дефицита нет. У нас пока выгодно возле портов этим заниматься - Дальний Восток, Архангельск. Там лес хороший и логистика незначительная. Представь из Солнечной Сиберии тащить лес на тот же ДВ. ЖД тариф ни кто не отменял. А с Урала еще дороже выходит. Мой лес рядом с дальневосточным не пляшет по цене. В нем издержек меньше.
сейчас, нет, но когда начнет действовать запрет, очевидно появится
ХЗ. Есть много контор которые только заготовкой занимаются. Им надо будет куда то кругляк спуливать.
У нас на севере области таких не мало. Выживать как то надо будет.
для того время и дали. Да, очевидно, выживут не все
С дровами тоже начинается какая-то движуха, вовсю идет речь о тотальном контроле за рубкой дров, даже у нас, в деревне, те кто обычно всю зиму "живет" этим сейчас не берут заказы, ждут.
А мне баню топить надо, тоже жду, благо до конца зимы запас на баню есть.
По отходам. Кора уходит на ландшафтный дизайн, дерево н адоску, щепа в осб/ДСП/двп и пр., опил в пеллеты. Можно ещё и ветки с дровами приспособить, но это нужно целенаправленно делать.
Если рядом есть ЦБК, то можно туда пристроить, а если нет, то сиди и крепко думай куда это девать.
Я уже писал про ДВУ (древесно-волокнистый утеплитель) - по факту в РФ НИ ОДНОГО производителя.
Хотя сырья хоть жопой ешь. Тут как раз нужна инвестиция в размере 50 лямов евротугриков.
Кстати Эуропа его шумно начинает применять. Прекрасный утеплитель оказался по совокупности характеристик.
Надо сам документ смотреть чего там понапишут. Чистого кругляка последнее время тянут примерно 30% по массе, на распиловку его перекинуть как два пальца об асфальт, никаких 10 млн там по определению не надо на пилораму. Вот если сыряк запретят вывозить, это уже интересно будет поглядеть.
Это да. Надо смотреть что напишут, но с точки зрения государства очень хороший шанс загнать всех под свою крышу. Примерно та же схема что по нефти и золоту.
Загонять сам комплекс скорее всего никто не будет, тем более Дмитрий Анатолич будет сильно против А вот монополизировать экспорт или обвешать квотами это могут. Кстати на добыче золота государства я чет особо не припомню, оно в основном на скупке.
Так Дмитрий Анатоличь вроде по интернетным сплетням свиней курирует?)))
Его просто не продают на внешние рынки в силу "конъюнктуры рынка"))
Но по сути схема примерно такая же - государство главный покупатель. Мимо него продавать нельзя, только в изделиях.
За свиней не в курсе, а вот лесная движуха и отставка по слухам имеют некоторые совпадения.
Так совсем недавно "навальнисты" распространяли не рефлексируя что Дмитрий Анатоличь рулит "Мираторгом")
То что он лесом занимался до госслужбы вроде даже в Википердии написано.
Только отрасль очень большая и даже ели у него есть в этом интерес, то с вероятностью 146% не пересечетесь.
Страницы