О запрете экспорта кругляка.

Аватар пользователя k0lun

Последнее время меня терзают сомнения по поводу этого новшества в нашей индустрии.

Путин аргументировал это хищнической вырубкой лесов
 

"Кто-то из коллег спрашивал, почему раньше не запретили. Поверьте мне, именно этим я и занимаюсь достаточно много лет", - заявил Владимир Путин. Но сразу идут аргументы - мол, это чистка леса, санитарные рубки, сохранение рабочих мест и так далее, заметил он: "Тысяча причин".

"Но я исхожу из того, что вообще в лесном комплексе те, кто занимается этим и занимается на протяжении многих лет, уже имеют достаточно средств, чтобы заниматься переработкой. Или, во всяком случае, имеют возможности для привлечения кредитных ресурсов", - продолжил Путин.

Контролировать отрасль достаточно сложно ввиду больших размеров "нашей необъятной", начиная от мелочевки типа "черных лесорубов", то чиновничьего беспредела на местах. 

С одной стороны это хорошее решение. Но как всегда есть нюансы. 
Кругляк это тоже продукт, который очень сильно востребован на внешних рынках. Во времена СССР это был вторым ресурсом после зерна по "добыче" валюты. 

С технологической точки зрения тоже не все так просто - например средненькая линия по лесопереработке стоит около десяти лямов евротугриков. Это просто линия по распиловке, а кругляк надо еще окорить, отсортировать, подать на линию распиловки. А после распиловки еще и как то сохранить до склада клиента. Т.е. обработать антисептиками, иначе в порт приедет уже посиневшая и начинающая гнить доска. 

А есть еще одна большая проблема - отходы производства. Что бы понять эти объемы, чисто для справки - "На делянке" - остается около 40-50% от "дерева на корню" - это вершина, сучки, пеньки. 
Когда бревно попало на линию распиловки, от бревна в виде готовой продукции остается еще 50-70%. Остальное уходит в опил, горбыль и прочий неликвид, который даже на дрова не годится. 
И куда то все это "добро" надо девать. Европэйсы например делают ТЭЦ на отходах лесопереработки. 
У нас пока делают пеллеты, которые кроме как на экспорт, нахрен ни кому не нужны. У нас нет такого количество котов, что бы все это обгадить в домашних лотках.

Т.е. кругляк выгодно продавать при больших объемах лесозаготовки. Но как показала практика победить шарамыжников не получается. 
В массе своей конторы, которые занимаются лесозаготовкой не смогут перейти на глубокую переработку. Потому что это уже другой уровень производства. 

Страдальцы по СССР могут не возбуждаться - отрасль была ПОЛНОСТЬЮ государственной. Сбывать древесину в товарных объемах было не куда.

И вот тут начинают терзать сомнения по поводу внезапного появления государственной лесной компании, которая этим кругляком и будет заниматься. 

Ну а чо? - Механизмы все отработаны, по тому же 44-Фз могут закупать внутри страны кругляк. Создать систему логистики опять же на базе государственной транспортной компании типа РЖД и портов. К ЕГАИС постепенно принуждают.
Так же одна из главных проблем это инфраструктура для заготовки. Такие вопросы можно решать только на государственном уровне. Для частника, строительство лесных дорог это лишние затраты, а государству это по карману. Принцип тот же - создание условий для бизнеса - вот вам дороги и сбыт в виде государственных закупок, ну а вы там оптимизируйте свои производства. 
Если есть бабки, то переходите на уровень выше - перерабатывайте кругляк и торгуйте с кем хотите.

Собственно первые ласточки уже порхают - в скандальной, Кировской области власти прорабатывают вопрос о создании государственной лесной компании.

Терзают меня сомнения что будут в добровольно-принудительном порядке загонять всех под "крышу" государства.

Вот такое будущее отрасли мне видится.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя username
username(8 лет 3 недели)

 Но ведь это хороший пример для первого сообщения в ветке, почти 90 лет на благо государства. Не так ли? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 4 месяца)

При необходимости государство может хоть 100% прибыли забрать себе, потому что это "крыша" и владелец территории. И не так важно, какую долю оно имеет в структуре акционерного капитала. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////Терзают меня сомнения что будут в добровольно-​принудительном порядке загонять всех под "крышу" государства./////

Что? Желание быть независимым. Если ты имеешь свой бизнес, пусть и ограниченный массой внешних условий, ты независимый. Не имеешь своего бизнеса - наемный работник. 

Государство создает условия для желающих и жесткие рамки для тех, кто согласен. Желающих и согласных с избытком. На них и будет держаться частный сектор в лесозаготовке и деревообработке. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

В Челябе мозг не умер совсем .. отрадно ..

 

______________

Можно я... с последней парты ... скажу

...кого называю пидором по жизни, то по жизни... Внезапно..

 

кто коней знает как угнать...(со стада ))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Расшифруй что написал.
Я не понял.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 2 месяца)

Это он хокку  пишет , пьяный наверно .

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 9 месяцев)

в 10 утра?

Скорее неправильно опохмелился.

 

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>средненькая линия по лесопереработке стоит около десяти лямов

Это на какой объём в месяц?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Это на какой объём в месяц?

Линии классифицируют по объему переработки в год.
Средний уровень это 150-250 тыщ кубов в год.
Такая линия строит примерно 7-10 лямов евротугриков. Это просто набор станков стоящих на скалде.
Ориентировочно после строительства цеха, склада и т.д. вылезет примерно в 20-30 лямов евротугриков.
Можно конечно старую пилораму, от которой еще пахнет Брежневым, назвать лесопереработкой, но это кустарщина с большими издержками.

Аватар пользователя andr970
andr970(7 лет 4 месяца)

По официальной версии наших Вождей, денег в стране немеряно.

Осталось придумать как сделать так, чтобы банкам выгодно было вкладывать их в лесопереработку а не потребительские кредиты. Этот вопрос к законотворцам и правительству.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 10 месяцев)

Товарисч, я- таки позволю себе усомнится в ваших компетенциях.

Ленточные пилорамы монтируются на коленке и вполне работают в колхозном варианте, их тьма, они максимально приближены к району заготовок. Далее перерабатывающие центры , которые жрут уже доску, опилки и стружка уходит в основном на сушку пиломатериалов и отчасти на отопление поселковых инфраструктур. Все есть и котлы, и системы управления, все отечественное и уже лет десять как работает. Не надо болтать, чего не знаешь. Скучный Мерс с кузовом кубов на 30 развозит эту хрень по котельным. 3 штуки на Шенкурск, форточки не закрываются.

Шпунт, вагонка, мебельные заготовки, пеллеты тоже, да, которые с визгом и причмокивая жрут хоть в России, хоть за бугром. Все в фирменной упаковке и полиэтилене.

Вот как-то так.

Есть и линия полного цикла, китайская дешевле минимум вдвое. Фурычит хоть бы хрен по деревне.

Сопли подтереть?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Товарисчь. 
Пилорамы, которые Вы имеете ввиду - это кустарщина. Это компетенция ИП, которые с трудом 10 тыщ кубов в год могут асилить. 

Опилки можете развозить ТОЛЬКО туда где есть ТЭЦ на этом виде топлива. Если их рядом нет, то везти какбэ не куда. У меня вот близлежащая ТЭЦ была на газе. Можешь им привезти "скучный мэрс".
 

Есть и линия полного цикла, китайская дешевле минимум вдвое. Фурычит хоть бы хрен по деревне.

Ага, видел это дерьмище. Для ИПэшника может и подойдет. Там через жопу сделано все, начиная от легкой станины и заканчивая говнистой сталью на пиле. Но зато дешево)
там на одних простоях через пару лет вылетишь в трубу.

Вот такие вот сопли подотри.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 10 месяцев)

Ну, ежеле мегакубами оперировать- тады, конечно, ой.

Однако колхозники, мелочь пузатая, грохнули б/ ч деревообработки в Архангельске.

Вот такие они говно. Пилят и пилят, иногда в три смены.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ну, ежеле мегакубами оперировать-​ тады, конечно, ой.

Я другими категориями и не мерял.
Это все равно что сравнивать фермера и какой нить АПК. Вроде и там и там брюкву выращивают, но везде по разному.
Промышленное производство всегда будет бить ИПэшника как по цене так и по качеству.

Вот такие они говно. Пилят и пилят, иногда в три смены.

Чаще всего гавно и пилят. Тут от количества смен не зависит. 
Я в 90-х такое дерьмище проебалтам спуливал что до сих пор стыдно)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Промышленное производство всегда будет бить ИПэшника как по цене так и по качеству.

Не соглашусь. Кустарное (или мелкотоварное) производство может производить более качественные, хотя и более дорогостоящие товары, чем современное промышленное.  Основные моменты выделены курсивом.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

производство может производить более качественные, хотя и более дорогостоящие товары,

А надо ли оно в эпоху фастфуда?
Я вот с друзьями в середине 90-х решил подобное замутить. Сделали спальный гарнитур из массива. Даже махагон надыбали для отделки. Парнишка у нас был в команде - гений. Архитектурный закончил с отличием, по дереву резал отлично. Не какие то дебильные треугольнички и квадратики, а шедевры выдавал. 
У меня мастерская была на то время. С инструментом не так шибко как сейчас, но основной был в наличии. 
Ну вобщем сделали в пику появившемся итальянским. И стоял наш гарнитур полгода в магазине. Благо что директор знаковый и не брал с нас бабки. В итоге наш гарнитур после многократного снижения цены стал в два раза дешевле итальянских, которые были сделаны из полного дерьма. Там даже ЛДСП не везде был. Например дверцы были из ДВП, а внутри сотовый наполнитель. Но были исписаны серебрянкой до полного безобразия с стиле барокко. ну в общем по цыгански - дорохо и бохато. И вот это гавнище расходилось хорошо, а наш, полностью хэнд мэйд из дорого дерева стоял в два раза дешевле)
В итоге его взял приятель директора магазина, в рассрочку бла на полгода.

Вот такой печальный опыт.

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Маркетинг всему голова. Итальянское из телевизора не вылазиит.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

В те давние времена маркетинг и реклама не отличались замысловатостью и режиссерской работой)

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Кустарный пресс может перелопатить десяток тонн в день (реально кустарный - 5-10кВт привод и несколько квадратных метров площади в сарае). Это миллионы рублей. Это несколько тысяч кубов в год. Ессно, что ворошить-переваливать-паковать всё это надо будет лопатами, а грузить на склад и вывоз - на спинах и вообще... но это очень маленькое "производство".

Всё производство - сарай, несколько людей, пресс. 

Издержки большие. Поэтому мелочь без своего источника сырья и сдохла сразу, как только понастроили нормальных линий переработки на больших ЛПК.

...

А почему мелкие порубщики со своим лесом такой кустарщиной не пользуются - вопрос отдельный, и ответ, КМК, на него простой - простое нежелание возиться. Рентабельность сейчас низкая, крупняк ценой давит. Организационных заморок много. Сбыт (для мелочи - это только местный рынок) не гарантирован. Логистика заморочная.

КМК, большинству оно просто нафиг не надо: срубили, брёвна вывезли, маржу в 400% сняли, деньги пропили - зашибись. Лесом в основном люди простые  и конкретные занимаются... рассказывать им о том, что нужно сильно маяться ради рентабельности в 10% не нужно. Просто не поймут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Вот и получается что одно рабочее место оборудованное сравнительно современными средствами пр-ва будет стоить от 1 млн зеленых. А если оборудовать по последнему слову техники и в высокотехнологичных отсраслях -- то стоит плясать от 5 млн!

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

А если оборудовать по последнему слову техники и в высокотехнологичных отсраслях -- то стоит плясать от 5 млн!

Такова селя ви. Промышленное производство требует больших затрат. Автоматизация мать ее.

Для примера CLT  о котором недавно писал. Линия стоит порядка 20 лямов - это в самом дешевом варианте. В цеху работает 15 человек. Это все рабочие. Можно конечно нанять сотню креативных директоров, но количество людей в цехе от этого не изменится.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Промышленное производство требует больших затрат. Автоматизация мать ее.

К сожаоению эту истину не вдолбить змагарам (это те протестуны, которые шляются у нас с прокладкой в виде флага). Они так и говорят: нахрена мол нам эти заводы, все равно мерседес, катерпиллер (нужное вставить) лучше, надо закрыть! Выход из любого пр-ва копейка, вход обратно миллион на оборудование (на одно рабочее место) + еще больше на заход на рынки.

 

Для примера CLT  о котором недавно писал. Линия стоит порядка 20 лямов - это в самом дешевом варианте. В цеху работает 15 человек. Это все рабочие.

Расшифруйте пожалуйста CLT, я не в теме.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Расшифруйте пожалуйста CLT, я не в теме

ТУТ делал пост и внутри поста есть ссылка на предыдущий.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Дело не в деньгах, КМК, а реально просто нежелание возиться.

С лесом такие деньги ходят, что тратить своё внимание на подбор копеек-опилок никто не хочет (и наверное, и считает за западло). Тем более - возиться, что-то организовывать с рисками... нафиг надо?

Заплатил, вырубил, продал - маржинальность офигенная. А если лес левый и налогов не платишь - так и вообще хорошо. Если в отрасли на мелких-средних уровнях рулят такие люди (а они и рулят), то откуда возьмётся глубокая переработка? самозародится от сырости?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

А если лес левый и налогов не платишь - так и вообще хорошо.

Ну вот процесс и начался по приведению в чувство. Что бы переобуться сможет не только лишь каждый.

Начинается процесс естественного отбора. Если кто то сможет переобуться и переосмыслить бренность бытия - будет дальше панувати, а кто не сможет - банкрот. 
Собственно похожий процесс был после кризиса 2008 года. Кто то в производства пошел, а кто то прогорел.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Скажи сколько леса, куда...

 Разберемся.

_______________

корейцам..??

....

 

______________

бежите сосать корейсам

 

...затем у японцев отсосите...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Сынок, ты перевозбудился.
Отдохни немного.

Аватар пользователя anglerhood
anglerhood(4 года 3 месяца)

Задача этого манёвра вывести с рынка мелочь, а дальше весь крупняк загнать под одну или несколько крыш, как  это произошло в нефтедобыче. Кризис же на дворе, у людей норма прибыли падает. На жизни простых работяг в лучшую сторону это никак не скажется, просто потоки бабла перенаправят куда надо.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Задача этого манёвра вывести с рынка мелочь

Ну расскажи...про свой маневр 

 

...урод ты,  или нет, ... можно я решу 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ну примерно так оно и выглядит.
Если появится госконтора для экспорта леса, то надо начинать "прогибаться под изменчивый мир". Начнут всех загонять в стойло. Либо по новому, либо подавай на банкротство, либо вкладывай дохрена бабла в глубокую переработку.

Аватар пользователя anglerhood
anglerhood(4 года 3 месяца)

Мелких выдавят цензом на оборудование, у них просто не будет ресурсов на переоборудование. А тем, кто сумеет объединится и выжить, перекроют воздух административными мерами.

Ах да, забыл добавить. После того как монополизация закончится, кругляк опять начнут экспортировать :)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

кругляк опять начнут экспортировать :)

Да это даже не обсуждается - это такой же ресурс как зерно, руда или прокат.
За него платют хорошие бабки, тем более что ресурс возобновляемый и его просто до задницы.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Ах да, забыл добавить. После того как монополизация закончится, кругляк опять начнут экспортировать :)

А вот нахрена?

Монополист вложил сотни миллионов в оборудование ЛПК. Пробил тропку на внешний рынок для досок, брусьев и т.д. Цены на кругляк от мелочевки упали в пол ибо возить за бугор не дают. Он зарабатывает хорошую маржу. И тут открывают границы и кругляк все начинают таскать айда в путь? А он вложения отобьет?

Проще уж было бы госмонополию на вывоз кругляка учредить. И парится не надо. А тут запрет.

Аватар пользователя anglerhood
anglerhood(4 года 3 месяца)

У вас ошибка в предположении, что запрет на вывоз кругляка снимут для всех. Так что будут эти олигополисты продавать продукцию ЛПК и ещё немножечко шить :)

Госмонополию нельзя, потому что у нас само государство так сказать не однородно и не понятно кому эта делянка в таком случае целиком достанется.
Они ж раньше и не обращали внимания на лес, потому что это всего 3% от экспорта составляло. А щас минерального корыта на всех не хватает, вот и начали смотреть где что плохо лежит.
 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Они ж раньше и не обращали внимания на лес, потому что это всего 3% от экспорта составляло. А щас минерального корыта на всех не хватает, вот и начали смотреть где что плохо лежит.

Нет у меня ошибки.

Почему нельзя сейчас просто дать разрешение на вывоз только своим? Почему надо заморачиваться с переработкой? Нахрен монополисту вывозить кругляк, если  него есть ЛПК? Самому с собой  конкурировать? Или конкурентов зарубежом разводить?

Не расходятся ли ваши представления с реальностью?

Аватар пользователя anglerhood
anglerhood(4 года 3 месяца)

А зачем нужно было кучу заказных передач и роликов по телеку гонять про чёрных лесорубов. Если просто рубануть, то будет эффект как на ДВ был, когда импорт иномарок из японии запретили. Сейчас власти на такое пойти не могут, так что готовят общественное мнение.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Дык после черных лесорубов и ввели бы 2-3 компании своих, типа для защиты леса от черных лесорубов. И народ бы принял. И недовольны по клеткам бы раскидали.

Переработка-то зачем? Это единственная деталь, которая не укладывается в вашу картину мира. Ну не лезет она туда. Это политика на годы. Если запустят переработку, то лесные олигархи насмерть встанут против вывоза кругляка. Костьми потом лягут, чтоб не вывозили. 

Аватар пользователя просто пользователь

Если появится госконтора для экспорта леса, 

Нет, не появится. Рынок поделят несколько крупных компаний, а мелочь не будет иметь квот или других возможностей на экспорт леса.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Рынок поделят несколько крупных компаний, а мелочь не будет иметь квот или других возможностей на экспорт леса.

Так чего не поделили до сих пор?))) Будда запрещает?

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Задача этого манёвра вывести с рынка мелочь, ... На жизни простых работяг ...

 

Никого не волнует мелочь. Собственно, как и жизнь простых работяг.

Пора бы уж усвоить эту простую истину и не пытаться поминать пролетариев при каждом заходе в интернет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя anglerhood
anglerhood(4 года 3 месяца)

Любите указывать что, кому и как писать в интернете? Понимаю :)

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Не, крайне не люблю. Вы меня не так поняли. Слишком глубоко копнули. Пишите дальше - разрешаю :((

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

Мне пеллеты нужны, я ими котёл топлю smile445.gif

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Таких как Вы - на уровне статистической погрешности.

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

В этом году пришлось месяц ждать, пока пеллеты привезут, потому как "всё раскупили". Так что както "статистическая погрешность" уже в очередях стоит.

Аватар пользователя Илья Карельский

Сколько сейчас пеллеты стоят? 

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

У нас в Калининградской области 130 руб за 15 кг мешок.

С дровами это не следует сравнивать, потому как в дровах 50% влажности, а пеллеты ооочень сухие.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

У нас в Калининградской области

Так Цэ эуропа почти))))
Вы не путайте с Замкадьем)

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

Ну да, у нас тут чай деревьев мало, а мебельного производства много. Поэтому и пеллеты.

Аватар пользователя Илья Карельский

У нас в Калининградской области 130 руб за 15 кг мешок.

Сравнивать сложно. У нас в МО кубами берут. 

Страницы