Лекция Игоря Данилевского "Как придумать историю страны", конспект и тайминг.

Аватар пользователя Джельсомино

Являются ли романы Дюма историческими источниками? Чем подходы к тексту историка-профессионала отличаются от подходов историка-любителя? Насколько достоверны известные нам сведения о событиях Куликовской битвы? На эти и другие вопросы ответил Игорь Николаевич Данилевский.

Открывшим вслед за АнТюром свою версию истории могло бы быть полезно, если бы встретили эту лекцию в школе, когда основы рационального мышления закладывались. А сейчас, увы, можно лишь объяснить, почему на предложение изучить источники можно только позавидовать их подростков юношескому энтузиазму.

 

 

0.00 Возможность объективного взгляда на историю

Многие, даже уважаемые историки говорят, что объект изучения историческая реальность. И когда они говорят, что сейчас я вам расскажу, как было на самом деле, меня это всегда пугает. Потому что означает, что либо они хотят вас обмануть, либо сами не понимают, чем занимаются.

Искажения могут быть вызваны, строго говоря, причинами трёх видов. 

1. Наше восприятие отражения  событий истории в текстах и памятниках, вовсе не то, что в них хотели выразить их участники. 

2. А то, что они хотели выразить, совсем не похоже на то, что было на самом деле.

3. Любой историк субъективен. Взгляды поляка и русского на Катынь не могут быть одинаковыми. Если русский имеет мозги, логику и немножко знаний... Впрочем он, конечно, может поддерживать правящую сейчас в России буржуазию и считать, что честь и первородство не так важны, как чечевичная похлёбка.

История всегда субъективна, в ней всегда присутствует несколько субъектов, которые взаимодействуют между собой. Минимальное историческое событие — это событие, в котором принимают участие два человека, а то и пять, десять, десятки, сотни, тысячи, иногда миллионы человек, но это совершенно другое дело. Поэтому тут возникают некоторые сложности. Вопрос: а можем ли мы все-таки как-то эту самую историю узнать? 

4.23 Цели источниковедения

История — это не даты, история — это не имена, история — это не события, это прежде всего выбор, который совершают люди. Был такой советский философ Арсений Владимирович Гулыга, который написал две прекрасные книжки — «Эстетика истории» и «Искусство истории», и там была одна очень интересная фраза о том, что история — это самая честная из наук, потому что те, кто ею занимается, честно говорят: нас интересует человек. Поэтому история — лицо науки, обращенное к человеку. Я думаю, это очень глубокая мысль. История — это прежде всего попытка понять себя через понимание других людей, которые давно ушли, а некоторые недавно ушли, а некоторые еще живы, с тем чтобы лучше понять самих себя.

Книга "Путешествие через эпохи" - Кузнецов Борис fb2 - упомянутая в лекции... В школе бы мне её. Как и Гулыгу

Перед читателем - уникальная книга, написанная известным советским философом и историком науки Б.Г.Кузнецовым. Повествование ведется от лица физика, сконструировавшего машину времени, ставшего графом Калиостро и встречавшегося с величайшими умами человечества, от Платона и Аристотеля до Исаака Ньютона и Альберта Эйнштейна, с учеными, философами, писателями, поэтами, с классиками Древнего мира, Средневековья, эпохи Возрождения и Нового времени. Путешествуя с графом Калиостро на машине времени, читатель также встречается с великими мыслителями разных времен и эпох. Он как бы слышит их перекличку и видит живую связь времен и поколений, преемственность в развитии культуры, ее "инварианты" и специфику сменявших одна другую эпох. Книга предназначена философам, историкам и методологам науки, культурологам, а также широкому кругу читателей, интересующихся философией и историей науки и культуры.

Гулыга А.В. Эстетика истории..djvu    Гулыга А.В. Искусство истории. 1980.djvu

8.38 Что такое источник? (Об исторической лингвистике и филологии)

Работать с первоисточниками можно только профессионально.

1. Вылитый отец и выкапанный батько: в русском налили, посмотрели - увидели отца, в украинском накапали.

2.  "Кому сокрушение вотще? Кому сини очи? Не пребывающем ли в вине и не надзирающим ли, где когда пирове бывают?” (Притч. XXIII. 29, 30) Из цитаты вовсе не следует, что голубоглазые (сине очи) в Древней Руси были более склонны к алкоголизму... Как мог бы предположить какой-нибудь кареглазый татарский или башкирский историк. Из других источников, известно, что "синий" в церковнославянском это блестящий, тёмно-красный, вишнёвый. И не только голубоглазые славяне видят себя с таким глазами в зеркале с похмелья.

13.22 "Слово Даниила Заточника"

Или "Моление" как раз то произведение, которое следует изучать в школе вместо "Слова о полку Игореве". Тоже гениального, но сложного даже для академиков.

Даниил просится на службу к князю и объясняет почему именно к нему, а не найти богатого тестя... Увы, в придачу к приданному будет и жена.

Кто свирепее льва среди четвероногих,
И кто ядовитее змеи среди ползущих по земле?
Всех тех злее злая жена.
Нет на земле ничего лютее женской злобы.
Сперва из-за жены предок наш Адам из рая изгнан был;
Из-за жены Иосиф Прекрасный в темницу заточен был;
Из-за жены пророка Даниила в ров ввергли,
Где львы ему ноги лизали.
О злое, острое оружие дьявола
И стрела, летящая с ядом!

У некоего человека умерла жена. Он же вскоре начал детей продавать. И люди спросили его: «Почему детей продаешь?» Он же ответил: «Если уродились они в мать, то, выросши, меня продадут».

Заточник Даниил - Моление Даниила Заточника, скачать бесплатно книгу в формате fb2, doc, rtf, html, txt 

Моление Даниила Заточника // Древнерусская литература 

Электронная библиотека ИРЛИ РАН > Собрания текстов > Библиотека литературы Древней Руси > Том 4 > Слово Даниила Заточника 

18.08 Об открытиях Янина Валентина Лаврентьевича 

3.jpg

 

Читать можно не только тексты. Валентин Лаврентьевич Янин по привесным печатям к документам смог узнать имена новгородских посадников, епископов, тысяцких, которых нет в летописи. Открыл государственную должность. Упоминаний о архимандритах тоже нет в новгородских летописях.

Эти свинцовые печати были смыты вместе с архивом при наводнении и находятся в больших количествах  

 

 

В течение нескольких десятилетий (с 1962 по 2019 годы) Валентин Лаврентьевич возглавлял уникальную Новгородскую археологическую экспедицию кафедры археологии исторического факультета МГУ. Под его руководством экспедиция сделала целый ряд важнейших открытий: в частности, в 2000 г. была найдена "Новгородская псалтырь" ("Новгородский кодекс") – самая древняя из дошедших до нас книг древней Руси (1-я четверть XI века), представляющая собой навощенные дощечки с сохранившимся текстом, тщательно проанализированным В.Л. Яниным совместно с А.А. Зализняком.

Янини В.Л. (отв. ред.) - Мифы новой хронологии-1.djvu

Янин В.Л. Я послал тебе бересту... (Язык. Семиотика. Культура). 1998.pdf

Янин В. Л. - Очерки истории средневекового Новгорода.pdf

Новгородская феодальная вотчина by Янин В. Л. (z-lib.org).djvu

21.03 Являются ли "Три мушкетёра" историческим источником

- Нет, потому что это выдумка.

- А "Повесть временных лет" в которой рассказывается, что в Полоцке появились всадники на невидимых конях и убивали полочан невидимыми стрелами, значит нет?

- Нет, потому что слишком много времени прошло.

- От Анны Австрийской до Дюма чуть больше 200 лет. ПВЛ написана в 1113 году. Олег захватил Киев в 882 году. 

- Нет, потому что Дюма писал художественное произведение.

- А "Слово о полку Игореве" это протокол партийного собрания?  Рассмотрение персонального дела Игоря Святославовича? Просто в стихах. Дальше мы увидим, что даже летописцы не ставят себе целью показать, как было на самом деле. Они пишут не хронику событий, а с современной точки зрения, художественный текст о том, что эти события значат.

- Есть более достоверные источники.

- Правильно. А если бы не было, о бакалейщике Бонасье писали бы в учебниках истории и монографиях.

25.14 Профессиональный и дилетантский подходы к истории

Которые правильней было бы назвать рациональным и идеологическим. Потому как профанам, лезущим в историю для того, что улучшить собственную самоидентификацию, помогают гораздо больше профессионалов, чем настоящей историей занимается.

Но и профессионал, если верификацией пренебрегает, получит фикцию.... Вынужден дополнить Игоря Николаевича. Если нет достаточного финансирования. А если есть, то вполне можно и общенародный праздник с величайшего события не только в русской, но и мировой истории на мифическую дату перенести и  символы Победы коммунистов над нациками заменив, русский национализм  патриотизм развивать. И эти фикции будут работать. Не хуже рекламы "Сникерса"

28.34 Речь и язык 

О трудностях не только исторической лингвистики. Для того чтобы понимать речь, мало знать слова и грамматику, необходимо ориентироваться в контекстах

В одном из кавказских языков 46 падежей. Дети к 4-м годам все свободно ими пользуются. Взрослые филологи с огромным трудом и единицы.

30.53 Вера и Правда

Один из знакомых не мог понять, что значит слово "правда" в "Сказании о Магмете-султане" Ивана Пересветова 16-го века. Иван Семёнович пишет, что захватив Константинополь Магмет причинил Богу сердечную радость, покарав беспутных греков. Вторую сердечную радость Богу султан доставил, когда приказал содрать кожу с коррупционеров (коль не виноваты, тот же Бог поможет, и обрастут по новой)

В конце произведения происходит диалог

- Вот если бы к вере христианской, да правда турецкая, то бы и было царство Божие

-- Нет. А вот если бы к турецкой правде нашу веру, тогда да.

Почему от перестановки слагаемых меняется результат? И когда я нашёл ответ на этот вопрос и поделился им со своим знакомым, тот, наконец, понял смысл "Сказания" и тут же предложил написать статью.

Должен сделать небольшое отступление

36.30 Об Афанасии Никитине  

Когда Афанасий хаживал за тремя морями, больше всего его волновал вопрос об утрате веры. Книги богослужебные украли, и когда праздники, когда и как молиться, а когда пост теперь неизвестно. И решая этот вопрос, в конце книги он пишет, Бог един. Добавляя на принятом тогда не только за тремя морями, но и на Руси у купцов суржике - Аллу акбар. То есть, в любой вере правда. То есть, вера это обряд. А правда это "уверенность в вещах невидимых". И для Афанасия Никтина, и для Ивана Пересветова

Потому и буржуям, хоть всё Россию храмами застрой, ни на йоту к Царству Божьему не приблизиться. А вот если, сначала научиться жить как настоящие коммунисты, то потом стоит только окреститься и ты уже в Раю. С гуриями. 

40.00 Летописные совпадения

Описания Батыева нашествия переписано с описания похода Игоря на греков.

Но и Игорь продублировал поход Олега, если верить летописям.

Кстати сказать, рассказ о походе Олега тоже цитата из жития Василия Великого, из хроники Георгия Амартола... 

Дело в том, что летописцев не интересовало, как это было на самом деле. Они ищут ответ на вопрос - что всё это значит? А смысл этих летописей состоит в описании действий народов в конце Времён.

Нашествие Орды, как и описанные до них привычные всем туры русов в Турцию в Византию, это предзнаменование конца Света

44.49 Калка

Существует 3 независимых летописных описания битвы на Калке. И во всех трёх только один положительный персонаж - татары, которые пришли наказать безбожных половцев, за беды, что те принесли христианам. По словам северо-восточного летописца, южнорусские князья не поняли этого, за что и поплатились.

Современного историка потрясает цинизм, с которым этот летописец радуется, что их князь Василько не принял участие в этом деле. Не понимая, что радость искренняя. 

Мы тоже не очень хорошо понимаем, почему русские князья поддались на уговоры половцев. Мы забыли некоторые детали. Игорь Святославович был сыном и внуком половчанки, то есть на три четверти половец. И сына своего выдал за половчанку. И это не исключение, а норма своего времени.

Рис. 37. Андрей Боголюбский.

Когда Николай Николаевич Андреев обнаружил, а Михаил Михайлович Герасимов и Гинзбург Вульф Вениаминович  исследовал, то они написали - "череп принадлежит индивиду с выраженными монголоидными чертами, но, в целом, типичный для славянских погребений 12 века."

Первый великоросс, выходящий на историческую сцену, по словам Василия Осиповича Ключевского, был наполовину половцем.

Когда половцы пришли за помощью к русским князьям они пришли фактически к своим монголоидным родственникам родственникам.
 

48.05 Не только половецкие монголоиды обеспечивали чистоту русской крови Рюриковичам. 

Но и прочие инородцы... Причём их было столько, что претензии православных патриотов к большевикам на засилье евреев могут только прикалывать.

51.21 Рюрик

Меня мало волнует, каких кровей был Рюрик, ибо он был вымышлен.

В Нидерландах историю Голландии начинают изучать с того, что в 862 году к ним пришёл Рюрик и создал государство. Такие легенды есть у корейцев, у мордвы. Посольства, подобные славянским отправляли и бритты саксам. Если, опять же, верить легендам. 

Да, был реальный Рёрик Ютландский. И по датам жизни к "Повести Временных Лет" подходит. Но есть одна маленькая деталь. Даты в "Повести" вплоть до 60-х годов 11-го века были проставлены задним числом неизвестно на каких основаниях.

Какие-то заимствовались из греческих хроник, какие-то рассчитывались. Но точность этих расчётов под большим вопросом совершенно точно. Так сама Русь была образована в год начала царствования Михаила 3. Но тот начал править в возрасте 2 лет в 842 году. До совершеннолетия базилевса правила его мать Феодора. То есть официально он стал управлять в 856-м. Но Феодоре так понравилось быть регентшей, что на заслуженный отдых она ушла только в 865-м. И всё эти три даты могут быть датой создания нашей страны.

56.11  Критика летописного описания Куликовской битвы.

1.03.11. Определение животных по средневековым изображениям 

1.06.00 Зачем летописцы цитировали  предыдущие тексты.

Летописцы, компилируя свои летописи из практически дословных цитат предшественников следуют традиции, родившейся ещё в поздней античности. Они не пытались обмануть читателей. Так как текстов было не так много, то плагиат сразу становился очевиден любому образованному средневековому человеку. И видя в новой летописи цитату из старой, тот сразу понимал, что смыслы, вкладываемые летописцем в события, которые он описывает, совпадают с теми, о которых он уже читал. И перенося контексты из "классики", из которой воровался цитировался без кавычек текст.

Существуют три вида информации: верифицируемая из других источников - (скорее всего так и было), уникальная - ( могло быть и так), цитаты - (оценка, события, переносимая из описания аналогичных событий прошлого)

Игорь Николаевич из профессиональной солидарности не упомянул о ещё одной причине этого явления... А может быть, и главной, может быть, и единственной.

Именно в поздней античности возникли буржуазные отношения между правящим классом и интеллигентной прослойкой. Которой давали задание описать конкретные события, о которых известно только то, что они были. И оплачивали постранично. И шо делать? Когда есть библиотека, в которую сами наниматели не заглядывают.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 8 месяцев)

«Фактов у меня много, фактов у меня достаточно, я ими сыт по горло… Но я нищ методологически. И это тот пункт, вокруг которого мы (имеются в виду евреи) занимаем круговую оборону и отстреливаемся до последнего патрона (имеется ввиду, что «последний патрон - себе»).

©Моисей Израильевич Меттер роман «Пятый угол»

Любая доктрина складывается из трёх - Фактология, Метрология, Методология - вот они.

Где у описываемого автора Методология ?

А нет оной. От слова "совсем"!

Аватар пользователя Джельсомино

И не только у него нет. Мало кто, кроме Вас знает, что Вы хотите сказать и зачем это знать кому-то еще. Это не наезда ради, а для пояснения. Которое в своё время адресовал и камраду АнТюру - нетрадиционные знания перед тем как заинтересовать простого обывателя, в число коих входит и Ваш покорный слуга, должны быть обоснованы.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 8 месяцев)

История базируется на датировках. Это тот скелет, на который нанизываются все факты и составляют интерпретацию событий, гипотезу (т.е. версию) исторической картины.

С независимыми датировками у историков - в основном плохо или очень плохо.

Зато очень хорошо с независимыми (например астрономическими) датировками у Фоменко и Носовского.

Аватар пользователя Джельсомино

Как только Ваша точка зрения перестанет быть маргинальной, обязательно с нею познакомлюсь.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 5 месяцев)

 

Аватар пользователя Джельсомино

Полагаете, стремление исправить все глупости на свете это смелость?

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 5 месяцев)

А вы знакомы с тем, что вы заранее поименовали глупостью?

Судя по-всему нет. То есть вы сторонник принципа "не по-хорошему мил, а по-милу хорош"?

Аватар пользователя Джельсомино

А чем ещё может быть стремление неверифицированные должным образом знания за научные выдать? Впрочем, назойливость вынудила в своё время, познакомился достаточно, чтобы не тратить время на дальнейшее изучение.

 

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 5 месяцев)

назойливость вынудила в своё время, познакомился достаточно

Познакомился достаточно с чем?

С тем, о чём только что было заявлено

...обязательно с нею познакомлюсь.

smile8.gif

Трусы и крестикъ© Классический набор. smile171.gif

 

Аватар пользователя Джельсомино

Пошукал ссылки, послушал лекцию, скачал разбирающую книгу (читать не стал). Познакомился достаточно чтобы понять, что нет необходимости тратить время на понимание, достаточное для того, чтобы самому по теме говорить...

Наглость, смайлики, переход на личности - действительно классика... Если так можно говорить о обладающих нетрадиционными когнитивными наклонностями. Если по теме сказать нечего, дальше будет спам.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 8 месяцев)

неверифицированные должным образом знания

Это вы про лжеисториков, у которых нет даже методологии (как выше вам уже отметили), или про астрономические датировки Фоменко и Носовского?

Аватар пользователя Джельсомино

Это я про ваше желание упрямством свои слова утвердить. На этом закончим. Этот топ не место для переворота в науке. В котором я даже желаю Вам успеха.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 8 месяцев)

Точки зрения Коперника (гелиоцентрическая система) и Земмельвейца (мытьё рук перед операциями) тоже были когда-то маргинальными.

Аватар пользователя Джельсомино

Ну да. А Галилея вообще сожгли. Я же только еще раз вас попрошу. Бороться с ретроградами там, где это уместно. А это лекция предназначена для знакомства простых обывателей с современным состоянием исторической науки. Видеть какой она будет в будущем дано не только лишь всем.... 

Не надо больше флудить.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя Джельсомино

Спасибо за ссылку, первые три страницы пробежал, дальше буду читать с вниманием. А собственное резюме у Вас есть? Если да, то поделиться не затруднит?

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

Резюме чего?smile1.gif

Даже указанная статья наполнена поклонами.

История в настоящем виде не является точной наукой. Увы. Это описательная разновидность литературы. Она многократно переписывалась в угоду очередным правителям, очень часто с уничтожением "неправильных" артефактов. Её (историю) можно читать как примерно исторические романы. Особенно в части касающейся догазетных периодов. В газетные периоды взгляд был конечно тоже политизированный, но некоторые статистические факты можно вычленить и проверить по другим источникам.

На мой субъективный дилетантский взгляд сейчас можно говорить только об истории технологической (что где изобрели и как оно развивалось) и популяционной (миграционной). Остальное - широкими мазками для общего развития с упоминанием слова "версия".

Аватар пользователя Джельсомино

Резюме чего?smile1.gif

Указанной статьи в контексте лекции Данилевского... Из ваших картинок, например, желающие могут сделать массу выводов: половцы не были монголоидами, русские князья не женились массово на половчанках, и т. д. и т. п.

Что до точности истории то, конечно, да. Но с версиями у Вас, на мой взгляд, перебор. Но эта тема не для болтовни в комментариях.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

По картинкам можно сделать один вывод - Андрей Юрьевич никак не монголsmile1.gif. Где-то было, что он даже R1b, но это уже искать надо, проверять свой склероз...

Аватар пользователя Джельсомино

По картинкам можно сделать один вывод - Андрей Юрьевич никак не монголsmile1.gif

Только как версию.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 2 месяца)

Андрей Юрьевич никак не монгол

+++smile9.gif

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(5 лет 11 месяцев)

Как всегда все как-то субмбурно и спорно, хотя считается специалистом по исторической методологии, у этого профессора НИУ ВШЭ, который, помнится на белом глазу утверждал, что Иван Грозный - людоед. Кстати о мифах. Он сам любит создавать новые мифы, развенчивая старые. Так он особо "критикует" деятельность князя Александра Ярославича Невского с современных либеральных позицийsmile2.gif 13 век, мать твою, а он его расценивает как Грета.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Как раз напротив, идеальная популярная лекция. Как и другие, которые тоже слушать приходилось А либеральные взгляды я тоже не разделяю. Но что делать, какую власть русские выбирают на выборах, такая мозги и парит.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 2 месяца)

Погорорячился, до кучи забанив. Был неправ.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 2 месяца)

Еще один "новооткрыватель", с ляпсусом на ляпсусе. И чего они все так лезут историю менять? Медом им тут намазано? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Будьте любезны, примеры ляпсусов. И лучше сразу обосновать ссылками... Или флудить не надо.

 

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 2 месяца)

Рюрика не было, Куликовская битва "нетакая", летописи списаны - мало? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Джельсомино

"Рюрики" были в куче сказок разных народов, Куликовской битвы, как она описана в летописях не могло быть в принципе, и не только её, кстати. Это общеизвестный факт. Цитаты  в летописях приведены... Автор вовсе не "новооткрываетль", он рассказывает о знаниях из самого мейнстрима современной истории.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 2 месяца)

Спасибо автору, что он чуть ли не единственный на АШ пытается привести аудиторию к профессиональному подходу к исторической науке. А то развели фетишизм сплошной, напрочь утратив диалектическое мышление.

 

Только автор забыл добавить, что в исторической науке каждый письменный документ, дошедший до нас из глуби веков обязательно подвергается проф. исследованию на тему: что представляет собой данный текст как исторический источник. Ключевой тут является специфика ЯЗЫКА и ПАЛЕОГРАФИИ,  на которых данный документ написан. После того как профи придут по этому вопросу к согласию, древний текст занимает свое место в в общей картине всех имеющихся письменных и археологических источников.  Истинная историческая наука - это СОВМЕЩЕНИЕ ВСЕХ имеющихся источников (4D-5D-6D картинка и пр).

 

В целом история - это археология и язык. Умение совмещать одно с другим.

Аватар пользователя Джельсомино

Если под автором, подразумевается топик-стартер, то пожалуйста. А если Игорь Николаевич, то он не диалектик. Просто область специализации вынуждает и мыслить более-менее адекватно диалектической сложности мира. Но увы, либеральный догматизм в других его лекциях очевиден....

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 2 месяца)

Когда наконец зато засерание умов метафизикой прекратится... у меня только матерные выражения на ум приходят....