Ну, за социализм.

Аватар пользователя ДК

Никогда не читаю статьи авторов, обсуждающие общественные формации. Раньше читал, сейчас перестал - нет смысла. Человек, как субъект познания, постоянно ищет то, что он робко назвал истиной и методы поиска бывают разные. Один из - написать статью о чём не понимаю, а там в комментариях мож разберусь. Популярность этого метода зашкварила все границы. Особенно в вопросах общественных формаций. То идею ищут национальную, то куда уехал цирк СССР, то степень эксплуатации подольского начальство-обогатительного комплекса, то за этот самый социализм. Вот за него уж очень любят. Значит народ ищет, пытается понять, шо це за... Ну хорошо, кратенько так.

Когда-то основным методом товарного производства была артель. Давно это было мы ещё маленькие были. И в этой артели мастер, который знал как всё работает был самым что ни на есть. Ну и кто из подкопченных... стоп, а! подопечных! (хотя в кузнице это одно и то же) посообразительней. То есть, поскольку они владели средствами производства, они сами распоряжались плодами труда и явно не в чужую пользу. Это гуд.

Но вот пришла лягушка - прожорливое брюшко промышленной революции и съела того кузнеца. Съела посредством парового пресса, который давал производительность на порядки больше. Промышленные товары в массовом потреблении быстро вытеснили кустарные и выгнали на улицу огромное количество ненужных артельных работников.

Пользуясь их безвыходным положением, их за копейки приняли в рабочие на фабрики и заводы. У нас появился пролетариат, который не владел уже средствами производства, и которому нечего терять кроме своих цепей.

Таким образом, в товарном производстве сменилась формация - начался
.

Который характеризуется частным владением средств производства. И это не производительные силы. которые тут ничем не владеют. Всякие ООО пусть никого не беспокоят - там всё равно всё частное, только владельцев больше. Так вот.

Как только всё это началось, владельцы средств производства резонно заметили, заводы наши? наши. станки наши? наши, там всё наше, поэтому зряплату платить мы будет исключительно из соображений выживаемости коньтингента. Кому надо - чуть повысим, но остальные пусть идут проходной. Не нравится - за забор.

Поскольку плательщики налогов теперь стали капиталисты, государство тут же прыгнуло на их сторону весов и все всё поняли.

Пытливые умы тут же бросились разбираться, как же так. Появились всякие рабочие и демократические течения, все понимали, что всё это не справедливо, но не хватало Онотолия, который всё бы разрулил. Таким онотолием стал Карл Маркс, который, начитавшись английских блогеров, подтянул экономические вопросы, родных, немецких - втянулся в философию и пролистав французских утопистов справедливого общества повёл свой блог, который назвал "Капитал".

Между тем ситуация с рабочими была всё хуже. Промышленное производство быстро наполнило рынки товарами и все перестали всё покупать. Один из идеологов британского империализма как-то посетил рабочее собрание. Это его сильно угнело. Всё о чём говорили рабочие, имеющие работу - как и где достать хлеба. Никто ничего не покупал, рабочим не платили зарплату. Жрать было нечего. В той самой Англии.

Вернувшись к себе от тут же начал развивать идею реколонизации Африки, вылившуюся затем в англо-бурскую войну. Если не расширять рынки - колониями или другими захватническими войнами - ранний империалистический капитализм неизбежно скатывался к гражданской войне и голодным бунтам. Экспорт войны был неизбежным развитием империализма.

Это также подметил Карл Маркс и на пару с Энгельсом они вывели формулу, что империалистическая война должна закончиться мировой коммунистической революцией, после которой наступит коммунизм. Коммунизмом того времени было принято считать такой справедливый (в общественных и экономических) отношениях строй, при котором средства производства - общественные и потому отсутствует эксплуатация человека человеком.

Таким образом - собственность на средства производства - ключевой момент определения общественной формации. При капитализме она частная, при коммунизме - она общественная. 

Добавив своих лулзов к этой общей теории, Карл посредством Фридриха начал публиковать сей блог. Карл в этом дуэте был главным по умищу, Фридрих - по финансам/всёостальное. Блог завоевал небывалую популярность и был репостнут на множество языков.

Но в процессе, даже такой теоретик, как Карл, внезапно заметил, что ну как это бац и коммунизм - никто же не знает что это. Отсутствует нарот, который этот коммунизм бы потянул. И тут пришла мысль, что коммунизм хорошо, но надо постепенно. Переходно. И вот таким переходом и явился социализм.

Теперь внимание. Все, кто считает социализм общественным строем немножечко не в курсе. А поскольку таких большинство, то как бы истина сдрейфовала оттуда где истина, в туда где большинство. Социализм - это не строй, а переходный период, процесс перехода к коммунистическому строю.

Построить социализм физически невозможно. Конец построения социализма - это коммунизм. Но поскольку нет ничего более постоянного, чем временное, то начали считать, что социализм - тоже такой себе строй. Но не очень ровный как-бы.

Потому что он

1. Допускает частную собственность на средства производства (НЭП в СССР и нынешний Китай во всей красе) с которой борется, да.

2. Допускает идеологическую несознательность отдельных элементов общества, с которой тоже борется, да.

3. Допускает эксплуатацию (присвоение результатов труда) человека государством, разумеется для его же пользы. В теории результаты должны возвращаться человеку, но на практике не всем и не всегда. Плюс на времена войны социализм может резко увеличивать эту эксплуатацию для достижения концентрации ресурсов, необходимых для победы. Это также широко применялось на ранних этапах промышленного строительства.

К тому же нет никаких процентных соотношений, сколько должно быть частного капитала при социализме, сколько общественного. Практика показывает, что социализм, лишённый деловой инициативы граждан быстро покрывается ряской управленцев со всякими цветущими поодаль неуставными финансовыми отношениями.

Перекос же в частное производство быстро приводит к финансовому неравенству и социальным напряжениям.

Именно этими очень непростыми вопросами занимались целые институты ещё при Сталине. Сам отец народов регулярно публиковал именно экономические статьи под своим именем. Если Ленин больше занимался вопросами, как теперь модно говорить, кризис менеджмента, то именно при Сталине начался процесс изучения социалистического способа хозяйствования. Сталин пришёл к выводу , что оставлять "чистый" социализм, лишённый деловой инициативы нецелесообразно и пришёл к необходимости всё той же артели. Которая была наиболее близка к социалистическому способу производства, в то же время сохраняя предпринимательскую энергию.

После ухода Сталина уровень понимания социалистического хозяйства резко упал и в экономике перешли от научных к командным методам. Чем это закончилось повторять не нужно.

Собственно закончился и сам социализм, когда ползучая буржуазная деволюция сожрала все ресурсы, накопленные общественным способом производства. Все снова вернулись в Англию конца 19 века, которая только и думала о пропитании. 

Вместе с тем, у социализма есть очевидные преимущества. Общественное производство при грамотном регулировании позволяет концентрировать огромные ресурсы и средства, которые можно либо разворовать, либо употребить опять же для общественного строительства. Так стали возможны всесоюзные стройки, ДнепроГЭС, БАМ, только ударных комсомольских было 38. Откуда средства на них - всё оттуда - из общественного производства.

Это преимущество является и недостатком социализма. Капитализм легко работает с гражданами всех умственных категорий. Он всеяден. Все преимущества социализма получаются только при разумном к нему отношении. Планирование производства и распределения, логистика всех уровней всегда были слабым местом социализма, как только этим начинали заниматься кто попало. Только с развитием вычислительной техники эти проблемы, наконец, имеют шанс быть решёнными.

Еще одним слабым местом социализма был несознательный элемент. В любом обществе есть общественно ориентированные личности и есть единоличники. Чаще всего именно эти самые единоличники саботировали общественные методы взаимодействия, направленные на создание "нового человека". Именно ими пополнялись в основном всякие диссиденты, не ужившиеся при социализме.

Итак, давайте подведём черту. Что мы выяснили.

Социализм - это не строй, а процесс перехода к коммунистическому строю.
У социализма бывают степени или градации, характеризующие уровень его социалистичности - в основном считается по уровню владения обществом средствами производства.
Поскольку социализм - не строй, а процесс постройки, построить его нельзя, поскольку это будет уже коммунизм.
Кроме создания общественных производственных отношений, основная задача социализма также идеологическое воспитание населения.
Балансировка социализма значительно затруднена при неразвитых вычислительных средствах.
Общественный способ производства позволяет концентрировать значительные ресурсы на приоритетных направлениях.

А теперь давайте рассмотрим пару примеров.

Если соединённые штаты введут социальную поддержку низших слоёв - будет ли это социализмом?
Ответ - нет. Поскольку средства производства останутся в частных руках.

Является ли современная РФ частично социалистической?
Это вопрос исключительно статуса госкорпораций. Являются ли они общественными средствами производства.
Если считать, что да, то можно говорить, что частично в РФ есть социализм.
Но мне всё-таки видится, что госкорпорации в РФ скорее частные, чем общественные. И в РФ обычный госкапитализм.

То же и в Квебеке.
Государственный общественный транспорт, медицина, образование, энергетика, продажа алкоголя, азартные игры.
В то же время есть частный транспорт, частная медицина и частное образование, немного частной энергетики. Ну и всё остальное частное.
Так что как бы ни говорили, что в Канаде социализм, это просто госкапитализм с широким государственным сектором.

Почему в Китае именно социализм.
Первое - у руля КПК которая имеет цель построение нового общественного строя. Это главное отличие. В Китае ведутся интенсивные работы по воспитанию "нового человека". Ожесточённая борьба с коррупцией и т.д. В Китае 40% ВВП даёт общественный сектор. Это много. То есть все признаки социализма налицо.

Ну, в общем, как-то так.

Всех благ нам и здоровья.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

музычка сегодня будет свеженькая - ещё даже не из опубликованного
Hana - So&So (И так и этак) Disco Fly Remix

Да, как обычно. лижбыпишущим комментарии просьба не беспокоиться.
оставляться будут только осмысленные экземпляры.

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

ещё никто не построил - вы правы. но строящих хватало и сейчас есть.

но строят все по-разному, поскольку готового примера нет.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Забавно наблюдать ,как люди всерьёз отсуждают то, чего нет, не было и не будет. :)))

надо бы термин соответствующий придумать. А-то есть научная фантастика, фэнтези. Тому ,чем занимаетесь вы, может и есть название в психиатрии. :)))

 

Я не знаток нервных и психических заболеваний, но предположу ,что это коллективная шизофрения. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя А.Петровский

предположу ,что это коллективная шизофрения. :)))

Соглашусь.

Но эта коллективная шизофрения

кем-то целенаправленно поощряется.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Бывает ещё шизоидная эмболия. Это хуже, гораздо хуже!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Прекрасные цитаты. В мемориз! И чего это тут Солоневича так похабно поливают помоями, как будто это сам Гитлер сказал, что 2*2=4?smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Дебилы, что с них взять. :)))

Я когда читал "Народную монархию" обратил внимание на глубину и качество образования в Российской Империи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

Забавно наблюдать ,как люди всерьёз отсуждают то, чего нет, не было и не будет. :)))

К сожалению, было. И называлось - "социализм". Правда, когда в том что было действительно видят социализм (воплощение идеи коммунизма - жития "коммунами", "общественным владением и управлением собственностью и средствами производства"), то с таким умением смотреть в книгу, а видеть фигу - действительно, к психиатОру. Смотрим на то как всем владел и управлял Царь Сталин - и видим как всем владеет и управляет "общество". Ппц, как мозги людям запудрили... smile3.gif

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Это был госкапитализм...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 6 дней)

Точно!

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

мало того, я ещё дровишек добавлю, никто не знает как оно должно выглядеть. именно по этой причине все эти социальные иксперименты раз заразом схлопывались.

основной идеей коммунизма была идея построения справедливого общества. понятие справедливости растяжимое и каждый в него вкладывает свой смысл. именно поэтому пока никто туда не дошёл. но идут потихоньку.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Да никто никуда не идёт. Все пытаются срубить бабла и не более того. :)

Вы попробуйте Солоневича оспорить в цитатах ,которые я привёл выше. Может семью на рукоблудии построить можно? :)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Насколько я помню лекции по научному коммунизму, он там описывался, как эпоха в жизни человечества, когда совершенные производительные силы практически сведут на нет производственные отношения. Именно поэтому, капитализм никогда эволюционным путём не начнёт двигаться к коммунизму. Для капитализма совершенные производительные силы (полная роботизация) означают смерть, поскольку они уничтожат платёжеспособный спрос, и капиталисты будут всем силами тормозить этот процесс. Иными словами, капитализм уже сейчас стоит на пути прогресса. И противоречие это никак не преодолеть, ввиду частного присвоения прибыли. Вот если прибыль от роботизации будет идти не частнику, а всему обществу, тогда прогресс в этом плане будет возможен. Так что только революция и никак иначе.

Более того, пытливые умы в СССР уже тогда задумывались о том, что будет дальше. Есть весьма интересная книга некоего Платонова (которого считают группой авторов) "После коммунизма". Это только недалёкие капиталистические идеологи уже поспешили объявить "конец истории". Дескать, всё, капитализм завоевал весь мир и дальше уже ничего нового не будет.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)
«Приверженцам "научного социализма/коммунизма" следует иметь в виду: «В конце прошлого и в начале нынешнего столетия в Европе вырос «научный социализм» — то есть выросла наука о несуществующем в природе явлении. Наука о вымысле. Или, по крайней мере наука о мечте.
Если Гегель и Маркс есть наука, то Сталин и Гитлер есть истинно научные работники человечества, а НКВД и гестапо есть истинно научные учреждения. И Сталин, и Гитлер не выдумали решительно ничего нового. То, что сейчас практически реализует Сталин, было подготовлено, сформулировано и даже вычерчено целыми поколениями русских философов. То, что попытался практически реализовать Гитлер, было подготовлено, сформулировано и вычерчено целыми поколениями немецких. Произвола тут нет никакого. Есть изумительное по своей последовательности шествие по путям науки. Или наук. Разных наук.
Если Гегель и Маркс есть наука, то НКВД и гестапо есть самое современное достижение этой науки. Если философия хоть что-либо понимает в человеческой жизни, то организация этой жизни в Европе вообще, а в России и Германии в частности и в особенности есть одно из высочайших достижений в области построения жизни на истинно философских началах: так Европа не жила даже и в гуннские времена. Если Гегель и Маркс, Руссо и Конт, Чернышевский и Лавров, Зомбарт и Каутский есть наука, то пенициллин есть вздор.
И — наоборот. Если пенициллин есть наука, то гегели и гегелята есть вздор.» И.Л. Солоневич.
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

пока есть производство, производственные отношения никуда не исчезнут. всех этих роботов нужно содержать ремонтировать программировать на новые товары. так что научно коммунисты в этом прогнали конечно.

капитализм при роботизации снова встанет на кризис перепроизводства, но тогда просто больше людей займут бесполезной работой. как это происходит и сейчас.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Коммунизм не предполагает полное отсутствие производственных отношений, а лишь сводит их к минимуму. При полном отсутствии производственных отношений наступит следующая эпоха в жизни человечества - гуманизм. Тогда останутся только человеческие отношения.

В том то и дело, что роботизация теоретически может заменить людей везде, кроме творчества. Соответственно, люди не занятые в творческой деятельности станут лишними. Они перестанут быть платёжеспособными потребителями. Для капитализма это абсолютно неприемлемо. Поэтому роботизацию будут всячески тормозить.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

понимаете, при капитализме каждый сам за себя. там нет партии которая куда-то направляет. там единственный кто направляет - это ФРС - даёт денег или не даёт.

поэтому если вася будет знать, что поставив роботов он обойдёт федю, никакие тормозные инсентивы его не остановят.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Рискну предположить, что кто-то всё-таки совокупного капиталиста направляет куда следует. У Васи и Феди денег не хватит на роботизацию. А инвестировать в их бизнес или нет, решают большие дяди. А те, у кого хватит денег, и являются теми самыми большими дядями, которые ведают стратегией развития.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

ну, это ваши догадки. практика показывает что роботизация при капитализме идёт семимильными шагами. и кто её быстрее ввёл (японцы, например) сразу получили конкурентное преимущество.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

На начальном этапе всегда не так, как это бывает потом. Но в принципе, я за то, чтобы процессом никто не управлял. Чем семимильнее будет шагать роботизация, тем быстрее настанет каюк капитализму.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Это что за наука такая о несуществующем и несуществовавшем? :)))

Научный бред?

«Бред — это расстройство мышления с присущими данному состоянию болезненными рассуждениями, представлениями, выводами, не соответствующими реальности и не подлежащими коррекции, но в которых больной непоколебимо и полностью убежден. »
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Дочитал досюда и бросил:

Вместе с тем, у социализма есть очевидные преимущества. Общественное производство при грамотном регулировании позволяет концентрировать огромные ресурсы и средства, которые можно либо разворовать, либо употребить опять же для общественного строительства. Так стали возможны всесоюзные стройки, ДнепроГЭС, БАМ, только ударных комсомольских было 38. Откуда средства на них - всё оттуда - из общественного производства.

Ибо достижения капитализма в науке, технологии, промышленности покрывали как бык овцу достижения социализма. В США атомная, ракетная, лунная, спутниковая, автомобильная, микроэлектронная и множество других отраслей проиышленности были успешно реализованы безо всякого тоталитаризма и монополии государства на капитал, и вообще безо всяких надрываний задницы. А во Франции сколько АЭС построено? Где лучшие в мире станки делают, корабли строят, микросхемы делают? И без всякой концентрации ресурсов у государства! При одном лишь грамотном регулировании!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

В США атомная, ракетная, лунная, спутниковая, автомобильная, микроэлектронная и множество других отраслей проиышленности были успешно реализованы безо всякого тоталитаризма и монополии государства на капитал, и вообще безо всяких надрываний задницы.

Одна поправочка. Всё это там было сделано за чужой счёт. Об этом, как бы, намекают капиталистические страны за пределами колониального "золотого миллиарда", где ничего подобного реализовано не было и никогда не будет.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Индия не запускает корабли в космос? Пакистан не разрабатывает атомное оружие? Бразилия не производит самолеты? И за счет ограблений кого они все и многое другое делают? "Вы не понимаете  - это не то, что вы думаете", так ведь?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

И за счет ограблений кого они все и многое другое делают?

За счёт своих граждан. Они там нищие.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

В Южной Корее вроде не нищие - есть и АЭС, и космическая программа, и производитель судов в мире №1. Пример подходит или нет?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Южная Корея ещё в 60-х была нищей страной. В чём, по-вашему, успех Южной Кореи по сравнению с теми же Таиландом, Филиппинами, Индонезией?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

В том что ее выбрали прямым союзником США. Ну и корейцы в самом деле умеют вкалывать - это видно и по Северной Корее тоже.

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

Как Вы знаете, уже много более ста лет авторы, которых принят называть марксистскими и т.п., а шире, всеми авторами, которые сколько нибудь глубоко изучали капитализм во всём его разнообразии, выделяли финансовый капитал(финансовый капитализм) и промышленный(производственный (капитализм и капитал.  И многие из них делали выводы о закономерном постепенном превращении  промышленного в финансовый. Но именно марксистские авторы придавали этому процессу особенное значение и считали это конечным этапом развития капитализма. При всех взаимопроникновениях финансового в промышленный и наоборот. К нашим дням финансовый капитализм благодаря гримасам истории приобрёл удивительный синоним - либерализм. Но суть была и остаётся прежней. Главенство банкиров (ростовщиков) над экономикой и политикой.  Т.о., с моей точки зрения, наиболее существенным, а скорее, главным и определяющим отличием "социализма" от "капитализма" является характер собственности банковской системы. Если она частная, то и власть будет принадлежать банкирам. Если государственная, то власть принадлежит обществу в целом, т.е. социализм. Прошу не путать с наличием во множестве(не во всех) капиталистический странах  нац-, или госбанков с банковской системой в целом. Это просто различные механизмы реализация власти финансового капитала. Крайний случай, ФРС в США, т.е. доведёная до абсолюта власть банкстеров над обществом, или опосредованная, в других странах и у нас, когда нацбанк кредитует частные банки под , допустим, 5%, а частные банки кредитуют всех остальных под 15%. Кто при этом имет власть над экономикой? Госбанк? Чепуха. Обязательно следует иметь в виду, что частные банки кредитуют не столько промышленность(в широком смысле этого слова, это производство, и торговля, и наука и всё остальное), но и сами себя, поскольку большая часть государственного кредитования используется с сфере финансовых спекуляций. Эти деньги(общественные) никогда не возвращаются в реальный сектор экономики. Они служат способом перераспределения созданных материальных богатств в пользу банкстеров и попросту присваиваются практически безвозмездно банкирами. А кто может просто так забрать себе деньги? Только тот, кто контролирует власть. Хотя, он может и делиться с остальными По своему усмотрению. Как хозяин.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не сосчитаю сколько раз я задавал вопрос на АШ, что же такое капитализм, с целью получить ВНЯТНЫЙ ответ - не получил. :)

Коль скоро и вы про капитализм говорите, задам этот вопрос и вам - что же такое капитализм?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

  Конечно, Вы можете прочитать уйму всяких с справочников и книг, чтобы получить ответ на Ваш вопрос. Я точно не считаю себя специалистом в политэкономии, чтобы замегить гигантское количество определений капитализма. Но раз уж Вы спрашиваете именно моё мнение, то ответ очень прост. Никакой теории и жонглирования измами, в которых сам чёрт ногу сломит.

  Частично я уже ответил на Ваш вопрос.  Тем не менее постараюсь. 

1. Если власть в государстве принадлежит только выходцам из очень ограниченного слоя людей, порядка 5% населения, которые характеризуются  наличием огромного капитала, не жалкие миллионеры, а миллиардеры и т.п. Если этот слой замкнут и него не попадают за редким исключением лица из менее обеспеченных слоёв населения. Они могут сами и не фигурировать в качестве министров и прочих руководителей. Но только с их разрешения на руководящие посты в государстве попадают те или иные лица. Механизм разный, в т.ч. условная демократия, как в США, хочешь быть претендентом на пост президента? Пожалуйста! Демократия! Но миллиард на бочку! В смысле на выборы. А лучше несколько. А то не победишь. Демократия для миллиардеров. Это капитализм. Потому что власть принадлежит капиталу в прямом смысле.

2 Если управляют денежной системой только частные лица. Вы удивитесь, но это тоже представители того самого слоя миллиардеров. Т.е. банкиры решают, кому сколько, за что  и когда платить. Т.е. банковская система частная. Это капитализм. 

3. Сложите эти пункты и получите управление обществом. Кем? Владельцами капиталов. Повторюсь, это не паршивые миллионеры. Это так, прихлебатели. Настоящий капитал имеет другое измерение.

Уберите названные два фактора и капитализма не будет. Даже при собственности на средства производства. И называйте это общество как хотите.

 

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

В том-то и фокус ,что все трактовки РАЗНЫЕ. По сути, люди говорят не понимая о чём. :)))

 

1 Нет. Капитал, это абстракция. Ему ничего принадлежать не может.

2 С банками согласен - частные банки должны быть запрещены. Но это не капитализм.

3 Попробуйте мне впарить смартфон... Это психология, а не капитализм.

 

В конце концов все люди манипулируемы. И мы с вами тоже. И капиталисты тоже. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

Понятно, что собственно куча дензнаков ничем не управляют. Когда я  и не только я говорю "капитал управляет", или "капиталу принадлежит то и то то", речь идёт именно о лицах, которым принадлежит пресловутая куча дензнаков или цифирок в компе. Это просто такая идиома. Так что это отнюдь не какая то абстракция а совершенно конкретная материальная субстанция. Ещё раз -очень ограниченный круг людей, которым принадлежит власть и большая часть существующих материальных ценностей.  Нет никакой абстракции. Про  смартфон что-то я не понял. Но если Вы о технике продаж, то это всего лишь один из способов увеличения того самого капитала, точнее его перераспределения в пользу конечных бенефициаров процесса, и это совсем не владелец занюханного магазина.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ещё раз -очень ограниченный круг людей, которым принадлежит власть и большая часть существующих материальных ценностей.  Нет никакой абстракции.

Вот тем ,кто приехал на эту ярмарку на весь ваш капитализм густо фиолетово.

Про  смартфон что-то я не понял.

О психологии и системе ценностей.

то это всего лишь один из способов увеличения того самого капитала, точнее его перераспределения в пользу конечных бенефициаров процесса, и это совсем не владелец занюханного магазина.

Посчитайте сколько раз я на АШ говорил о запрете частных банков. Повторю свою цитату.

«Наша задача национализировать банковскую систему, начиная с ЦБ, недра и другие природные ресурсы, стратегические отрасли промышленности, включая энергетику и транспорт. Вернуть монополию государства на внешнюю торговлю, запретить свободное движение капитала через границу. Вернуть монополию государства на производство и торговлю алкоголем и табаком с постепенным сокращением их оборота до нуля.

Добро пожаловать http://referendumrusnod.ru/» © VseDoFeNi.

 

А капитализм и прочие общественно-экономические формации, так или иначе, не более чем словоблудие.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Капитализм - общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда. Основные признаки капитализма: господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар, эксплуатация наёмных рабочих капиталистами.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ой какой рафинированный англосаксонский бред вы вещаете :)))

Какие у вас засранные мозги, просто жуть.

Чел, при устройстве на работу куда бы то ни было задаёт 2 (два) вопроса: что надо делать и сколько будут платить? Устраивает, идёт на работу, не устраивает, не идёт. Кроме того, у людей есть выбор - пойти в найм или заняться предпринимательством в том или ином виде.

А теперь вопрос - какие нахрен капиталиссты вас эксплуатируют???

Вот этих людей НИКТО не эксплуатирует.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

А теперь вопрос - какие нахрен капиталиссты вас эксплуатируют???

Те самые, которые присваивают себе результаты моего труда и используют присвоенное в своих личных интересах.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Да неужели? И вас кто-то приковал к станку? :)))

Открою вам секрет - кроме вас, вас много, самих НИКТО вас не эксплуатирует.

 

Повторю. " Кроме того, у людей есть выбор - пойти в найм или заняться предпринимательством в том или ином виде. "

Уже больше ста лет прошло, а коммунодебилы всё долдонят свои мантры - "ябочие, вас гьябят капиталисты" и дебилы верят в этот бред. :)))

 

«Коммунисты не просто грабили. Коммунисты врали изначально и невероятно. Геббельсу было у кого учиться врать. Объявили себя НАРОДНОЙ властью и ограбили ВЕСЬ народ. Коммунисты за 30 лет прямо и косвенно уничтожили 50 миллионов русских. Не 500 и не миллиард, а 50 миллионов. И это не считая пресловутых сталинских репрессий.

Никакие так называемые капиталисты столько не угробили и не угробят. Им нужны люди, как ни странно. Причём не люмпены, а люди состоятельные, так называемый средний класс, чтобы были они платёжеспособны. Нищим люмпенам хрен чего продашь.

И никто вас, коммунодебилов, не грабил и не грабит. Хотите, работайте на самих себя, самозанятыми. Хотите, скиньтесь и откройте цех, сколотите бригаду, кооператив... Но вы не хотите, коммунодебилы. Вы хотите орать, крушить и грабить.

Прочтите, гражданочка, "Психологию масс" Лебона, посмотрите на себя со стороны.

По поводу подавления. Помните ленский расстрел 1912, в котором погибло около 250 человек? Помните, как же иначе. А ленский расстрел 1938 не помните, в котором погибла почти тысяча??? С большой долей вероятности вы о нём и не слышали. » © VseDoFeNi.

 

А может вы коммуномазохисты? :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Alex47
Alex47(7 лет 5 месяцев)

Не буду анализировать статью, - стёб, но по сути все верно.
Скажу словами классика, - цитирую: «... социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.»©(https://www.marxists.org/russkij/lenin/works/disaster.htm)

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Хорошая статья. Автору спасибо. 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

и вам также.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Никогда не читаю статьи авторов, обсуждающие общественные формации. Раньше читал, сейчас перестал - нет смысла

Ага, читать перестал - стал сам писать.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

я бы и не писал, но вижу нарот мучается в поисках. дай, думаю, простым языком, на пальцах.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Статья конечно интересная. Но вызывает несколько наивных вопросов. 1. Ну хорошо, Имя Государство я слышал, а фамилия то у него какая? Не Бюрократ случаем? Поэтому государственная собственность никак не синоним общенародной. 2. Кто в этом общенародном свальном грехе принимает решения об использовании собственности? Народ? Ой не смешите мои тапки. Народ быстренько примет решение принести вот эту вот фигню к себе домой и использовать к качестве гнета на кадушку с огурцами. И по винтику, по кирпичику, растащили огромный завод...  3. Генезис социализма выведенный из артели он конечно интересен и даже улыбает. Но реальный генезис происходит из успеха замены рабовладения на феодализм. Что там произошло? Там просто убрали надсмотрщиков и запарили крестьянам мозг, что именно они собственники и теперь сами крестьяне стали надсмотрщиками над собой. И, о чудо, интенсивно работать стали не по 4 часа в сутки, а по 12-14 часов. Да и недовольство канализировалось с рабовладельцев на самих же крестьян. Раньше как только рабов прекращали кормить, так сразу они хватали ножики, камни и другие тяжести и бежали убивать рабовладельца. А теперь, феодал говорил "сами дураки, надо было больше работать" и все обходилось мирно. 4. Особенную улыбку вызывает тезис о воспитании "нового человека". Сколько времени займет такое  воспитание? Особенно, если учесть, что католики им занимаются уже полторы тысячи лет, причем используя концепцию "Бога шаговой доступности", а это не наш православный  боженька, обитающий на облаке, в основном занятый дирижированием хора художественной самодеятельности из праведников и только иногда посматривающий вниз на грешную землю, чтобы туда плюнуть с досады. Это Бог озабоченный слежением лично за каждым, копающийся в твоих мыслях в поисках крамолы, следящий за тобой везде, даже в сортире. И? Результаты не озвучите? А нет там особых результатов.  

Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 11 месяцев)

Детский сад, ей богу. Задай все те же вопросы к капитализму.

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

У капитализма ответы на вопросы собственности имеют обычно конкретные имена, отчества и фамилии. Кроме  того капитализм принимает человека таким, какой он есть и совершенно не озабочен его воспитанием. Так что капитализму эти вопросы просто тупо неинтересны.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Дайте номер телефона капитализма ,хочу задать ему вопросы. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Является ли современная РФ частично социалистической?
Это вопрос исключительно статуса госкорпораций. Являются ли они общественными средствами производства.
Если считать, что да, то можно говорить, что частично в РФ есть социализм.
Но мне всё-таки видится, что госкорпорации в РФ скорее частные, чем общественные. И в РФ обычный госкапитализм.

То же и в Квебеке.
Государственный общественный транспорт, медицина, образование, энергетика, продажа алкоголя, азартные игры.
В то же время есть частный транспорт, частная медицина и частное образование, немного частной энергетики. Ну и всё остальное частное.
Так что как бы ни говорили, что в Канаде социализм, это просто госкапитализм с широким государственным сектором.

Почему в Китае именно социализм.
Первое - у руля КПК которая имеет цель построение нового общественного строя. Это главное отличие. В Китае ведутся интенсивные работы по воспитанию "нового человека". Ожесточённая борьба с коррупцией и т.д. В Китае 40% ВВП даёт общественный сектор. Это много. То есть все признаки социализма налицо.

то есть, социализм у нас на дворе или капитализм, зависит от цвета флага, или самоназвания правящей партии или личных ощущений индивида?

в Китае 60% госсектора в экономике.

в России разные оценки дают до 70% госсектора в экономике.

в Китае "В Китае ведутся интенсивные работы по воспитанию "нового человека". Ожесточённая борьба с коррупцией и т.д.".

в России тоже есть очевидные признаки попыток воспитания человека, что-бы хотя-бы мимо урны не плевал, и ожесточенная борьба с коррупцией.

но в России капитализм, а в Китае социализм, потому-что у них начальные люди называют себя коммунистами?

 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

по строкам

1. от целеполагания. там строят новое общество. в рф зарабатывают деньги.

2. 40%

3. 46%

5. есть большая разница между общей культурностью и коммунистическим мировоззрением.

6. не только называют но и пытаются строить.

Страницы