Ну, за социализм.

Аватар пользователя ДК

Никогда не читаю статьи авторов, обсуждающие общественные формации. Раньше читал, сейчас перестал - нет смысла. Человек, как субъект познания, постоянно ищет то, что он робко назвал истиной и методы поиска бывают разные. Один из - написать статью о чём не понимаю, а там в комментариях мож разберусь. Популярность этого метода зашкварила все границы. Особенно в вопросах общественных формаций. То идею ищут национальную, то куда уехал цирк СССР, то степень эксплуатации подольского начальство-обогатительного комплекса, то за этот самый социализм. Вот за него уж очень любят. Значит народ ищет, пытается понять, шо це за... Ну хорошо, кратенько так.

Когда-то основным методом товарного производства была артель. Давно это было мы ещё маленькие были. И в этой артели мастер, который знал как всё работает был самым что ни на есть. Ну и кто из подкопченных... стоп, а! подопечных! (хотя в кузнице это одно и то же) посообразительней. То есть, поскольку они владели средствами производства, они сами распоряжались плодами труда и явно не в чужую пользу. Это гуд.

Но вот пришла лягушка - прожорливое брюшко промышленной революции и съела того кузнеца. Съела посредством парового пресса, который давал производительность на порядки больше. Промышленные товары в массовом потреблении быстро вытеснили кустарные и выгнали на улицу огромное количество ненужных артельных работников.

Пользуясь их безвыходным положением, их за копейки приняли в рабочие на фабрики и заводы. У нас появился пролетариат, который не владел уже средствами производства, и которому нечего терять кроме своих цепей.

Таким образом, в товарном производстве сменилась формация - начался
.

Который характеризуется частным владением средств производства. И это не производительные силы. которые тут ничем не владеют. Всякие ООО пусть никого не беспокоят - там всё равно всё частное, только владельцев больше. Так вот.

Как только всё это началось, владельцы средств производства резонно заметили, заводы наши? наши. станки наши? наши, там всё наше, поэтому зряплату платить мы будет исключительно из соображений выживаемости коньтингента. Кому надо - чуть повысим, но остальные пусть идут проходной. Не нравится - за забор.

Поскольку плательщики налогов теперь стали капиталисты, государство тут же прыгнуло на их сторону весов и все всё поняли.

Пытливые умы тут же бросились разбираться, как же так. Появились всякие рабочие и демократические течения, все понимали, что всё это не справедливо, но не хватало Онотолия, который всё бы разрулил. Таким онотолием стал Карл Маркс, который, начитавшись английских блогеров, подтянул экономические вопросы, родных, немецких - втянулся в философию и пролистав французских утопистов справедливого общества повёл свой блог, который назвал "Капитал".

Между тем ситуация с рабочими была всё хуже. Промышленное производство быстро наполнило рынки товарами и все перестали всё покупать. Один из идеологов британского империализма как-то посетил рабочее собрание. Это его сильно угнело. Всё о чём говорили рабочие, имеющие работу - как и где достать хлеба. Никто ничего не покупал, рабочим не платили зарплату. Жрать было нечего. В той самой Англии.

Вернувшись к себе от тут же начал развивать идею реколонизации Африки, вылившуюся затем в англо-бурскую войну. Если не расширять рынки - колониями или другими захватническими войнами - ранний империалистический капитализм неизбежно скатывался к гражданской войне и голодным бунтам. Экспорт войны был неизбежным развитием империализма.

Это также подметил Карл Маркс и на пару с Энгельсом они вывели формулу, что империалистическая война должна закончиться мировой коммунистической революцией, после которой наступит коммунизм. Коммунизмом того времени было принято считать такой справедливый (в общественных и экономических) отношениях строй, при котором средства производства - общественные и потому отсутствует эксплуатация человека человеком.

Таким образом - собственность на средства производства - ключевой момент определения общественной формации. При капитализме она частная, при коммунизме - она общественная. 

Добавив своих лулзов к этой общей теории, Карл посредством Фридриха начал публиковать сей блог. Карл в этом дуэте был главным по умищу, Фридрих - по финансам/всёостальное. Блог завоевал небывалую популярность и был репостнут на множество языков.

Но в процессе, даже такой теоретик, как Карл, внезапно заметил, что ну как это бац и коммунизм - никто же не знает что это. Отсутствует нарот, который этот коммунизм бы потянул. И тут пришла мысль, что коммунизм хорошо, но надо постепенно. Переходно. И вот таким переходом и явился социализм.

Теперь внимание. Все, кто считает социализм общественным строем немножечко не в курсе. А поскольку таких большинство, то как бы истина сдрейфовала оттуда где истина, в туда где большинство. Социализм - это не строй, а переходный период, процесс перехода к коммунистическому строю.

Построить социализм физически невозможно. Конец построения социализма - это коммунизм. Но поскольку нет ничего более постоянного, чем временное, то начали считать, что социализм - тоже такой себе строй. Но не очень ровный как-бы.

Потому что он

1. Допускает частную собственность на средства производства (НЭП в СССР и нынешний Китай во всей красе) с которой борется, да.

2. Допускает идеологическую несознательность отдельных элементов общества, с которой тоже борется, да.

3. Допускает эксплуатацию (присвоение результатов труда) человека государством, разумеется для его же пользы. В теории результаты должны возвращаться человеку, но на практике не всем и не всегда. Плюс на времена войны социализм может резко увеличивать эту эксплуатацию для достижения концентрации ресурсов, необходимых для победы. Это также широко применялось на ранних этапах промышленного строительства.

К тому же нет никаких процентных соотношений, сколько должно быть частного капитала при социализме, сколько общественного. Практика показывает, что социализм, лишённый деловой инициативы граждан быстро покрывается ряской управленцев со всякими цветущими поодаль неуставными финансовыми отношениями.

Перекос же в частное производство быстро приводит к финансовому неравенству и социальным напряжениям.

Именно этими очень непростыми вопросами занимались целые институты ещё при Сталине. Сам отец народов регулярно публиковал именно экономические статьи под своим именем. Если Ленин больше занимался вопросами, как теперь модно говорить, кризис менеджмента, то именно при Сталине начался процесс изучения социалистического способа хозяйствования. Сталин пришёл к выводу , что оставлять "чистый" социализм, лишённый деловой инициативы нецелесообразно и пришёл к необходимости всё той же артели. Которая была наиболее близка к социалистическому способу производства, в то же время сохраняя предпринимательскую энергию.

После ухода Сталина уровень понимания социалистического хозяйства резко упал и в экономике перешли от научных к командным методам. Чем это закончилось повторять не нужно.

Собственно закончился и сам социализм, когда ползучая буржуазная деволюция сожрала все ресурсы, накопленные общественным способом производства. Все снова вернулись в Англию конца 19 века, которая только и думала о пропитании. 

Вместе с тем, у социализма есть очевидные преимущества. Общественное производство при грамотном регулировании позволяет концентрировать огромные ресурсы и средства, которые можно либо разворовать, либо употребить опять же для общественного строительства. Так стали возможны всесоюзные стройки, ДнепроГЭС, БАМ, только ударных комсомольских было 38. Откуда средства на них - всё оттуда - из общественного производства.

Это преимущество является и недостатком социализма. Капитализм легко работает с гражданами всех умственных категорий. Он всеяден. Все преимущества социализма получаются только при разумном к нему отношении. Планирование производства и распределения, логистика всех уровней всегда были слабым местом социализма, как только этим начинали заниматься кто попало. Только с развитием вычислительной техники эти проблемы, наконец, имеют шанс быть решёнными.

Еще одним слабым местом социализма был несознательный элемент. В любом обществе есть общественно ориентированные личности и есть единоличники. Чаще всего именно эти самые единоличники саботировали общественные методы взаимодействия, направленные на создание "нового человека". Именно ими пополнялись в основном всякие диссиденты, не ужившиеся при социализме.

Итак, давайте подведём черту. Что мы выяснили.

Социализм - это не строй, а процесс перехода к коммунистическому строю.
У социализма бывают степени или градации, характеризующие уровень его социалистичности - в основном считается по уровню владения обществом средствами производства.
Поскольку социализм - не строй, а процесс постройки, построить его нельзя, поскольку это будет уже коммунизм.
Кроме создания общественных производственных отношений, основная задача социализма также идеологическое воспитание населения.
Балансировка социализма значительно затруднена при неразвитых вычислительных средствах.
Общественный способ производства позволяет концентрировать значительные ресурсы на приоритетных направлениях.

А теперь давайте рассмотрим пару примеров.

Если соединённые штаты введут социальную поддержку низших слоёв - будет ли это социализмом?
Ответ - нет. Поскольку средства производства останутся в частных руках.

Является ли современная РФ частично социалистической?
Это вопрос исключительно статуса госкорпораций. Являются ли они общественными средствами производства.
Если считать, что да, то можно говорить, что частично в РФ есть социализм.
Но мне всё-таки видится, что госкорпорации в РФ скорее частные, чем общественные. И в РФ обычный госкапитализм.

То же и в Квебеке.
Государственный общественный транспорт, медицина, образование, энергетика, продажа алкоголя, азартные игры.
В то же время есть частный транспорт, частная медицина и частное образование, немного частной энергетики. Ну и всё остальное частное.
Так что как бы ни говорили, что в Канаде социализм, это просто госкапитализм с широким государственным сектором.

Почему в Китае именно социализм.
Первое - у руля КПК которая имеет цель построение нового общественного строя. Это главное отличие. В Китае ведутся интенсивные работы по воспитанию "нового человека". Ожесточённая борьба с коррупцией и т.д. В Китае 40% ВВП даёт общественный сектор. Это много. То есть все признаки социализма налицо.

Ну, в общем, как-то так.

Всех благ нам и здоровья.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

музычка сегодня будет свеженькая - ещё даже не из опубликованного
Hana - So&So (И так и этак) Disco Fly Remix

Да, как обычно. лижбыпишущим комментарии просьба не беспокоиться.
оставляться будут только осмысленные экземпляры.

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Так и Ельцин в Перестройке не участвовал..

Он лишь на бумаге её закрепил.

-------------------

Как и Ленин( общая власть)   Брестский мир подписал, и создал Украину.

Кравчук лишь закрепил ( общую власть) Украины. Прибалтики и остальных.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Извините, но это не серьезно))  Утверждать, что Ленин развалил СССР может только идиот.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Классика..

Это только безграмотные крестьяне могут свои государства разваливать.

Образованные инженеры не могут.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

А причем здесь крестьяне, вы о чем вообще, государство в обоих случаях разливала нацбуржуазия.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

В России - тоже, полагаю, и в Канаде. Вопрос в пропорциях. В Китае система пожестче будет.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 2 месяца)

"Все преимущества социализма получаются только при разумном к нему отношении" - ну так тут и ответ. Неразумным - единоличникам, эгоистам, при социализме - набор только основных благ для жизнеобеспечения за труд (часов 3-4 достаточно при нынешнем уровне НТП).

Больше осознанности, больше мотивации с верхних этажей шкалы эмоциональных тонов и пирамиды потребностей - больше благ и возможностей. Второе для таких людей куда как более важно.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 2 месяца)

Любая общественная секта(вплоть до ЛГБТ), а также "свояченичество" в структуре власти неизбежно получает приоритет перед индивидуальной осознастью.

(Вопрос механизма очистки от паразитирующих проявлений общественной активности)

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 2 месяца)

 

Док, хотелось бы узнать ваше мнение относительно такого краеугольного камня всей марксистской теории, как прибавочная стоимость.

Как известно, блогер Маркс оч. гордился этим своим открытием. Его друг Фридрих всячески способствовал укоренению этого самомнения своего друга Карла. Вот и наши местные ашевские марксисты с пеной у рта отстаивают истинность теории прибавочной стоимости.

Впрочем, откровенно говоря, я считаю совершенно бесперспективной саму затею что-либо объяснить, а тем более доказать, нашим упоротым марксистам. У них всегда будет получаться 2 + 2 = 5.)

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 2 месяца)

Прошу прощения, вопрос не мне, просто вспомнил. Здесь на АШ как-то разобрали одну из ошибок Маркса, мне "зашло". В своей теории землю и её производительные силы Маркс считает данными от природы, этаким бесплатным благом. Что ни шиша не так. Потому что плодородие земли - результат работы охрениллионов бактерий и микроорганизмов. Которым (сюрприз) тоже хочется кушать. Им тоже надо "платить зарплату" тем, что им нужно, что они едять.

ИМХО, одной этой поправки достаточно, чтобы к остальному относиться с огромной осторожностью и применять в жизни только после осмысления, всестороннего анализа и эксперимента в малых масштабах.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 2 месяца)

Возможно добавить, что земля как часть национально территории является достижением национального общества по отношению к отстаиванию своих интересов от других национальных обществ. 

Таким образом частная собственность на землю - это фикция, игнорирующая роль национального сектора и его гарантий по неприкосновенности этой "собственности".

Земля данная природой пока ещё есть где-нибудь на Марсе, как неопределенная возможностью использования и не отграниченная гарантиями неприкосновенности другими пользователями.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 2 месяца)

 

Идея Маркса заключалась в том, чтобы представить стоимость товара в виде суммы его себестоимости и прибавочной стоимости. То есть, то что раньше называлось прибылью, Маркс обозвал прибавочной стоимостью. И мало того, наличие прибавочной стоимости  он приравнял к эксплуатации.

Таким образом, если капиталист получает прибыль, то он эксплуатирует рабочих. Правда, Маркс не сказал, кто кого будет эксплуатировать, если вместо прибыли капиталист получит убытки. И можно ли в таком случае назвать рабочих эксплуататорами, а капиталиста - эксплуатируемым?)

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

теория прибавочной стоимости Маркса достаточно примитивна и не отражает всего многообразия её применения. именно это вызывает основные вопросы. мне кажется, Маркс нарочно всё примитизировал, чтобы быть понятным ширнармассам. но он потерял в применимости этой теории в практике. получается, это только учебная теория. не практическая. у Карла много подобной фигни.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 2 месяца)

Попробуй почитать "капитал", примитивизации для упрощения понимания широкими массами там и не пахнет.

Скорее это "подгон под ответ". Сам труд писался в эпоху переходов от феодализма к капитализму и должен был служить некоторой "морковкой" для формирования как сейчас говорят "цветных" революций в потенциально колониальных регионах.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

Вполне возможно. Вывод ключевого тезиса про то, что всегда существует некоторая "стоимость" вещи в виде её "общественной ценности", содержит логические дыры. Базовое предположение теории выставляется доказанным после 2 страниц не относящегося к теме трёпа. 

Аватар пользователя avery
avery(3 года 4 месяца)

Звериной сущности человека отвечает только кпитализм,причем в самом  скотском  варианте,прочие измы не возможны,ибо противоречат основным инстинктам. Впрочем,если будет уничтожен проект библия и его бенефициары, и вырастет не отравленный им десяток поколений,какое то подобие социализма может будет  и возможно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

у человека множество сущностей. не только звериная.

Аватар пользователя avery
avery(3 года 4 месяца)

пока наблюдается только она

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя AlexFront
AlexFront(3 года 10 месяцев)

Ну, в общем, как-​то так.

Как то все противоречиво и социализм в Швеции не рассмотрен. И с Китаем не все понятно. Частный сектор КНР: более 60% инвестиций и свыше 90% новых рабочих мест

 

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2387952.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

в Швеции нет социализма. они не строят коммунизм. там госкапитализм по определению.

Китаем всё чётко 40/60 общественный/частный сектор. и поскольку частный больше банкротится, то и новые места там все.

Аватар пользователя AlexFront
AlexFront(3 года 10 месяцев)

Кто то считает, что Швеция страна победившего социализма

https://www.altyn-orda.kz/shvetsiya-strana-gde-u-deputatov-net-ni-pomosh...

Скрытый комментарий Older (c обсуждением)
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

С самого второго абзаца начинаются манипуляции. Артель -- это, внезапно, тоже частная собственность на средства производства. А значит, тоже капитализм. В описанном случае собственником является кузнец. А подмастерье работает в лучшем случае за зряплату (а на деле -- за хлеб/науку). 

Что касается марксова социализма, то при нем должно быть две обязательных штуки: диктатура пролетариата и отмирание государства. Есть в Китае что-то похожее? Нету? Ну тогда это просто одна из форм капитализма. 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

читайте пожалуйста внимательно. где написано, что артель - это социализм. там написано, что средства производства принадлежат производительным силам.

по марксу - читайте ленина пожалуйста - он эти вопросы рассматривал. мы не рассматриваем вопросы неизбежности диктатуры пролетариата. поэтому ваш вопрос про Китай теряет смысл.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Это вы не понимаете. Азбуки марксизма.

Что такое классовая борьба? Это борьба эксплуататоров (владельцев средств производства) и эксплуатируемых (владельцев рабочей силы). Если вторые перевернут первых, присвоют средства производства и заставят буржуев работать на себя, то ничего не поменяется. Как были классы, так и останутся. 

Что такое государство? Это инструмент насилия в интересах класса-собственника средств производства. 

А теперь, внимание, вопрос: если собственность на средства производства сосредоточена в руках государства, то чьи интересы защищает государство? 

Это все было рассмотрено классиками достаточно подробно. Именно поэтому они пришли к необходимости мировой революции, диктатуры пролетариата и отмирания государства. 

Ну и да -- все это является ответом на гибель капитализма. Классики прекрасно осознавали, что капитализм -- более жизнеспособен, чем социализм. Попытка устроить пролетарскую революцию в капиталистическом окружении обречена на провал. Капитализм должен достичь высшей фазы развития и рухнуть под гнетом кризисов и внутренних противоречий. И вот тогда... 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

уважаемый Олдер. мне наплевать на все азбуки, прописи и буквари марксизма. в статье рассматриваются определённые вопросы. вопросы предлагаемые вами в статье не рассматриваются. я вынужден свернуть наш диалог - он не по теме. с надеждой на ваше понимание.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Как можно обсуждать социализм, наплевав на азбуку марксизма? Это какой-то новый социализм? Вашего рецепта? 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

так как плевали до эпохи исторического материализма. слюной.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Вы просто назовите свою систему госпатернализмом и у вас все сойдется. И не надо будет Марксу в гробу вертеться. 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

вы правы!

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 2 месяца)

 

Напишите свою статью про марксизм. Там и обсудим всё то, что хотим обсудить.)

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Нафига плодить сущности? Мало на ресурсе статей про марксизм? Но обсуждение сводится не к марксизму, а к частному видению прекрасного будущего. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 5 месяцев)

Что касается марксова социализма, то при нем должно быть две обязательных штуки: диктатура пролетариата и отмирание государства.

Это другое (с). Вы не понимаете. Вы не усвоили "Капитал". Марксизм не догма, а руководство к действию. Учение Маркса всесильно, потому, что оно верно. etc. etc.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

в следующий раз удалю.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Непонятно одно...

Кто социалистам мешает строить колхозы...

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 5 месяцев)

На первом же собрании потенциальных участников все пересрутся, начиная с вопроса о председателе, далее о вступительном пае, далее об отдаче по результатам и до бесконечности.

На собрании рядового СНТ бывали хоть раз? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

да, это ужас. все подобные собрания перерастают в делёжку власти.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Может сам социализм основан на - делить..

... (это его сущность), делят власть, классы, прибыль.

капитализм основан на - создать, накопить.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

скорее распределить.

Аватар пользователя Нечай Воскресенский

Капитализм основан на - присвоить.

Капитализм приходил к власти в результате революций. Так, что захватить власть это для него естественное явление.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ходячее испражнение) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 5 месяцев)

Кхм, кхм...Хотелось бы напомнить Ваше же:

Еще одним слабым местом социализма был несознательный элемент. В любом обществе есть общественно ориентированные личности и есть единоличники

Если в простейшем СНТ "ужас" и "дележка власти"? Экстраполируйте на масштаб государства. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Социализм как правило устанавливается "сверху", что в раннем СССР, что в нынешнем Китае. За пределы семьи/артели/коммуны/монастыря, то есть ограниченного все же коллектива, коммунистические принципы почему-то вырастать не хотят.  Но при этом почему-то некоторыми продвинутыми социалистами принято считать, что ИИ тут как-то поможет расширить границы артели до целого мира, мда уж. Капитализм же вполне может расти и "снизу" - ибо работает на удовлетворение на примитивных инстинктов, при всех своих ярких минусах. Красивые теории не всегда работают в жизни - но количество попыток их воплотить не кончаются.

Аватар пользователя Marketolog_s
Marketolog_s(5 лет 10 месяцев)

"...Популярность этого метода зашкварила все границы..."

--------

Прошу прощения, не удержусь и акцентирую на этом внимание.

Некоторые лингвистические находки достойны, чтобы на них обратили внимание и занесли .... в общем, куда-нибудь занесли. "Зашкварить все границы" - это нужно будет не забыть :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

могу ещё (как маркетологу) посоветовать крем от змагара. очень популярен в этом сезоне.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 9 месяцев)

Почему в Китае именно социализм.
Первое - у руля КПК которая имеет цель построение нового общественного строя. Это главное отличие.

 Если отжать из текста всю воду, ну не совсем воду -- копетанцво детектед, то останется то, что приведено в цитате.

Т.е. по мнению аффты -- достаточно у себя "на воротах" написать "Социализм. У нас ест партия".

И всё -- дело то оказывается проще простого.

Аффта зюгановец?

На самом деле термин социализм -- не про производственные отношения. Он про общественные отношения.

Вот здесь -- главное противоречие марксистской теории. Но об этом -- чуть позже.

А теперь -- опять и снова повторю, что экономическая база, экономическая модель и у капитализма и у социализма -- единая.

Капиталистическая.

Вы хочете доказательств?

Их есть у меня -- начиная с самого микроуровня и у капитализма и у социализма, бухгалтерия -- единая.

Единственным и главным критерием и там и здесь успешности предприятия является прибыль.

Ещё раз для плавных -- главным критерием оценки социалистического предприятия является совершенно капиталистический показатель -- прибыль.

Т.о. речь может идти только о сфере общественных отношений, сиречь -- способе перераспределения общественного продукта.

Ну -- о'к, давайте и на это посмотрим.

В капиталистической стране некто получает вэлфер, нихрена не делает, пинает балду и качает права, создавая БЛМ.

В социалистической стране некто номинально устроен(насильно) на работу, на которой он пинает балду, нихрена не делает и ноет, что его обидели. Диссидентствует и устраивает нытинги.

А теперь -- рам-пам-пам -- найдите отличия!

Так вот -- номинальное устройство на работу в СССР было лишь этаким способом выплатить вэлфер.

Следующее -- раз уж речь о перераспределении общественного продукта -- а давайте сравним так сказать по валу -- сколько перераспределеятся общественного продукта в капиталистических странах в пользу малообеспеченных слоёв?

Вы вот -- точно уверены, что сравнение будет в пользу социалистических стран?

Эрго -- не смотрите на вывески, смотрите на содержание.

Пример -- до более чем 40% общественного продукта в Швейцарии создаётся ... кооперативами. Даже банки кооперативные есть, да. Те же кибуцы в Израиле. Кстати показатель швейцарцев -- выше чем в сталинский период в СССР. Так что -- по факту Швейцария более социалистическая чем СССР времён Сталина. Но правда беда -- вывеска не та. И товарищей партийцев истинных коммунистов немае.

На сегодня -- до сих пор нет теории новых производственных отношений. Нет экономической модели социализма. Сталина вспоминайте -- "Без теории нам смерть!".

Что то начинала делать Роза Люксембург, но в СССР её труды старательно замалчивались, бо она как то поссорилась с Ильичём.

Вывод -- современным коммунистам тупо нечего предложить мiру в теоретическом плане.

Где теория, товарищи?

Чем, драть вы занимаетесь?

Вместо разработки теории на нытинги шляетесь?

Ну и в заключении -- аффте спешиал - родоплеменной, античный, феодальный, капиталистический строи -- не строи совсем, это -- этапы построения коммунизма всего лишь.

Это я просто попользовался логикой автора.

Так, чуть-чуть совсем.

Ну а о главном противоречии -- как нить в другой раз и так каммент-простыня.

smile7.gif

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

родоплеменной, античный, феодальный, капиталистический строи -- не строи совсем, это -- этапы построения коммунизма всего лишь.

А почему не распада коммунизма? Он же, говорят, был в начале. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 9 месяцев)

О, работает ганглий, эт хорошо.

А тут очень богатая тема цикличности времени тэкзять. Лютая тьэкзять азиатчина и вот это вот всё.

smile19.gif

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Тогда коммунизмов в человеческой истории должно быть, минимум, два. Чтобы говорить о цикличности. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 9 месяцев)

Да хоть пяць.

Мы не жадины какиета -- нехай будуд.

Под это всё теорию норесоваць и -- ладушки.

А пока нет теории -- сколько их там -- три, пять или ещё сколько -- поди знай.

smile18.gif

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Дык и насчет первого есть сомнения. Вон, в Австралии -- 70 тыщ лет сплошного "коммунизма". Как жрали тараканов да ящериц все эти века, так бы и дальше жрали. Норм такая перспективка. 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 9 месяцев)

Ну так у них зато индекс счастья зашкаливал -- им нахрен НТП не нужен был.

Слизнул улитку с куста, побалдел и ништяк, чо.

smile13.gif

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Коммунизм был, но давненько.

https://aif.ru/society/23165

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***

Страницы