Ну, за социализм.

Аватар пользователя ДК

Никогда не читаю статьи авторов, обсуждающие общественные формации. Раньше читал, сейчас перестал - нет смысла. Человек, как субъект познания, постоянно ищет то, что он робко назвал истиной и методы поиска бывают разные. Один из - написать статью о чём не понимаю, а там в комментариях мож разберусь. Популярность этого метода зашкварила все границы. Особенно в вопросах общественных формаций. То идею ищут национальную, то куда уехал цирк СССР, то степень эксплуатации подольского начальство-обогатительного комплекса, то за этот самый социализм. Вот за него уж очень любят. Значит народ ищет, пытается понять, шо це за... Ну хорошо, кратенько так.

Когда-то основным методом товарного производства была артель. Давно это было мы ещё маленькие были. И в этой артели мастер, который знал как всё работает был самым что ни на есть. Ну и кто из подкопченных... стоп, а! подопечных! (хотя в кузнице это одно и то же) посообразительней. То есть, поскольку они владели средствами производства, они сами распоряжались плодами труда и явно не в чужую пользу. Это гуд.

Но вот пришла лягушка - прожорливое брюшко промышленной революции и съела того кузнеца. Съела посредством парового пресса, который давал производительность на порядки больше. Промышленные товары в массовом потреблении быстро вытеснили кустарные и выгнали на улицу огромное количество ненужных артельных работников.

Пользуясь их безвыходным положением, их за копейки приняли в рабочие на фабрики и заводы. У нас появился пролетариат, который не владел уже средствами производства, и которому нечего терять кроме своих цепей.

Таким образом, в товарном производстве сменилась формация - начался
.

Который характеризуется частным владением средств производства. И это не производительные силы. которые тут ничем не владеют. Всякие ООО пусть никого не беспокоят - там всё равно всё частное, только владельцев больше. Так вот.

Как только всё это началось, владельцы средств производства резонно заметили, заводы наши? наши. станки наши? наши, там всё наше, поэтому зряплату платить мы будет исключительно из соображений выживаемости коньтингента. Кому надо - чуть повысим, но остальные пусть идут проходной. Не нравится - за забор.

Поскольку плательщики налогов теперь стали капиталисты, государство тут же прыгнуло на их сторону весов и все всё поняли.

Пытливые умы тут же бросились разбираться, как же так. Появились всякие рабочие и демократические течения, все понимали, что всё это не справедливо, но не хватало Онотолия, который всё бы разрулил. Таким онотолием стал Карл Маркс, который, начитавшись английских блогеров, подтянул экономические вопросы, родных, немецких - втянулся в философию и пролистав французских утопистов справедливого общества повёл свой блог, который назвал "Капитал".

Между тем ситуация с рабочими была всё хуже. Промышленное производство быстро наполнило рынки товарами и все перестали всё покупать. Один из идеологов британского империализма как-то посетил рабочее собрание. Это его сильно угнело. Всё о чём говорили рабочие, имеющие работу - как и где достать хлеба. Никто ничего не покупал, рабочим не платили зарплату. Жрать было нечего. В той самой Англии.

Вернувшись к себе от тут же начал развивать идею реколонизации Африки, вылившуюся затем в англо-бурскую войну. Если не расширять рынки - колониями или другими захватническими войнами - ранний империалистический капитализм неизбежно скатывался к гражданской войне и голодным бунтам. Экспорт войны был неизбежным развитием империализма.

Это также подметил Карл Маркс и на пару с Энгельсом они вывели формулу, что империалистическая война должна закончиться мировой коммунистической революцией, после которой наступит коммунизм. Коммунизмом того времени было принято считать такой справедливый (в общественных и экономических) отношениях строй, при котором средства производства - общественные и потому отсутствует эксплуатация человека человеком.

Таким образом - собственность на средства производства - ключевой момент определения общественной формации. При капитализме она частная, при коммунизме - она общественная. 

Добавив своих лулзов к этой общей теории, Карл посредством Фридриха начал публиковать сей блог. Карл в этом дуэте был главным по умищу, Фридрих - по финансам/всёостальное. Блог завоевал небывалую популярность и был репостнут на множество языков.

Но в процессе, даже такой теоретик, как Карл, внезапно заметил, что ну как это бац и коммунизм - никто же не знает что это. Отсутствует нарот, который этот коммунизм бы потянул. И тут пришла мысль, что коммунизм хорошо, но надо постепенно. Переходно. И вот таким переходом и явился социализм.

Теперь внимание. Все, кто считает социализм общественным строем немножечко не в курсе. А поскольку таких большинство, то как бы истина сдрейфовала оттуда где истина, в туда где большинство. Социализм - это не строй, а переходный период, процесс перехода к коммунистическому строю.

Построить социализм физически невозможно. Конец построения социализма - это коммунизм. Но поскольку нет ничего более постоянного, чем временное, то начали считать, что социализм - тоже такой себе строй. Но не очень ровный как-бы.

Потому что он

1. Допускает частную собственность на средства производства (НЭП в СССР и нынешний Китай во всей красе) с которой борется, да.

2. Допускает идеологическую несознательность отдельных элементов общества, с которой тоже борется, да.

3. Допускает эксплуатацию (присвоение результатов труда) человека государством, разумеется для его же пользы. В теории результаты должны возвращаться человеку, но на практике не всем и не всегда. Плюс на времена войны социализм может резко увеличивать эту эксплуатацию для достижения концентрации ресурсов, необходимых для победы. Это также широко применялось на ранних этапах промышленного строительства.

К тому же нет никаких процентных соотношений, сколько должно быть частного капитала при социализме, сколько общественного. Практика показывает, что социализм, лишённый деловой инициативы граждан быстро покрывается ряской управленцев со всякими цветущими поодаль неуставными финансовыми отношениями.

Перекос же в частное производство быстро приводит к финансовому неравенству и социальным напряжениям.

Именно этими очень непростыми вопросами занимались целые институты ещё при Сталине. Сам отец народов регулярно публиковал именно экономические статьи под своим именем. Если Ленин больше занимался вопросами, как теперь модно говорить, кризис менеджмента, то именно при Сталине начался процесс изучения социалистического способа хозяйствования. Сталин пришёл к выводу , что оставлять "чистый" социализм, лишённый деловой инициативы нецелесообразно и пришёл к необходимости всё той же артели. Которая была наиболее близка к социалистическому способу производства, в то же время сохраняя предпринимательскую энергию.

После ухода Сталина уровень понимания социалистического хозяйства резко упал и в экономике перешли от научных к командным методам. Чем это закончилось повторять не нужно.

Собственно закончился и сам социализм, когда ползучая буржуазная деволюция сожрала все ресурсы, накопленные общественным способом производства. Все снова вернулись в Англию конца 19 века, которая только и думала о пропитании. 

Вместе с тем, у социализма есть очевидные преимущества. Общественное производство при грамотном регулировании позволяет концентрировать огромные ресурсы и средства, которые можно либо разворовать, либо употребить опять же для общественного строительства. Так стали возможны всесоюзные стройки, ДнепроГЭС, БАМ, только ударных комсомольских было 38. Откуда средства на них - всё оттуда - из общественного производства.

Это преимущество является и недостатком социализма. Капитализм легко работает с гражданами всех умственных категорий. Он всеяден. Все преимущества социализма получаются только при разумном к нему отношении. Планирование производства и распределения, логистика всех уровней всегда были слабым местом социализма, как только этим начинали заниматься кто попало. Только с развитием вычислительной техники эти проблемы, наконец, имеют шанс быть решёнными.

Еще одним слабым местом социализма был несознательный элемент. В любом обществе есть общественно ориентированные личности и есть единоличники. Чаще всего именно эти самые единоличники саботировали общественные методы взаимодействия, направленные на создание "нового человека". Именно ими пополнялись в основном всякие диссиденты, не ужившиеся при социализме.

Итак, давайте подведём черту. Что мы выяснили.

Социализм - это не строй, а процесс перехода к коммунистическому строю.
У социализма бывают степени или градации, характеризующие уровень его социалистичности - в основном считается по уровню владения обществом средствами производства.
Поскольку социализм - не строй, а процесс постройки, построить его нельзя, поскольку это будет уже коммунизм.
Кроме создания общественных производственных отношений, основная задача социализма также идеологическое воспитание населения.
Балансировка социализма значительно затруднена при неразвитых вычислительных средствах.
Общественный способ производства позволяет концентрировать значительные ресурсы на приоритетных направлениях.

А теперь давайте рассмотрим пару примеров.

Если соединённые штаты введут социальную поддержку низших слоёв - будет ли это социализмом?
Ответ - нет. Поскольку средства производства останутся в частных руках.

Является ли современная РФ частично социалистической?
Это вопрос исключительно статуса госкорпораций. Являются ли они общественными средствами производства.
Если считать, что да, то можно говорить, что частично в РФ есть социализм.
Но мне всё-таки видится, что госкорпорации в РФ скорее частные, чем общественные. И в РФ обычный госкапитализм.

То же и в Квебеке.
Государственный общественный транспорт, медицина, образование, энергетика, продажа алкоголя, азартные игры.
В то же время есть частный транспорт, частная медицина и частное образование, немного частной энергетики. Ну и всё остальное частное.
Так что как бы ни говорили, что в Канаде социализм, это просто госкапитализм с широким государственным сектором.

Почему в Китае именно социализм.
Первое - у руля КПК которая имеет цель построение нового общественного строя. Это главное отличие. В Китае ведутся интенсивные работы по воспитанию "нового человека". Ожесточённая борьба с коррупцией и т.д. В Китае 40% ВВП даёт общественный сектор. Это много. То есть все признаки социализма налицо.

Ну, в общем, как-то так.

Всех благ нам и здоровья.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

музычка сегодня будет свеженькая - ещё даже не из опубликованного
Hana - So&So (И так и этак) Disco Fly Remix

Да, как обычно. лижбыпишущим комментарии просьба не беспокоиться.
оставляться будут только осмысленные экземпляры.

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

перевоспитание - это нормально. и единоличников можно приспособить.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Ну да. Ходить всем строем - как в армии.

Но все мечтают о дембеле в итоге..

Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 11 месяцев)

Ага, но после дембеля ты каждый день к 8 утра на плац не шагаешь. После дембеля только рай. Куда нас уже определили.

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Куда нас уже определили.

Это чрезвычайно плохо...согласен.

Когда за нас кто-то определяет.

------------------

дали повестку - иди

дали обходной - опять иди

...солдатские комитеты надо - не хочешь, не ходи.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Неверный вывод. При коммунизме каюк не единоличникам , а социальным паразитам. Никто не мешает зарабатывать своим трудом, в том числе и единоличным, т.е. без трудового коллектива. Более того принцип коммунизма - "труд на благо общества, - почетное право, обязанность и внутренняя потребность гражданина".

Да, это требует не только высокой грамотности граждан, составляющих общество, но и их высокой социальной ответсвенности. Уровень которой нам, - социальным питекантропам, сейчас кажется недостижимым. 

В этом нет ничего необычного. При смене предыдущих общественных формаций, от граждан тоже требовалось резкое повышение своей грамотности и социальной ответственности. (сравните уровень грамотности и ответственности  жителя средневековья и нынешнего горожанина, - земля и небо. И все во имя эффективности производства всего общества в целом.)

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

При коммунизме каюк не единоличникам , а социальным паразитам.

Опять расстрелы и лагеря?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

В особо тяжелых случаях, - конечно. Называется эта процедура - правилами социальной гигиены "высшая мера социальной защиты общества от лиц живущих на нетрудовые доходы". Заметьте, - общество просто выводит с себя паразитов, как чистоплотный человек выводит из себя глистов. Ничего личного.

Такая социальная гигиена вытекает из биологической сути паразита. Единожды попробовав  паразитический образ жизни, - он сам, по своей воле практически никогда добровольно не откажется о него. Его можно запугать наказаниями, но внутренне он всю оставшуюся жизнь (и даже его дети и внуки) будет ностальгировать на то, как он "воровал и всем хватало", или на то как у "его деда была усадьба с  тремя батраками", или как вы, "вечно искренне "непонимать"" свою паразитическую сущность.

Ведь "косить под дурака", или как выбрали вы - быть "вечно непонимающим", - это точно такой же паразитизм, как и прочее. Просто в данный момент это ненаказуемо с точки зрения УК (но так было не всегда, и так будет не всегда). Хотя в тесном коллективе (армия, экипаж и т.п. где работа в команде, - вопрос выживания) за такое быстро проведут неформальную  челюстно-лицевую терапию..

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Такая социальная гигиена вытекает из биологической сути паразита. Единожды попробовав  паразитический образ жизни, - он сам, по своей воле практически никогда добровольно не откажется о него.

Вы даже не подозреваете насколько точно вы описали таких как вы паразитов. Именно так - один раз выстрелив в человека («напившись человеческой кровушки») такие упыри не могут остановиться. Свои злодеяние они прикрывают «заботой о всеобщем благе».

Хотя в тесном коллективе

вы тоже не работали. Хороший коллектив никогда не прибегает к насилию. Есть масса других средств убрать ненужных.

И чем больше ваших комментариев я читаю, тем больше создаётся впечатление, что в детстве вас били ваши же сверстники. , 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Хороший коллектив никогда не прибегает к насилию.

О! это любимые песни паразитов: коллектив должен быть "хорошим". (Т.е. толерантным, - не бороться с ними.) Похоже что вы в тесных мужских коллективах совсем не жили.. Москвич живущий с мамой?

Есть масса других средств убрать ненужных.

Как лично по мне - если паразит безвозвратно удален из системы потребления защищаемой системы - то поставленная задача выполнена. Что при этом произошло с самим паразитом - мне совершенно индифферентно. То ли он телепортирован на Солнце, то ли тотально опрыскан дихлофосом. Но энергетичски, для общества - дихлофос пока дешевле телепортации. 

что в детстве вас били ваши же сверстники.

Не могу сказать что люблю драться, но естественно я дрался, и не только со сверстниками, естественно бывал бит (порой и за дело), а бывало и троих по району гонял, - тут уж как боевое счастье ляжет.

Не понимаю тех кто не дрался. Это как человек проведший свою жизнь на одной ноге. Но НЯП, - для вас это шок. Мама-то и  пальцем не трогает....


В этом и проблема, - паразита почти невозможно перевоспитать, ибо  мозги с младенчества прошита иная матрица. Во взрослом состоянии, - никаких шансов, - только жесткое принуждение или высшая мера социальной защиты. Но это при социализме. Там есть хоть какой то маневр.

При коммунизме все еще жоще....Увы...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 5 месяцев)

Свои злодеяние они прикрывают «заботой о всеобщем благе».

Для нашего блага провели пенсионную реформу, мусорную, ввели отдельной строкой капремонт. Я так понимаю, что вас ничего не смущаетsmile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

Савельев сказал: всех в тёплые края, пусть размножаются. Может, хоть от детей толк будет. В тёплых краях содержание паразитов дешевле. А дети - да, дети нужны.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 11 месяцев)

Кратко и доходчиво. Мне понравилось. Правда, понятно ли для человека непосвещенного - вопрос, но полагаю, что - да.

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Есть ещё интересный момент. Вот эти "общественно ориентированные личности" должны понимать общественную пользу именно так, как понимает её управляющая партия.

А сама управляющая партия должна её понимать правильно. Чтобы не вбухать сконцентрированные ресурсы в дерьмо.

Т.е. управляющая партия должна как минимум "всё знать". Знать будущее, например. Тогда она будет точно эффективней множества частников smile1.gif

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вот потому, что партии провидцев до сих пор не появилось, множество частников оказывается как-то понадёжнее. Да, с точки зрения расходов ресурсов - избыточно. Зато есть страхование рисков.

Тот же Китай так ловко взялся проводить свой собственный НЭП, поскольку у него были Гонконг, Тайвань и эмигранты по всему миру в чайнатаунах. Было где взять своих людей, думающих иначе. Не то что у нас, с единственно верным учением - ответы на актуальные вопросы не даёт, и бздын - пошли совета спрашивать у проклятых капиталистов. Своих то "паразитов" постреляли.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Сейчас Китай подходит ровно к той же ловушке, из которой так и не выбрался СССР в 1960-80-е. Крестьянство как основа новых свободных трудовых сил исчерпывается, свой местный креаклиат уже достиг порядка пары сотен миллионов людей, и за миску риса работать явно не захочет, темпы роста зряплаты как бы тоже не превышают темпы роста производительности труда, эффект низкой базы постепенно исчерпывается тоже, да и потреблять бетона за пару лет как США за сто - тоже ресурсов надолго не хватит. Куда дальше расти? И госплан тут не факт что поможет. Китайцы пока выглядели более ушлыми, чем поздние советы, но и методы их, с теми же рейтингами, тоже более жесткие. И боюсь, что потребление ресурсов планеты еще миллиарда людей на уровне ЕС, или тем более США\Канады, тоже долго не протянет. Так куда расти-то?

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Для этого управляющая партия содержит учёных, которые изучают экономику и общество, и и на основе этих исследований выдают прогнозы.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

слабым местом социализма был несознательный элемент. В любом обществе есть общественно ориентированные личности и есть единоличники. Чаще всего именно эти самые единоличники саботировали общественные методы взаимодействия, направленные на создание "нового человека". Именно ими пополнялись в основном всякие диссиденты, не ужившиеся при социализме.

Всего и делов-то. Вывести новую породу людей - "не-единоличников". Или единоличников...ну, вы, поняли. А так-то все хорошо, складно и красиво. 

Это все равно, что вырезать из каждого человека биологическое начало. На этом все коммунисты всех цветов и оттенков горели и гореть будут. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 11 месяцев)

Конечно! Все вы правильно говорите, все верно! Проследуйте до палаты, уважамый, сейчас вам станет легче!

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Всё ещё интересней. Допустим, выросло целое поколение общественных личностей. Партия сказала - нужны яблони на Марсе (ну или в тундре). Поколение дружно рвануло "сажать и строить". Результат естественно нулевой. Экономика рухнула. Страну завоевали соседи.

 

Если бы хотя бы половина была эгоистами все бы выжили.

 

P.s. У автора советское воспитание осталось. А там не верная прошивка о том, что такое хорошо и что такое плохо.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

А там не верная прошивка о том, что такое хорошо и что такое плохо.

Нет, это не так. Проблема оказалась в том, что на тот момент мы слишком многого не знали о себе самих, и о законах функционирования своих сообществ, и неверно выбрали способы борьбы с социальными паразитами.

Паразиты быстро приспособились к таким упрощенным медотам их истребления, и закономерно опрокинули высокопродуктивную систему, представляющую для них огромный лакомый кусок. Это все равно как кусок мяса на жаре оставить.


Вообще, надо понимать, что все эти рабовладения, феодализмы, капитализмы и прочее, - это по своей энэргетической сути - совершенствование обществом своих методов самозащиты от своих внутренних и внешних паразитов. Методы совершенствуются и становятся тоньше, паразиты тоже совершенствуются, часть из них даже переходит к симбиотическому образу жизни, - общая обстановка на планете гуманизируется, развитие социума идет как и положено Эволюцией. Не без кризисов и тотальных вымираний видов, конечно...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя nekto-aip
nekto-aip(8 лет 2 месяца)

В тезисе "Партия сказала" заключена ошибка, лишающая смысла дельнейшие рассуждения.

Подразумевается, что общество, поднявшееся до социализма не видит, кто в Партии. Это допущение, содержащее противоречие в самом себе. Крах СССР, как частный случай, не повод, принимать это как базовую точку в обобщающих рассуждениях. ПМСМ.

 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

для начала, врезать бы некоторым человеческого, а то одно биологическое

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Заметьте, и в том и в другом варианте, человек выступает как субъект воздействия, которого он вовсе не желает. Он желает быть целым. Неважно, кто и с какими целями имеет планы на вмешательство в его Я. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

С чего вы взяли, что человек обязательно не желает? Если его Я существует в парадигме исторического контекста, то оно синхронизировано с воздействием. Успех советского государства на созидательном этапе был обусловлен именно тем, что людям было даровано их Я, которого в при царизме они были лишены.

И вот уже нынешняя реакция отчетливо сопровождается возвращением к истокам, когда человеческое Я обратно заменяется на божье рабство.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Доброе слово и пистолет лучше, чем просто доброе слово.

Точно уверены, что именно "дарование людям их Я", а не система наказаний (например, уголовное преследование за опоздание, статья за тунеядство) позволило развиться СССР? Вы у людей того времени спрашивали? У них была альтернатива? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Мы ведь говорим о большинстве, а не о  цепляющихся за старое маргиналах-романтиках, если бы все сводилось к насилию, то не было бы никакого СССР, все бы ушли с обрезами в лес или бы сдались  оккупантам.

Вы рассуждаете с позиции современности, в то время  идеи революции были сакрализованы не только  обретением человеческого достоинства, но и жертвами Гражданской войны, а потом еще и ВОВ.  Со временем, испытывающие такие  сакральные чувства поколения сменились опустошенными — синхронизированными с парадигмой потребления, попросту говоря с баблом.

Мы другие. )) И я не понимаю — зачем понадобилось очернять советское прошлое, для нынешних поколений лучшим способом вызвать к нему отторжение — это как раз навязывать его в качестве альтернативы. Бессмысленной по новым понятиям, а значит чуждой и пугающей.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Все мои бабушки, дедушки, и прочие родственники 1900 - 1915 годов рождения вспоминают положительно свою жизнь, начиная с 50-х годов. С тех же времен и фото. С улыбками, радостями, застольями. При упоминании о более ранних временах они мрачнели и замыкались, максимум, что удавалось выжать "Ох, тяжело было, не приведи Господь! "

Я сам лично ничего против брежневских времен не имею. Классное, беззаботное, детство и юность.

Так что никто ничего не очерняет. Как есть. 

А местные тру-марксисты считают временем "настоящего социализма" именно 1929 - 1953 год. Как раз то время, которое люди, прошедшие его в сознательном возрасте, отказывались вспоминать. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Тяжело было, конечно: войны, строительство, войны, восстановления, я и говорил про жертвы, но ими и были достигнуты улыбки, радости, застолья. И ваши бабушки с дедушками вряд ли это отрицали.

Скрытый комментарий masiax (c обсуждением)
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

Футюх отавечает на своей ветке...
Как происходит смена формации?

Его ответ:
Видимо так оно все и есть. Сперва те кто формально сверху без устали генерят им вроде бы подконтрольных. но суть в том, что среди тех кого растят есть и контролеры с заказчиками тех, кто растит.


Аристократы пестуют Буржуев для того чтобы те для них зарабатывали (ибо не царское это дело - портки считать, да заниматься строительством пушечных заводов, или там - судоверфей) и очень обижаются когда Буржуи строя заказанные им судоверфи расплодятся настолько что Аристократы больше им не нужны. (Буржуи и сами умеют чуток воевать, особенно если дистанционно и на расстоянии.) Соответственно раз Буржуи сами знают как нажимать гашетку у пулемета они отказываются от Аристократов, но при этом сами они не умеют целеполагать и весь мир скатывается в гигантский бордель и то что называется "бездуховностью".

Буржуи при этом без устали пестуют крестьян, чтобы те лучше работали, однако со временем пестуемые перестают осознавать нужными тех, кто им работу организовывал и их своими приказами направлял. После этого Крестьяне решают, что они - сами с усами (ибо сами по себе они производят качественнее и лучше, только вот никогда не знают что надо производить, ибо не имеют долговременных планов по любой деятельности, и не понимают куда все идет.) В итоге экономика накрывается медным тазом, а с мертвою экономикой Буржуи точно становятся не нужны.

Крестьяне пестуют Духовников ибо кому-то надобно их лечить и учить, а заодно и объяснять почему вчерашнее благоденствие вдруг пошло по звезде, ибо крестьяне-то уверены, что они-то сами ни в чем не виноваты и лишь хотели как лучше. Но со временем Духовники умеющие учить, лечить и мозги пудрить становятся так важны (ибо сами Крестьяне учиться не любят и не желают), что оказываются хозяевами тех, кто их поднял, загоняя давешних благодетелей в рабское состояние. Ибо какой смысл подчиняться тем, кто не понимает как именно все в мире устроено и потому не ставит перед собой высших целей и смыслов?

Однако рабам нечего терять кроме своих цепей, и Духовники начинают нанимать брутальных дядек с топорами, пулеметами и ядреными бонбами, дабы было кому разгонять и подавлять тех, кто вчера еще были свободными, но продали сами себя за "чечевичную похлебку". Ведь им интереснее не принуждать народ ходить строем, а искать третьи смыслы в послании Августина иосифлянам. Затем брутальные дядьки задаются интересным вопросом - на хрена им слушать указания всяких ботанов и хлюпиков? Ведь они - Аристократы и сами способны заниматься целеполаганием, а вопросы создания Империй нельзя доверить тем, кто погряз в изучении изречений святого Августина...

вот так и крутится оно все по кругу - "все реки текут, ветер движется. движется по кругу и возвращавется ветер на круги своя..."

https://glav.su/members/233/

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

все большие цитаты принято давать под спойлером. тем более. когда они не ваши.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

"Балансировка социализма значительно затруднена при неразвитых вычислительных средствах." -- странно, как бы тоже приходил к таким выводам, но в этом есть некоторое противоречие:

"Все преимущества социализма получаются только при разумном к нему отношении." -- разумное отношение неполучится автоматизацией информационно- вычислительными методами.

Сколько не улучшай информационную базу, она всеравно остаётся зависимой от задаваемых параметров, а значит от "разумности" или предвзятости некоторого руководства и соответствия его интересов интересам остального общества.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

вычислительная техника позволяет легко реплицировать вычислительные процессы без достаточно заметных затрат.

таким образом, однажды созданный удачный алгоритм может быть использован в неограниченном количестве процессов.

так постепенно перейдут на успешные алгоритмы, и процесс планирования значительно упростится, и главное, позволит работать с ним даже тем самым весьма средним гражданам.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Возьмите любое крупное современное предприятие. Компьютерная система способна рассчитать себестоимость практически любых действий.

Но вот сказать "что надо делать" она не в состоянии. И дело тут не в алгоритмах.  Компьютер не даст целеуказания.

В одной и той же ситуации человек может хотеть "максимально сократить персонал" и "увеличить рынки сбыта". Это на фирме. В стране ещё сложнее.

 

Цель задают люди.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

абсолютно с вами согласен. но вычислительная техника даёт больше информации для принятия решения и больше отпускает времени на это.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Если вычислительная техника не заменяет власть как структуру общества, то она и остаётся лишь инструментом элиты позволяющий эффективнее паразитировать на интересах индивидуума в обществе.(поскольку необходимость в уровне управления в таком обществе увеличивается, а роль элиты в управлении при этом уменьшается, то можно считать что симбиоз лидера - подчинённого все больше сдвигается в паразитизм).

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

вычислительная техника - всего лишь инструмент. как она применяется зависит от того кто её применяет.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Доступ к применению вычислительной техники по отношению к принятию решений у чернорабочего и у исполнительного директора даже на чисто социалистическом предприятии будет различным. В капиталистическом предприятии он будет категорически различным даже в перспективе. Сама система обучения кадров будет формироваться с недопущением допуска к управлению сторонников иного взгляда.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Именно, причем в первую очередь люди стоящие у вершины власти(например предприятие), и интересы более подчинённых слоев рабочих их интересуют в наиболее последнюю очередь(особенно по отношению к эффективности производства).

Понятно что наиболее эффективный алгоритм оставит чернорабочих "без штанов".

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Это пока красивая теория. Возьмите суперкомпьютер, и постройте с ним социализм. Коли будеть долго та система работать - можно взять на вооружение и другим.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

это не теория - это результат наблюдения. раньше программистом могли быть только выдающиеся люди. сегодня - каждый третий-второй в состоянии.

не потому что все стали умнее. а потому что развитие вычислительных средств позволило снять основные мозгоёмкие места позволив даже среднему человеку всем этим заниматься. 

то же и с планированием. алгоритмы уже сейчас позволяют выйти на совсем другой уровень планирования производства и распределения. причём всё этот идёт распределёнными системами а не суперкомпьютерами. что на порядки дешевле.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

В рамках такого  небольшого объема-очень хорошо! Конечно, можно поспорить по поводу  нюансов  общественного строя в Китае , но это не главное. Я бы  сказал, что в Китае    симбиоз    социализма  и капитализма.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Инь-Янь...

Как человек - не может быть полность общественным или единоличничным))

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Вопрос мотивации, вот вам Ельцин Борис Николаевич — ради личной власти развалил страну и обрек миллионы на нищенское существование и смерть, или Гитлер, который творил чудовищные преступления, но исходя из общественных интересов. А оправдания нет для обоих мерзавцев.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

вот вам Ельцин Борис Николаевич — ради личной власти

 развалил страну и обрек миллионы на нищенское существование и смерть, или Гитлер,

Типа вам, Ленин развалил страну и миллионам всё ништяк обеспечил..ради общей власти.

Ага.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Подучитесь, развалили страну буржулики со своим временным правительством, а Ленин и Ко ее собрал обратно. А то как-то даже смешно.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Вы сами историю учили? Ну ка, покажите хотя бы один документ о предоставлении независимости любой российской территории, выданной временным правительством? А вот «Ленин и Ко» такие раздавали направо и на лево.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

А это твое временное "правительство" особо никто и не спрашивал)) Но можно вспомнить книгу Керенского " Потерянная Россия", где он прямо говорит, что именно февраль дал свободу Польше и Финляндии.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Ленин им дал право на сомоопределение...

Вот при Ельцине и реализовали его в полной мере.

----------------

70 лет хватило  на это общественной власти.

...одно поколение.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Ленин не участвовал  в беловежском сговоре, а оправдание, как дырка в жопе — есть у каждого:

Страницы