Интервью с Константином

Вначале дам ссылку на статью Константина, она от 2016-го года. Прочитайте её, пожалуйста. Вопросы в интервью прямо вытекают из этой статьи. Ну и вот сайт самого предприятия, его тоже рекомендую просмотреть.

------------------------------------------

NeaTeam: День добрый, Константин! Меня зовут Андрей. Каким образом официально оформлено ваше предприятие: ИП, ООО, ЗАО, кооператив, некоммерческое объединение, как-то по-другому?

Константин: Добрый день Андрей! Сейчас мы ООО, но довольно продолжительное время работали вообще без всякой регистрации.

NeaTeam: Каким образом вы нашли деньги на первоначальные вложения в оборудования? Это были ваши личные средства, кредит? Если личные, то кто сколько вложил из «пап-основателей» мастерской?

Константин: Мы с моим компаньоном Олегом вложили первоначально около 200 000 руб, но это было ещё в 2012 году, это были наши личные средства, но потом пришлось ещё докладывать немного.

NeaTeam: Вы написали в статье, что вначале концепция развития у вас была одна, а затем она поменялась, а в промежутке – каким образом вы зарабатывали? Кто в это промежуточное время был вашим клиентом? Какие услуги вы предоставляли? Или какую продукцию производили, где и как её продавали?

Константин: Мы всегда говорим, что основная наша продукция – это не мебель и деревяшки, основная наша продукция – это мастера и мастерские. У нас довольно слабо получается что-то продавать, для этого нужны способности, поэтому основным средством нашего заработка всегда были люди, которые хотят что-то сделать своими руками.

NeaTeam: Цитирую из вашей же статьи: «Для начала производства (мы говорим сейчас о небольших проектах), кроме самой идеи, нужно: помещение, необходимое оборудование, хорошая деловая среда (советники и помощники), налаженные каналы сбыта.» Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду под выделенным жирным шрифтом и курсивом в вашей цитате?

Константин: Деловая среда для нас – это прежде всего люди, которые нас окружали, в этом плане нам очень повезло, вокруг нас постоянно бурлило движение, в котором люди хотели создавать свои мастерские. В нашем дворе ещё располагалась столярная школа Всеволода Полтавцева и магазин РубанковНет, также было модное антикафе и многие «хипстеры», хотя тогда ещё не было такого понятия, заходили к нам в мастерскую и стали потом мастерами. Как говорится в одном известном фильме: мы были на гребне высокой прекрасной волны.

NeaTeam: В вашей статье написано, что вы развивали тогда, в 2016-м году, учебный отдел мастерской – расскажите, какие преобразования прошли в этом отделе с тех пор, что поменялось, каким образом? Какие были трудности при этом (если были)? Появились ли новые виды в обучении (в статье указано, что в 2016-м их было всего три)?

Константин: Да, учебный отдел перерос в отдельную мастерскую, мы разработали ряд курсов для новичков и тех, кто уже имеет основные навыки. Основные трудности – это поиск хороших преподавателей, их крайне мало. В традиционной образовательной системе преподаватели оторваны от реального дела, а из «производственников» сделать преподавателя, как показала практика, крайне сложно. Поэтому основные преподавательские кадры мы растим сами.

NeaTeam: Как вырос ваш парк оборудования по сравнению с 2016-м годом? Что было добавлено, что – убрано, что – оказалось не нужным? На какие средства вы прикупили то, что прикупили (если прикупили)? 

Константин: Парк оборудования практически не изменился, добавилась только торцовка «Макита» и некоторый ручной инструмент. Хотя можно ещё вспомнить гидравлическую вайму нашей собственной разработки. В целом, мы имеем полный парк станков под наши нужды.

NeaTeam: Обращались ли вы с 2016-го года за кредитами в банки? Если да, то сколько раз, под какой процент, удалось ли вовремя расплатиться или ещё платите? Если нет, то находитесь ли на полной самоокупаемости или всё же пользуетесь иногда грантами и другими видами поддержки? Если, да, пользуетесь, то от кого и когда сколько или что вы получили?

Константин: Мы несколько раз обращались за кредитами в банк, но пока не получили и вряд ли получим, т. к. нам нужен довольно большой кредит – коммерческая ипотека на несколько десятков миллионов рублей под строительство своего учебно-производственного кластера, но у нас нет ни достаточного объёма капитала, ни ценного для банка залога. Мы всегда находились и сейчас находимся на полной самоокупаемости. Мы обращались за «коронавирусными» грантами, но пока ничего не получили. ОКВЭД немного не сошёлся.

NeaTeam: Каким образом вы распределяете прибыль вашего предприятия? Сколько в среднем получает ваш сотрудник? Работаете ли вы по принципу артели, где все получают одинаково из «общего котла» т. с., или у вас устроено как-то по-другому?

Константин: Сейчас, с точки зрения владения имуществом, у нас обычное частное предприятие, прибыль довольно небольшая, особо распределять нечего. Но в проектной форме мы часто выступаем в партнёрстве с нашими независимыми мастерами, тогда это можно рассматривать как вариант такой временной артели, когда каждый работает за заранее оговорённую долю от прибыли.

У нас были попытки организации артельной работы и многие наши выпускники создавали нечто подобное, некоторые друзья коллеги делали попытки артельной организации, но в долгосрочной перспективе это редко работает.

В плане артельной организации у нас довольно большой опыт. Я считаю, что артель в чистом виде сегодня – дело практически не реальное. Она может работать на начальных этапах создания проекта, когда люди ещё горят энтузиазмом и многое готовы делать, невзирая на работу остальных, но потом неизбежно накапливаются разногласия и возникают проблемы, которые мало кто готов решать, происходит раскол. Но тем, не менее, многие формы артельной организации работают хорошо, прежде всего у нас – это совместная аренда помещения, совместно используемые станки (тут уже сложнее), проектная работа с оговорённым разделом прибыли.

С течением времени, я из апологета артельного движения стал оптимистичным скептиком, примерно также я смотрю на социализм и иже с ними. Это не голая теория, а именно практика, на основе довольно большой выборки, т. к. я знаю много таких проектов, не только в Москве, но и в других городах.

Проблема обсуждения этой темы в том, что многие люди либо подходят теоретически, либо идеологически предвзяты. Я против такого подхода, я считаю, что нужно брать и применять полезные и работающие системы организации труда и коллективных отношений, не взирая ни на какие «измы».

NeaTeam: Кто является начальником/главным в вашей мастерской? Он избран общим голосованием всех сотрудников или стал им как-то по-другому?

Константин: Я являюсь таким начальником. Голосования мы не проводили, хотя это – интересная мысль. Мы со временем пришли к иерархической системе управления, но с элементами, как это модно сейчас говорить, «голубой компании». Т. е. мы стараемся предоставить каждому нашему отделу максимум независимости, или, как говорил Ельцин: берите суверенитета столько, сколько можете унести.

NeaTeam: Снова цитата из вашей статьи: «...крупные средства производства находятся в собственности государства (как станки у нас в мастерской)...»,  «станки находятся в нашей собственности, но ими все пользуются, также присутствуют артельные взаимоотношения, совместное владение,..». Поясните, пожалуйста, поподробнее, кому, что, на каких юридических или договорных основаниях принадлежит по праву собственности? Как вообще в вашей мастерской решается этот непростой вопрос: вы сообща договариваетесь, что где как будет, или действуете по необходимости и обстановке? Интересуют детали, в общем.

Константин: Юридически большинство станков принадлежит ООО, а некоторые небольшие станки принесли наши мастера и дают другим возможность пользоваться тоже, но зачастую, через какое-то время это желание у многих пропадает. Основная проблема – это уборка за собой, приведение станка в порядок, выставление упоров и расположение на свои места всех принадлежностей. Сейчас у нас решается это через посредника – администратора мастерской.

Уровень социальной ответственности в нашем обществе у людей довольно разный и при взаимодействии в коллективе, как показывает практика, без выделенного центра он начинает скатываться вниз. Поэтому к вопросу самоорганизации людей равного статуса я отношусь с большим сомнением. С условием, что в мастерской есть администратор, всё работает практически идеально.

NeaTeam: Ещё одна цитата: «действуем на договорных отношениях и, если они не работают, просто вводим новые.» Опишите, пожалуйста, на одном-двух примерах, сами детали определённых договоров, а также то, как они менялись с течением времени, как происходила эта процедура?

Константин: Ну, вот из недавнего – у нас всегда была общая кухня, раньше мы там хранили всю посуду, вплоть до кастрюль, но с течением времени нам всё больше приходилось ужесточать правила, теперь мы стали требовать, чтобы на кухне личной посуды вообще не оставалось, даже кружек. Даже если тех, кто убирает за собой большинство, оставшееся меньшинство «нарушает беспорядки». И тут встаёт вопрос, либо нам надо нанимать уборщицу, которая каждый день будет убираться, либо – терпеть грязь, либо – «закручивать гайки». Как показал наш длительный опыт, попытка воспитания отдельных членов коллектива в вопросе повышения сознательности дело крайне утомительное и малопродуктивное.

NeaTeam: Где берёте расходный материал для мастерской? Просто тупо покупаете на рынках? Или, может, есть какие-то кооперационно-договорные отношения с таким поставщиками, которые вам его присылают или отдают безплатно (сужу по этому списку: https://dartruda.ru/dom)? Или желающие поработать у вас в мастерской с собой притаскивают болванки, деревяшки и т. д.? Как вообще, в принципе, поставлен у вас этот вопрос?

Константин: Покупаем у различных фирм. У нас на территории завода несколько десятков столярок, половина – наши выпускники, у нас есть чат в WhatsApp по совместному снабжению, помогаем друг другу, делим доставку, это бывает очень полезно, особенно когда надо привезти один лист фанеры. Небольшие заготовки у нас есть, но держать полный ассортимент нам нереально, поэтому каждый должен сам привозить свой материал.

NeaTeam: Такой же вопрос по инструментам, где вы их берёте? Покупаете или как-то получаете по другим каналам?

Константин: Раньше пытались договариваться с поставщиками, но теперь просто покупаем, так намного проще.

NeaTeam: Почему вы использовали слово «коворкинг», вместо «совместная деятельность» https://dartruda.ru/coworking?

Константин: Да так исторически сложилось. Мы пробовали термин «общественная мастерская» и сейчас его часто используем, но зачастую люди не понимают, что это такое.

NeaTeam: Каким образом разрабатывались тарифы для вышеупомянутого направления по совместной деятельности (коворкинга)? Методом тыка, для обезпечения самоокупаемости, или как-то по-другому? Опишите, пожалуйста, процесс назначения цены на появляющуюся у вас новую услугу.

Константин: Мы считаем себестоимость, прикручиваем прибыль и тестируем, если всё хорошо – оставляем. Так что да – методом тыка, но научного!

NeaTeam: В тарифах на склад встретил новые слова. Кто такой «резидент» и кто такой «администратор»?

Константин: Резидент – это мастер, который работает в нашей мастерской на договорных началах, т. е. постоянный клиент. Администратор – это миниуправляющий мастерской, который работает с мастерами, следит за порядком, помогает новичкам, ведёт запись и т. д.

NeaTeam: Что больше по деньгам или прибыли выходит: выполнение заказов на изготовление продукции для заказчика, или взимание платы за аренду оборудования, плата за обучение? Каким именно образом вы регулируете (если регулируете), возможно, не самоокупаемые направления? Или каждое из них вполне само себя окупает?

Константин: Все направления приносят понемногу, поэтому, когда они работают вместе – это создаёт стабильность. По отдельности каждому из них работать будет тяжело.

NeaTeam: Кто сделал вам вебсайт? И почём?

Константин: Сами делали на Тильде.

NeaTeam: Спасибо.

Константин: Вам спасибо за интервью!