Роджерс об образовании (с моими комментариями)

Аватар пользователя И-23

Тяжело быть популярным блоггером. Приходится, в точности как большевистским агитаторам, следовать за массами.

И подгонять… сообщения под их ожидания и способности.

Вслед за Зергулио (см. «Мы Европе - советскую систему образования, Европа нам - ЕГЭ») по ноосфере пошла волна про образование.

Процитирую сначала критический комментарий на… текст Зергулио да перейду к теме статьи:

PS. Это пишет товарищ Колясников. Он, как обычно, смотрит в книгу — и видит фигу, в смысле — не способен понять смысла текста глубже самого поверхностного изложения. Англичанин написал про Колмогоровский физмат — и всё, у Колясникова щелкнул в голове переключатель с надпезью «совеццкое образование».

Между тем колмогорня к «советскому образованию» не имеет никакого отношения. Полное название этого заведения — Специализированный учебно-научный центр (факультет) школа-интернат имени А.Н. Колмогорова Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова. Это элитное закрытое заведение для особо одарённых детей при университете. Методики обучения там не только не имеют ничего общего со школьной программой обычных советских школ — так они еще и неприменимы в обычных школах, как из-за отсутствия в этих школах преподавателей соответствующего уровня, так и из-за общего IQ детей в обычных школьных классах.

Речь в английском тексте идет о том, что англичане додумались до создания специализированных математических колледжей при университетах, по типу колмогорни. То есть — до еще более ЭЛИТАРНОГО обучения. Это не только не советская модель обучения — это ее прямая противоположность, АНТИСОВЕТСКОЕ обучение, основанное на том, что заранее отбираются наиболее талантливые дети и получают специальное обучение у лучших учителей, а остальным — всё в точности, как это описывает Греф про СССР, бездарные марьиванны набивают в голову бессмысленный набор ненужных фактов.

Кстати, само наличие колмогорни в СССР демонстрирует, что даже там пришло понимание, что система общего равного образования — не работает. И это не Англия переходит к советской системе — это совок уже с 60-х годов начал строить элитарную систему образования «не для всех» по англо-саксонской модели.


Хотели поговорить за образование? Их есть у меня. Александр Роджерс

Неоднократно просили написать про образование

Вот не хотел этого делать, понимая, что будут возмущённые вопли «вывсёврёти» и обвинения в заговоре «против детишек, у которых отнимают будущее» (в этом месте нужно обязательно пустить слезу и шмыгнуть носом).

Но ладно, раз надо, то вызываю огонь на себя.

Сейчас мегапопулярная тема – ругать ЕГЭ и требовать его отмены. Тупой безответственный популизм, к которому прибегают такие же тупые и безответственные политики.

Причём, что характерно, никогда ничего не предлагая взамен. В лучшем случае, «вернуть как было» и вворачивая что-то про «лучшее в мире советское образование».

Начнём, как и положено, с начала. ЕГЭ (Единый Государственный Экзамен) – это НЕ методика обучения, это методика оценивания! Он не может кого-то «отуплять», потому что ЕГЭ не даёт знаний и не должен давать знания. Он только оценивает этот самый уровень знаний.

И-23: в этом месте мне сраpу вспоминается технология защиты единственно-научной теории происхождения русской государственности (низзя ограничиваться критикой алогичности и вымышленных Прецедентов, *необходимо* явить на суд оппонентов альтернативное решение задачи, лишённое критикуемых и всех прочих недостатков). Ну или более наглядная аналогия: критика процесса освоения бюджетов на процессе изобретания вечного двигателя.

И да: ЕГЭ — это методика *оценки* знаний. Но есть пикантный нюанс, случайно или умышленно «потерянный» популярным блоггером: антропоморфизм категории причинно-следственных связей. И если потрудиться включить в модель хотя бы одну очевидную потерянную нить (проблему кармадрочерства), то выяснится, что в ситуации «оптимизации» учебного процесса под задачу получения высших баллов (пошедшую в массы по свидетельствам порядка 70-х годов прошлого века) при неоднозначной формализуемости предметной области (почти по Бруксу), то методика *оценивания* результатов является если не определяющим, то уж точно значащим фактором.

По-хорошему сюда же следовало бы посчитать побочные эффекты индустриализации. С живописным описанием её развитых форм.

Ещё крайне интересно: слышал ли данный блоггер о системе, наглядно иллюстирующей издержки и побочные эффекты неумного и неуместного кармадрочерства? Помнится, при аутсорсе программных разработок в третий мир успевшие основательно деградировать демократические минет.жиры придумали очень простой, понятный и удобный критерий оценки трудового вклада наёмных… профессионалов. Но интересно и смищно стало, когда те смогли реконструировать алгоритм. Получившийся в результате феномен известен как «индусский код».

И с этой точки зрения (я уже отрыл окопчик и бомбоубежище, поэтому можете начинать истерить) это прекрасный экзамен, уничтоживший значительную часть коррупции.

И-23: это не столько коррупция, сколько индустриализация. Но и с «коррупцией», если не лениться демонстрировать знание марксистской полит.экономии получается… интересно.

Что бывает, когда нет единой системы оценивания и каждый ВУЗ вводит собственные критерии оценки, я знаю на личном опыте. Когда я поступал в университет, то на вступительных экзаменах были задания, которых не было в школьной программе. Зато решать такие задачи учили на платных подготовительных курсах при университете. Кто заплатил – тот сдал экзамен. Кто не заплатил – тот пролетал.

И-23: а потом, как поднакопится первички, можно будет пускать стон о бюрократизации… Хотя если вдруг случится Чудо, и выяснится, что сам популярный блоггер в курсе главной задачи, всё равно во славу популярности изложения он не может демонстрировать это знание.

Или, как я, сдал едва-едва. Я прямо на экзамене самостоятельно доказал теорему Крамера, чисто за счёт логики – хотя матрицы мы в школе не проходили, это второй курс университетской программы. И, опять же, исключительно потому, что Ник-Ник (наш преподаватель математики в школе) был фанатиком своего дела и я полгода ходил на организованные им подготовительные курсы в своей школе.

Вот чтобы такого «платишь – сдаёшь» не было, и был введён ЕГЭ. Что, конечно, дичайше не нравится тем, кто раньше на этом зарабатывал большие деньги.

Понятно, почему они истерят. Непонятно, почему за ними повторяют все остальные.

Опять же, большинство из них ещё не видело наших экспериментальных систем оценивания знаний студентов родом из девяностых. Когда, например, баллов не хватает, ты прямо на месте дописываешь (как попало, курица лапой) недостающие лекции в конспект, тебе за это начисляют несколько баллов – и ты получаешь зачёт. Эта система, учитывающая наличие конспектов и посещаемость, вообще была не про оценивание реальных знаний. Хорошо, что большинство преподавателей на свой страх и риск на неё просто забивали.

Причём, повторюсь, все критикуют именно методику оценивания. Никто не критикует, собственно, методику преподавания.

Теперь про «лучшую в мире советскую систему образования».

Начнём с того, что это не одна система, а, как минимум, три. Средняя школа, средняя-специальная и высшая. И это три разных системы получения знаний.

Тот же самый Макаренко – это замечательная система «без отрыва от производства», когда нужно из беспризорника сделать полезного члена общества. Дать ему профессию, чтобы он не стал уголовником. Просто замечательная. Но это уровень ПТУ, к средней общеобразовательной школе он не имеет отношения, не говоря уже об университетах.

И-23: прекрасно-характерное молчаливое принятие подразумеваемого курса на всеобщее высшее образование. Без намёка на вопросы о необходимой доле таких специалистов в системе общественного хозяйства и условиях существования системы с всеобщим высшим образованием. То есть то самое обыкновенное кармадрочерство.

Система Сухомлинского – это тоже прекрасно, но, к сожалению, устарела (об этом позже).

Опять же, позднесоветское образование и раннесоветское образование – это совершенно разные системы.

Позднесоветское образование породило целое поколение людей (если не два), которые велись на бред Горбачёва про «ускорение, углубжение и уширшение», которые развалили СССР, которые заряжали банки с водой от телевизора, которые сейчас составляют ядро плоскоземельников, антипрививочников и верующих в зло от микроволновок и 5g.

И-23: не только лишь всякий борец с «антипрививочниками» способен продемонстрировать навык применения знания некоторых эпизодов.

Но с замечательным упорством повторяет тектологически-мнимые формулировки. Дисциплинированно устраняя всякий намёк на крамольные вопросы о причинности.

Раз невидимо, значит непонятно, раз непонятно, значит страшно, раз страшно – значит зло. Предать анафеме, запретить, полить святой водой!

Кто смотрел Кашпировского и Чумака? Кто покупал «золотые пирамидки» у Гордона? Кто смотрит все сезоны «Битвы экстрасенсов»? Кто обожает программы «Рен-ТВ» про барабашек и анально-инфернальных нацистов из общества Туле? Кто смотрит Малышеву? Кто верит в Бога, приметы, язычество, рептилоидов и Нибиру (и всё это одновременно)? Это они, получившие позднесоветское образование!

И вы будете мне рассказывать, что это была хорошая система образования? Серьёзно?

И-23: и снова вспомним про антропоморфизм категории причинно-следственных связей.

Наводящий вопрос: является ли образование фактором, достаточным для предопределения разумного поведения? Всегда! Вне зависимости от условий и контекста.

На всякий случай напоминаю, что Разум является надъиндивидуальной сущностью, согласно реконструкции Б.Ф. Поршнева — антибиологичной [на начальных этапах] (в этом месте категорически рекомендую наблюдения тов. Корректора на тему сравнительной имитатогенности моделей поведения).

Позднесоветская система образования на Украине называлась «ЗЗЗ». «Зазубрив, здав, забув». Уровень остаточных знаний в этой системе (регулярно проводились оценки) был меньше 25%. Я многократно видел жертв такой системы «образования». У нас на курсах вождения, например, была девочка, которая наизусть выучила все ПДД. Всю книжку, страницами по памяти цитировала. Но при этом делала 9 ошибок в десяти вопросах на экзамене. То есть она запомнила, но не поняла. И даже не пыталась понять, потому что привыкла, что зубрёжка решает.

И-23: обычный памятник кармадрочерству, эффект которого усилен игнорированием заветов князя Кропоткина. Описание способа, посредством которого метода ЕГЭ может хотя бы подавить критикуемые недостатки ожидаемо «потерялось».

Аналогично было у нас на олимпиаде по немецкому языку. Я, например, свободно мог говорить на бытовые темы (причём ещё когда-то мог говорить с северным или баварским говором, у меня была просто замечательная преподавательница, которая давала даже это), но выигрывали те, кто зазубривал по 40 предложений по каждой теме и механически их воспроизводил, не понимая смысла произносимого.

Это, мягко говоря, НЕ хорошая система образования.

При этом у нас есть цитата Кеннеди, который говорил, что «СССР выиграл космическую гонку за школьной партой». Она не совсем верна. Всё же не за школьной партой. А собственными образовательными методиками МГУ, МФТИ и МИФИ. Которые, не будем лукавить, сильно отличались (и продолжают отличаться) от общеобразовательных практик.

Тема образования для меня не чужая. Я когда-то, ещё будучи в Соцпартии Украины, сделал для тогдашнего министра образования Николаенко (члена этой партии) огромную аналитическую работу. Несколько месяцев делал, системно.

Сначала собрал все возможные жалобы и предложения по системе образования, причём делал это на профильных форумах и в соцсетях. Потом разбил это отдельно на жалобы и отдельно на предложения. И разделил на три основных потока:
— жалобы и предложения от учителей;
— жалобы и предложения от родителей;
— жалобы и предложения от учеников.

В результате получил картину образовательного процесса со стороны всех его участников. После чего написал большую программу реформ в образовании. Опять же, разделённую на две части – для школьников и для ВУЗов.

Эту реформу даже попытались внедрять экспериментально в 2007 году в одном из университетов, но «власть снова поменялась». В Малиновке это одна из главных проблем – постоянные смены власти не позволяют осуществить никакие реформы и преобразования до конца.

И, предупреждая возможные вопросы: нет, этот проект реформ у меня не сохранился.

И-23: продолжим развлекаться вытаскиванием на свет «потерянного».

Насладитесь отсутствием хотя бы намёка на вопрос из хрестоматии РКЛ: «А судьи кто?»

В смысле составителей тестов и их ответственности.

Наглядной иллюстрацией здесь следует привести поучительную историю Чудесного Исцеления доктора Игнаца-Филиппа.

Подытожим.

1. ЕГЭ, по мнению экспертов – прекрасный экзамен, в значительной мере победивший коррупцию в образовании.
2. Критиковать его вместо критики образовательных методик – это показатель невежества и популизма.
3. Орут «вернуть советскую систему» люди, которые не понимают, что это такое и даже не пытаются вникнуть в современные проблемы в образовании (которые, безусловно, есть).

Времена изменились, обстоятельства изменились, количество информации изменилось.

Как говорил Айзек Азимов (цитирую по памяти, так что не дословно), «Беда человечества в том, что наука открывает новое быстрее, чем общество способно это новое усваивать».

И-23: ждать от любителя цитирования буржуазных классиков навыка применения знания научного наследия господина Пуанкаре было бы наивно. И тем более — проблем, описанных в памфлете господина Смолина и в достаточной степени проявившихся уже во времена фиксации цитированного замечания.

Вы ещё предложите вернуть беседы на природе, как практиковал Аристотель – тоже замечательная методика образования была. Для своего времени.

Общее количество знаний за сто лет выросло в экспоненциальной прогрессии, плотность информационного потока с развитием телекоммуникаций также выросла на порядки. Человек тонет в этом информационном потоке, захлёбывается. Подавляющее большинство людей просто не умеют работать с такими объёмами информации, не в состоянии вычленить
а) важное;
б) достоверное;
в) актуальное.

Для работы с такими объёмами информации нужны принципиально новые образовательные системы. Иначе человек или будет пожирать любую информацию без разбора, нужна ли она ему (Бузова показала всё! Только сегодня!) – или же замкнётся и будет точно также отвергать любую информацию без разбора, что такая же нездоровая крайность.

Поэтому маленьких человечков, только недавно вступивших в наш мир, нужно, прежде всего, научить учиться (это, напоминаю, основная задача педагогики, если кто забыл).

Вот обещаю, что буду агитировать за любую политическую силу, которая реально предложит инновационный метод обучения, существенно повышающий скорость и качество усвоения информации. Но не предложат…

Ведь для разработки новых образовательных программ, учитывающих современную специфику, нужно вникать в проблематику, много думать и даже, не побоюсь этого слова, получать озарения. Кропотливо работать в течение длительного времени. Я понимаю, что хрюкнуть «Отменить ЕГЭ!» гораздо проще. Но если хочешь реально сделать что-то лучше – голым популизмом не отделаешься.

И, для начала, верните предмет «Логика» в школьную программу. Очень надо!

И-23: не только лишь всякий популярный блоггер, освоивший технологии подразумеваемого самовосхваления (см. пассаж о навыках работы с объёмами информации, наслаждаемся количеством упоминаний на заветы князя Кропоткина и постановку вопроса о комплексе опыта, позволяющем их верифицировать) способен продемонстрировать последовательный монизм поведения и применить декларированные навыки к высказываемым утверждениям.

Или, если кратко, рекомендую зачитать критическую статью камрада grr, посвящённую как раз предмету «логики».

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Спердо по Лурку.

Кармадрочерство обыкновенное, о котором, кстати, и идёт речь.
ВОН! С акцентом на анализе типов задач.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Все верно описал Роджерс. И самое верное что он поднял тему об этом кубле которое гроши зарабатывает без внятного результата.

И еще Система образования это одна система, но имеет несколько технологических операций.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Ну да.
Сразу вспоминаются результаты «оптимизаций», когда вдохновлённые такими тренерами дефективно-управленцы начинают «оптимизировать» всё, *необходимость* чего им непонятна.

ЗЫ: И почему меня не удивил факт игнорирования соратниками роджерса прямых указаний на проблемы формализуемости результата (по карме которого они собираются оценивать результаты)?..

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Соратником Роджерса никогда не был, ибо он сдрыснул в тот момент когда надо было стоять, а это показатель гнилости.

Но первое Ваше высказывание сугубо Ваше, потому как видим полностью игнорирование первичных Целей и подмена их своими.

Цели и задачи этой системы прописаны четко, оценка же производится пользователями этой системы. А они не лестны. ВТК и ОТК в такой системе неизбежны причем нужны как никогда. Второе оценки пользователей не должны игнорироваться, а это Вы демонстрируете

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Привычно требуете ограничить поле критики *Вашим* представлением?

ЗЫ: Подразумевание совпадения *публично* доступных прописей фактически преследуемым целям просто Прекрасно.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Для достижения цели выделено пять основных задач: создание структурных и технологических инноваций в профессиональном образовании, развитие современных механизмов общего и дополнительного образования, реализация мер популяризации среди детей и молодежи научно-​образовательной и творческой деятельности, обеспечение инфраструктурных изменений и Для достижения цели выделено пять основных задач: создание структурных и технологических инноваций в профессиональном образовании, развитие современных механизмов общего и дополнительного образования, реализация мер популяризации среди детей и молодежи научно-​образовательной и творческой деятельности, обеспечение инфраструктурных изменений и востребованной системы оценки качества.

Вот предметный разговор. Почему Вы к Роджерсу домахались. Потому что делает то что Вы должны делать

Задачи для Вас прописаны

и востребованной системы оценки качества.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

«Востребованность», оказывается не сказка про «миллионы мух», а неоспоримый признак технического совершенства…

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Что бы понять что имеем техническое совершенство как раз и требуеться оценка качества.

А без нее это лишь Ваши домыслы

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Налицо упорное игнорирование указанных аналогий.
Не только лишь всякий критиканец может похвастаться навыком применения знания руководства господина Брукса.

ЗЫ: Эх, процессу сочинания очередного усовершенствования» методики оценки да режим, идентичный добровольно-принудительной обязаловке для его сдающих…
Получилось бы и весело, и поучительно…

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

На лицо увод темы от предметного разговора по темеsmile1.gif Игнорирование поставленых Задач оправдывание собственной безответвественности

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Какое праведное негодование тем фактом, что вместо утилизации ресурсов на решение поставленных задач оппонент осмеливается демонстрировать навык применения знания того *факта*, что *прапвильно* сформулированный вопрос содержит бОльшую часть ответа и потому начинает с *верификации* вопросов.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Время вопросов прошло, настало время действий, согласно поставленых задач. Всему свое время.

Отстали?? так бываетsmile1.gif Постмодерн он такой

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 4 месяца)

Моя любимая цитата на обучение:

Можно я вам задам вопрос, чтобы вы узнали? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Во-первых, в СССР были такип классы, как предполагается в Англии - "первые и передовые".

Это были заочные физико-математические школы. И просто физико-математические школы.

 

Во-вторых, могли бы спросить у меня по поводу британских школ с таким уклоном, мои дети таки учились в такой школе в Нидерландах, где они открылись гораздо раньше.

Р4чь идет об образовании для "high iq", при этом это СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ образоваиие, обусловленное, в тшм числе, тем, что там у половины учеников - дислексия либо синдром Аспергера, либо Торрета, либо СДВГ. Дети учатся очень быстро, каждый - в своем ритме, но при этом родителям самим нужно пазать, чтобы деть прогрессировал, потому что отследить и объяснить 16 программ одновременно может не каждый учитель. Иначе они сидят и учат тихо семи с собой, социальный аспект уходит. 

Ну, я хочу сказать, в общем, что это (а) выполнимо, (б) уже было в СССР и  (в) ...мы с детьми там шли по Петерсон smile3.gif

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Ровно в рамках тезиса И-23 о том, что система оценок влияет на оцениваемую систему докладываю как оцениваемая система сопротивляется неудобным для нее оценкам:

ЕГЭ катастрофически повлияло на систему всей образовательной братии косить капусту на поступлении детей в ВУЗы. Как в форме прямых взяток, так и в форме "дополнительного обучения".

А так как это повиляло на эту коррупционную систему, то она отчаянно пытается вернуться в приятное для нее состояние. Отсюда все стоны про ужастность ЕГЭ. Если проследить цепочки, то источником, до того как плач Ярославны подхватят "полезные идиоты", ВСЕГДА будет какой-нибудь гражданин, ранее за долю малую обеспечивающий поступление тем, кому надо тем, вместо талантливых детей со всей страны.

Доклад окончен.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

ЕГЭ катастрофически повлияло на систему всей образовательной братии косить капусту на поступлении детей в ВУЗы. Как в форме прямых взяток, так и в форме "дополнительного обучения".

И потому у нас теперь существует "олимпиадная система". Что значительно дороже, намного выгоднее для участников процесса и гарантирует поступление в лучшие учебные заведения страны. :))) Но теперь это стойкий и надежный "имущественный ценз". А остальные должны массово иди в ПТУ, и все "по честному". :)))

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

И потому у нас теперь существует "олимпиадная система".

Чушь. Для того, чтобы с олимпиад вытянуть что-то, в них надо РЕАЛЬНО пахать.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Репетиторам. Пахать репетиторам. :))) Медведя тоже можно научить кататься на велосипеде. ;)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Хуже того: кармадрочерство на олимпиадные задачи выжирает ресурсы, которые следовало бы уделить более насущным.
И тем паче: прямо провоцирует систематической нарушение заветов товарища князя.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Обычная сегрегация в образовании по имущественному признаку. Но и конечно конечный результат - Россия донор мозгов. Из жалкого остатка после сегрегации.

У меня давно такое нездоровое чувство, что у власти у нас дружная команда самоубийц. Тут выше уже написал про "элитарность":

Перифразируя известную фразу "Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм" получаем "Быть образованным среди идиотов - это экстремизм". Мораль простая - не плодите идиотов, учите всех на предел их возможностей. ВСЕХ.

А это значит никакой ограничительный метод в образовании недопустим. А ЕГЭ, это именно ограничительный метод по своей сути. Только ограничить хотели коррупцию, а ограничили системное понимание мира в массах. А потом сами будут удивляться "откуда все взялось".

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Но и конечно конечный результат - Россия донор мозгов.

А ЕГЭ тут при чем?

Россия донор мозгов по нескольким простым причинам.

Страна не концлагерь ныне закрытый по периметру. А вокруг есть более богатые страны.

Плюс неизжитое советское низкопоклонство перед Западом.
Регулярно наблюдаю людей сильно удивленных тем, что на Западе не текут молочные реки в кисельных берегах.
Как сказал один мой знакомый после пары лет проживания в Испании: "Чем дольше тут живу, тем выше поднимаются розовые очки и опускается сварочная маска".

Впрочем, я бы полностью одобрял возмещение стоимости обучения при отъезде на работу за рубеж. Это не закрытие границ, это нормальная экономическая компенсация.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Однако культивация низкопоклонства — проблема, которая *много* старше Советского Проекта.

ЗЫ: А какую истерику и типо «успешных» отъезжантов вызывает указание на тот факт, что срок окупаемости инвестиций в образование гражданина — не пять лет «обязаловки» распределения, а *ВЕСЬ* стаж…

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Однако культивация низкопокклонства — проблема, которая *много* старше Советского Проекта.

Согласен с уточнением. Тут сработало наверное "то, с чем сталкивался лично", более раниие пласты явления просто не пришли на ум.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Наглядной иллюстрацией насущности вопроса о полноте/достоверности информации, доступной в линии личного опыта.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

А ЕГЭ тут при чем?

При том. Что развивается в самовоспроизводящейся системе ровно для чего мы создаем условия. ЕГЭ это формализм и западнопоклонничество. Безумие формально повторять методы без цели их применения. Это уже мистическое мышление.

Страна не концлагерь ныне закрытый по периметру. А вокруг есть более богатые страны.

И казалось бы при чем тут внутренняя политика и капитализм? Так это он самый - живи на полную, живи для себя.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

При том.

Ну так при чем кроме эмоциональной ВАШЕЙ оценки годного ИНСТРУМЕНТА искорениения коррупции и обеспечения равенства возможностей как "формализм и западнопоклонничество"

при чем тут внутренняя политика и капитализм?

Если ваш НЕ-капитализм предполагает опять превращение страны в территорию с вышками по периметру, на которых пулеметы смотрят внутрь чтобы не сбежали, то увольте, такого не надо.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Ну так при чем кроме эмоциональной ВАШЕЙ оценки годного ИНСТРУМЕНТА искорениения коррупции и обеспечения равенства возможностей как "формализм и западнопоклонничество"

Фактически, ЕГЭ ничего не устранил, а только узаконил и ввел имущественный ценз в образование.

Если ваш НЕ-​капитализм предполагает опять превращение страны в территорию с вышками по периметру, на которых пулеметы смотрят внутрь чтобы не сбежали, то увольте, такого не надо.

Мне безразлично какого цвета кошка, главное чтобы мышей ловила. А какая кошка будет ловить мышей написал тут: https://aftershock.news/?q=comment/9464836#comment-9464836

Как и уже написал кратко почему СССР перестал "ловить мышей" и когда именно: https://aftershock.news/?q=comment/9464992#comment-9464992

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Фактически, ЕГЭ ничего не устранил, а только узаконил и ввел имущественный ценз в образование.

Не надо обижать мой разум, повторя бессмысленную лозунговую, трескучую чушь. Я уже вам об этом писал.

Совершенно очевидно, что ЕГЭ дал шанс таланливым детям поступить в Университеты уровня МГУ. Каковых после СССР и до введения ЕГЭ они не имели от слова вообще.

Это полностью разрушает ваш тезис.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Совершенно очевидно, что ЕГЭ дал шанс таланливым детям поступить в Университеты уровня МГУ.

Кто вам это сказал? Учиться на кого? Там где действительно специалистов учат и этим специалистам платят при любом бале ЕГЭ поступить на бюджет невозможно. В реальность вернитесь.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Там где действительно специалистов учат и этим специалистам платят при любом бале ЕГЭ поступить на бюджет невозможно. В реальность вернитесь.

Я в реальности. У меня сын несколько лет назад поступал. Скоро второй будет. Так что знаю не по наслышке.
Я ОЧЕНЬ доволен тем, как сейчас рабоатет система с ЕГЭ.

А вот у вас совсем не соответствуют фактам вот эти заключения.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Ваш личной опыт еще не говорит про качество системы. И опять же, вопрос в том куда поступал и кто поступал. Как и в том сколько денег было потрачено на подготовку. И вы можете ознакомиться с условиями на которых можно поступить на очень престижные специальности. Например почитайте внимательно: https://www.nsu.ru/n/education/apply-info/itogi-priema/

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Ваше недовольство действительностью ещё не говорит о вашей правоте. И тем более не говорит о безупречности ваших выводов.

***

ЗЫ. У меня есть несколько статей (копипасты и не только) про проблемы образования в родном отечестве. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Но теория игр говорит в мою пользу. Мы говорим о повторяющейся игра и самовоспроизводящейся системе. Но конечно можно подождать "кризиса в образовании". :)))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Вы в теории игр добрались до момента, когда хорошую для России систему образования нужно менять, меняя приоритеты выпускаемых специалистов?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Мы говорим о повторяющейся игра и самовоспроизводящейся системе. ЕГЭ это ограничительный метод регулирования системы. Очевидно не применим.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Тогда у меня для вас плохие новости: ваша теория не годится для применения. Ибо слишком многое пропускает. Точнее - игра, конечно, повторяющаяся, но не всегда одинаково повторяется, напротив, есть экстремумы, после которых меняются цели, и соответственно меняются приёмы и инструменты, после меняются результаты. Потом и новые (предложением выше описанные) становятся неактуальны, и цикл изменения подходов, приёмов, инструментов, нужных результатов начинается снова.

ЕГЭ достаточно надёжный вариант экзамена и исключения коррупции и в системе отечественного образования не является самоценным, просто сейчас используется как вполне работающий инструмент. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Точнее - игра, конечно, повторяющаяся, но не всегда одинаково повторяется, напротив, есть экстремумы, после которых меняются цели, и соответственно меняются приёмы и инструменты, после меняются результаты.

И правда, давайте проверим теорию игр практически, в масштабах страны, найдем ближайший экстремум. Вы на этом настаиваете? 

ЕГЭ достаточно надёжный вариант экзамена и исключения коррупции и в системе отечественного образования не является самоценным, просто сейчас используется как вполне работающий инструмент. 

А что целью образования является исключение коррупции? Ну надо же. А очевидный "экстремум" вас не беспокоит? А должен очень беспокоить. Инструмент очевидно не годный, и не позволяющий достичь целей образования как системы.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

За последние чуть больше ста лет экстремумы были пройдены нашим обществом трижды.

Два из них были обозначены в недавней статье про педологию. Третий - очевидным образом находится перед последней по счету реформой образования.

Целью образования в нашем отечестве - является дееспобный гражданин с военной выправкой, умещий исполнять и отдавать приказы, с руками не из задницы и привлекательный для противоположного пола .. там выше, в обсуждении, уже приводили  формулировку на канцелярите (высшем из языков общения).

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Значит настаиваете повторить? Смело! Особенно смело какой вариант поворота наиболее вероятен. :)))

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Может быть правильнее сначала поставить вопрос о верификации степени хорошести сложившейся Системы?

С учётом например этого наблюдения (с победным шествованием практики требования корочки о высшем образовании) тезис смотрится… небезспорно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Степень хорошести той советской системы, что застали некоторые из участников АШ (за исключением Верес) - находилась повыше плинтуса, но явно ниже колена. Однако, её появление вместо предыдущей - было детерминировано. То есть, менять старую было необходимо. И если автомобиль можно легко и просто заменить на новый - система образования куда как более сложная штука и на автомобиль непохожа от слова напрочь. 

Именно поэтому наблюдались и наблюдаются поныне всяческие эксцессы.

Аватар пользователя Александр Миронов

Если не брать отдельные вузы,типа Бауманки  с её шагом в будущее,подскажите,кому надо занести чтобы стать победителем,ну например,всероссийской олимпиады школьников

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

кому надо занести чтобы стать победителем,ну например,всероссийской олимпиады школьников

Так Путину же! Так и нажил 300 миллиардов. :)

Аватар пользователя Александр Миронов

Срочно! Телеграфируйте в Гаагу! Мы узнали как терранъ получил свои деньги! сало уронили! героям сала!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

smile5.gif

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(7 лет 11 месяцев)

Уровень коррупции на перечневых олимпиадах зашкаливает до сих пор. В 2018 году министр Васильева сетовала, что  "около 40% призеров набирают меньше 60 баллов на ЕГЭ" Что не мешало им поступить в вуз либо заменить "меньше 60 баллов" на 100 баллов.

Однако, гайки сразу же и подкрутили. Вы можете заплатить за диплом олимпиады энную сумму, но, если чадо не сможет набрать 75 баллов на ЕГЭ, то всё летит прахом. 

Аватар пользователя Александр Миронов

перечневых олимпиадах

А шо це таке?

Насколько я помню общероссийские льготы даёт только Всеросс,ну и в ряде вузов типа МГТУ есть своё.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(7 лет 11 месяцев)

В доегэшую эпоху эти олимпиады назывались вузовскими. При переходе к ЕГЭ Садовничий и Ко назвали эти олимпиады школьными. Так появился миф, что коррупция с вузовского уровня опустилась на школьный, хотя школы к этим олимпиадам не имеют никакого отношения. Позднее, постепенно, НАРОД начал называть их перечневыми.

Свыше 90% льготников дают именно перечневые олимпиады.

Скажем, ЕГЭ по математике, однажды, сдали на 100 баллов два-три десятка абитуриентов, НО параллельно с этим по этим олимпиадам тысячи выпускников поступили в вуз и тысячи заработали 100 баллов. Масштаб впечатляет.

Как выше было сказано, половина из этих тысяч банальные троечники в т.ч. купившие олимпиаду.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

…какая замечательная Вера в Абсолютный Эталон ЕГЭ.

Министру не помешал бы ускоренный классический курс постижения *факта* антропоморфизма категории причинно-следственных связей. Лет на десять.
А потом — курс изучения причин, по которым тов. Павлов изживал это явление, хотя бы в описаниях своих экспериментов. Лет на пятнадцать.

Страницы