Роджерс об образовании (с моими комментариями)

Аватар пользователя И-23

Тяжело быть популярным блоггером. Приходится, в точности как большевистским агитаторам, следовать за массами.

И подгонять… сообщения под их ожидания и способности.

Вслед за Зергулио (см. «Мы Европе - советскую систему образования, Европа нам - ЕГЭ») по ноосфере пошла волна про образование.

Процитирую сначала критический комментарий на… текст Зергулио да перейду к теме статьи:

PS. Это пишет товарищ Колясников. Он, как обычно, смотрит в книгу — и видит фигу, в смысле — не способен понять смысла текста глубже самого поверхностного изложения. Англичанин написал про Колмогоровский физмат — и всё, у Колясникова щелкнул в голове переключатель с надпезью «совеццкое образование».

Между тем колмогорня к «советскому образованию» не имеет никакого отношения. Полное название этого заведения — Специализированный учебно-научный центр (факультет) школа-интернат имени А.Н. Колмогорова Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова. Это элитное закрытое заведение для особо одарённых детей при университете. Методики обучения там не только не имеют ничего общего со школьной программой обычных советских школ — так они еще и неприменимы в обычных школах, как из-за отсутствия в этих школах преподавателей соответствующего уровня, так и из-за общего IQ детей в обычных школьных классах.

Речь в английском тексте идет о том, что англичане додумались до создания специализированных математических колледжей при университетах, по типу колмогорни. То есть — до еще более ЭЛИТАРНОГО обучения. Это не только не советская модель обучения — это ее прямая противоположность, АНТИСОВЕТСКОЕ обучение, основанное на том, что заранее отбираются наиболее талантливые дети и получают специальное обучение у лучших учителей, а остальным — всё в точности, как это описывает Греф про СССР, бездарные марьиванны набивают в голову бессмысленный набор ненужных фактов.

Кстати, само наличие колмогорни в СССР демонстрирует, что даже там пришло понимание, что система общего равного образования — не работает. И это не Англия переходит к советской системе — это совок уже с 60-х годов начал строить элитарную систему образования «не для всех» по англо-саксонской модели.


Хотели поговорить за образование? Их есть у меня. Александр Роджерс

Неоднократно просили написать про образование

Вот не хотел этого делать, понимая, что будут возмущённые вопли «вывсёврёти» и обвинения в заговоре «против детишек, у которых отнимают будущее» (в этом месте нужно обязательно пустить слезу и шмыгнуть носом).

Но ладно, раз надо, то вызываю огонь на себя.

Сейчас мегапопулярная тема – ругать ЕГЭ и требовать его отмены. Тупой безответственный популизм, к которому прибегают такие же тупые и безответственные политики.

Причём, что характерно, никогда ничего не предлагая взамен. В лучшем случае, «вернуть как было» и вворачивая что-то про «лучшее в мире советское образование».

Начнём, как и положено, с начала. ЕГЭ (Единый Государственный Экзамен) – это НЕ методика обучения, это методика оценивания! Он не может кого-то «отуплять», потому что ЕГЭ не даёт знаний и не должен давать знания. Он только оценивает этот самый уровень знаний.

И-23: в этом месте мне сраpу вспоминается технология защиты единственно-научной теории происхождения русской государственности (низзя ограничиваться критикой алогичности и вымышленных Прецедентов, *необходимо* явить на суд оппонентов альтернативное решение задачи, лишённое критикуемых и всех прочих недостатков). Ну или более наглядная аналогия: критика процесса освоения бюджетов на процессе изобретания вечного двигателя.

И да: ЕГЭ — это методика *оценки* знаний. Но есть пикантный нюанс, случайно или умышленно «потерянный» популярным блоггером: антропоморфизм категории причинно-следственных связей. И если потрудиться включить в модель хотя бы одну очевидную потерянную нить (проблему кармадрочерства), то выяснится, что в ситуации «оптимизации» учебного процесса под задачу получения высших баллов (пошедшую в массы по свидетельствам порядка 70-х годов прошлого века) при неоднозначной формализуемости предметной области (почти по Бруксу), то методика *оценивания* результатов является если не определяющим, то уж точно значащим фактором.

По-хорошему сюда же следовало бы посчитать побочные эффекты индустриализации. С живописным описанием её развитых форм.

Ещё крайне интересно: слышал ли данный блоггер о системе, наглядно иллюстирующей издержки и побочные эффекты неумного и неуместного кармадрочерства? Помнится, при аутсорсе программных разработок в третий мир успевшие основательно деградировать демократические минет.жиры придумали очень простой, понятный и удобный критерий оценки трудового вклада наёмных… профессионалов. Но интересно и смищно стало, когда те смогли реконструировать алгоритм. Получившийся в результате феномен известен как «индусский код».

И с этой точки зрения (я уже отрыл окопчик и бомбоубежище, поэтому можете начинать истерить) это прекрасный экзамен, уничтоживший значительную часть коррупции.

И-23: это не столько коррупция, сколько индустриализация. Но и с «коррупцией», если не лениться демонстрировать знание марксистской полит.экономии получается… интересно.

Что бывает, когда нет единой системы оценивания и каждый ВУЗ вводит собственные критерии оценки, я знаю на личном опыте. Когда я поступал в университет, то на вступительных экзаменах были задания, которых не было в школьной программе. Зато решать такие задачи учили на платных подготовительных курсах при университете. Кто заплатил – тот сдал экзамен. Кто не заплатил – тот пролетал.

И-23: а потом, как поднакопится первички, можно будет пускать стон о бюрократизации… Хотя если вдруг случится Чудо, и выяснится, что сам популярный блоггер в курсе главной задачи, всё равно во славу популярности изложения он не может демонстрировать это знание.

Или, как я, сдал едва-едва. Я прямо на экзамене самостоятельно доказал теорему Крамера, чисто за счёт логики – хотя матрицы мы в школе не проходили, это второй курс университетской программы. И, опять же, исключительно потому, что Ник-Ник (наш преподаватель математики в школе) был фанатиком своего дела и я полгода ходил на организованные им подготовительные курсы в своей школе.

Вот чтобы такого «платишь – сдаёшь» не было, и был введён ЕГЭ. Что, конечно, дичайше не нравится тем, кто раньше на этом зарабатывал большие деньги.

Понятно, почему они истерят. Непонятно, почему за ними повторяют все остальные.

Опять же, большинство из них ещё не видело наших экспериментальных систем оценивания знаний студентов родом из девяностых. Когда, например, баллов не хватает, ты прямо на месте дописываешь (как попало, курица лапой) недостающие лекции в конспект, тебе за это начисляют несколько баллов – и ты получаешь зачёт. Эта система, учитывающая наличие конспектов и посещаемость, вообще была не про оценивание реальных знаний. Хорошо, что большинство преподавателей на свой страх и риск на неё просто забивали.

Причём, повторюсь, все критикуют именно методику оценивания. Никто не критикует, собственно, методику преподавания.

Теперь про «лучшую в мире советскую систему образования».

Начнём с того, что это не одна система, а, как минимум, три. Средняя школа, средняя-специальная и высшая. И это три разных системы получения знаний.

Тот же самый Макаренко – это замечательная система «без отрыва от производства», когда нужно из беспризорника сделать полезного члена общества. Дать ему профессию, чтобы он не стал уголовником. Просто замечательная. Но это уровень ПТУ, к средней общеобразовательной школе он не имеет отношения, не говоря уже об университетах.

И-23: прекрасно-характерное молчаливое принятие подразумеваемого курса на всеобщее высшее образование. Без намёка на вопросы о необходимой доле таких специалистов в системе общественного хозяйства и условиях существования системы с всеобщим высшим образованием. То есть то самое обыкновенное кармадрочерство.

Система Сухомлинского – это тоже прекрасно, но, к сожалению, устарела (об этом позже).

Опять же, позднесоветское образование и раннесоветское образование – это совершенно разные системы.

Позднесоветское образование породило целое поколение людей (если не два), которые велись на бред Горбачёва про «ускорение, углубжение и уширшение», которые развалили СССР, которые заряжали банки с водой от телевизора, которые сейчас составляют ядро плоскоземельников, антипрививочников и верующих в зло от микроволновок и 5g.

И-23: не только лишь всякий борец с «антипрививочниками» способен продемонстрировать навык применения знания некоторых эпизодов.

Но с замечательным упорством повторяет тектологически-мнимые формулировки. Дисциплинированно устраняя всякий намёк на крамольные вопросы о причинности.

Раз невидимо, значит непонятно, раз непонятно, значит страшно, раз страшно – значит зло. Предать анафеме, запретить, полить святой водой!

Кто смотрел Кашпировского и Чумака? Кто покупал «золотые пирамидки» у Гордона? Кто смотрит все сезоны «Битвы экстрасенсов»? Кто обожает программы «Рен-ТВ» про барабашек и анально-инфернальных нацистов из общества Туле? Кто смотрит Малышеву? Кто верит в Бога, приметы, язычество, рептилоидов и Нибиру (и всё это одновременно)? Это они, получившие позднесоветское образование!

И вы будете мне рассказывать, что это была хорошая система образования? Серьёзно?

И-23: и снова вспомним про антропоморфизм категории причинно-следственных связей.

Наводящий вопрос: является ли образование фактором, достаточным для предопределения разумного поведения? Всегда! Вне зависимости от условий и контекста.

На всякий случай напоминаю, что Разум является надъиндивидуальной сущностью, согласно реконструкции Б.Ф. Поршнева — антибиологичной [на начальных этапах] (в этом месте категорически рекомендую наблюдения тов. Корректора на тему сравнительной имитатогенности моделей поведения).

Позднесоветская система образования на Украине называлась «ЗЗЗ». «Зазубрив, здав, забув». Уровень остаточных знаний в этой системе (регулярно проводились оценки) был меньше 25%. Я многократно видел жертв такой системы «образования». У нас на курсах вождения, например, была девочка, которая наизусть выучила все ПДД. Всю книжку, страницами по памяти цитировала. Но при этом делала 9 ошибок в десяти вопросах на экзамене. То есть она запомнила, но не поняла. И даже не пыталась понять, потому что привыкла, что зубрёжка решает.

И-23: обычный памятник кармадрочерству, эффект которого усилен игнорированием заветов князя Кропоткина. Описание способа, посредством которого метода ЕГЭ может хотя бы подавить критикуемые недостатки ожидаемо «потерялось».

Аналогично было у нас на олимпиаде по немецкому языку. Я, например, свободно мог говорить на бытовые темы (причём ещё когда-то мог говорить с северным или баварским говором, у меня была просто замечательная преподавательница, которая давала даже это), но выигрывали те, кто зазубривал по 40 предложений по каждой теме и механически их воспроизводил, не понимая смысла произносимого.

Это, мягко говоря, НЕ хорошая система образования.

При этом у нас есть цитата Кеннеди, который говорил, что «СССР выиграл космическую гонку за школьной партой». Она не совсем верна. Всё же не за школьной партой. А собственными образовательными методиками МГУ, МФТИ и МИФИ. Которые, не будем лукавить, сильно отличались (и продолжают отличаться) от общеобразовательных практик.

Тема образования для меня не чужая. Я когда-то, ещё будучи в Соцпартии Украины, сделал для тогдашнего министра образования Николаенко (члена этой партии) огромную аналитическую работу. Несколько месяцев делал, системно.

Сначала собрал все возможные жалобы и предложения по системе образования, причём делал это на профильных форумах и в соцсетях. Потом разбил это отдельно на жалобы и отдельно на предложения. И разделил на три основных потока:
— жалобы и предложения от учителей;
— жалобы и предложения от родителей;
— жалобы и предложения от учеников.

В результате получил картину образовательного процесса со стороны всех его участников. После чего написал большую программу реформ в образовании. Опять же, разделённую на две части – для школьников и для ВУЗов.

Эту реформу даже попытались внедрять экспериментально в 2007 году в одном из университетов, но «власть снова поменялась». В Малиновке это одна из главных проблем – постоянные смены власти не позволяют осуществить никакие реформы и преобразования до конца.

И, предупреждая возможные вопросы: нет, этот проект реформ у меня не сохранился.

И-23: продолжим развлекаться вытаскиванием на свет «потерянного».

Насладитесь отсутствием хотя бы намёка на вопрос из хрестоматии РКЛ: «А судьи кто?»

В смысле составителей тестов и их ответственности.

Наглядной иллюстрацией здесь следует привести поучительную историю Чудесного Исцеления доктора Игнаца-Филиппа.

Подытожим.

1. ЕГЭ, по мнению экспертов – прекрасный экзамен, в значительной мере победивший коррупцию в образовании.
2. Критиковать его вместо критики образовательных методик – это показатель невежества и популизма.
3. Орут «вернуть советскую систему» люди, которые не понимают, что это такое и даже не пытаются вникнуть в современные проблемы в образовании (которые, безусловно, есть).

Времена изменились, обстоятельства изменились, количество информации изменилось.

Как говорил Айзек Азимов (цитирую по памяти, так что не дословно), «Беда человечества в том, что наука открывает новое быстрее, чем общество способно это новое усваивать».

И-23: ждать от любителя цитирования буржуазных классиков навыка применения знания научного наследия господина Пуанкаре было бы наивно. И тем более — проблем, описанных в памфлете господина Смолина и в достаточной степени проявившихся уже во времена фиксации цитированного замечания.

Вы ещё предложите вернуть беседы на природе, как практиковал Аристотель – тоже замечательная методика образования была. Для своего времени.

Общее количество знаний за сто лет выросло в экспоненциальной прогрессии, плотность информационного потока с развитием телекоммуникаций также выросла на порядки. Человек тонет в этом информационном потоке, захлёбывается. Подавляющее большинство людей просто не умеют работать с такими объёмами информации, не в состоянии вычленить
а) важное;
б) достоверное;
в) актуальное.

Для работы с такими объёмами информации нужны принципиально новые образовательные системы. Иначе человек или будет пожирать любую информацию без разбора, нужна ли она ему (Бузова показала всё! Только сегодня!) – или же замкнётся и будет точно также отвергать любую информацию без разбора, что такая же нездоровая крайность.

Поэтому маленьких человечков, только недавно вступивших в наш мир, нужно, прежде всего, научить учиться (это, напоминаю, основная задача педагогики, если кто забыл).

Вот обещаю, что буду агитировать за любую политическую силу, которая реально предложит инновационный метод обучения, существенно повышающий скорость и качество усвоения информации. Но не предложат…

Ведь для разработки новых образовательных программ, учитывающих современную специфику, нужно вникать в проблематику, много думать и даже, не побоюсь этого слова, получать озарения. Кропотливо работать в течение длительного времени. Я понимаю, что хрюкнуть «Отменить ЕГЭ!» гораздо проще. Но если хочешь реально сделать что-то лучше – голым популизмом не отделаешься.

И, для начала, верните предмет «Логика» в школьную программу. Очень надо!

И-23: не только лишь всякий популярный блоггер, освоивший технологии подразумеваемого самовосхваления (см. пассаж о навыках работы с объёмами информации, наслаждаемся количеством упоминаний на заветы князя Кропоткина и постановку вопроса о комплексе опыта, позволяющем их верифицировать) способен продемонстрировать последовательный монизм поведения и применить декларированные навыки к высказываемым утверждениям.

Или, если кратко, рекомендую зачитать критическую статью камрада grr, посвящённую как раз предмету «логики».

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Кроме того, возникает вопрос о подделке результатов.

Документируем процесс, а не результаты. Все можно подделать, но подделать процесс из распределенной базы данных "удовольствие" чертовки сложное. А попасться на подделке будет очень просто.

Это первое. А второе - а кто будет перепроверять те тетради, что оценки там не завышенные и не заниженные?

А зачем там оценки проверять? Важен полнота и системность, а не оценки. Для проверяющего будет важен "путь", а не результаты. Вы не стой стороны подходите к вопросу.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Согласен оценки и соответственно все экзамены нужно запретить. 

Есть более адекватные методы выявления уровня учащихся. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

Я не критикую вашу критику Роджера - мне интересно ваше виденье вопроса и способ его решения.

З. Ы. Мне не нравится ЕГЭ в нынешнем виде и лично по моему мнению правильно оценивать знания по средней за несколько лет (минимум- за 3 года, с 9 по 11 класс, максимум - за 7 лет, с 5 по 11 класс)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Так я, как мне казалось, ясно выразился на тему того, что устранение отрицательного подбора и кармадрочерство (в том числе в разработке учебных программ) — основные *причины*.
И магией на уровне методик *оценки* их не скомпенсировать.

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

Присоединяюсь к вопросу. То что пишешь ты это не ответ, а демагогия. Чем заменим егэ?

К слову там вполне себе задачки где надо написать решение, а не угадать буковку.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Второй упоротый нечитатель.
Тенденция демонстрирует заразность.

Рассуждать на тему альтернатив ЕГЭ я буду только ПОСЛЕ того как Вы продемонстрируете навык чтения критикуемого текста и посрамите господина Брукса, а я верифицирую явленную Вами методику оценки производительности разработки программного обеспечения, отличную от той, что породила феномен индусского кода.

Но, прорицаю, ни *требуемого*, ни хотя бы обоснования набрасываемого (напоминаю, что под «набросом» следует понимать постулирование *желаемого*) ярлычка читатели обсуждения так и не увидят.
Максимум — ещё одну столь же унылую попытку самооправдания.

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

тебе в посте все доходчиво расписали, но ты не демонстрируешь навык чтения...

слив засчитан.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Набросы, которые ты тенденциозно интерпретируешь как «роспись» показывают лишь навык *проекции* [отсутствия] навыка чтения.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Автор предлагает заменить "обсуждение ЕГЭ" на "обсуждение методик преподавания". Сочтите это за попытку переформулировать Ваш вопрос для более точного ответа.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Заодно могу послать на три буквы (сразу ВОН). ☺
За наглядной демонстрацией и обоснованием перспектив ЧАСТНЫХ решений ОБЩИХ задач.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Так кажись у вас внедряют что-то типа "цифрового образовательного следа".

Я скорей антипегагог со своей колокольни видеться так. ЕГЭ это итоговый экзамен, а для успешной детской успеваемости нужны частые оценивания. Школьные оценки стали плохо выполнять свою роль.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Для оценки перспектив разрабатываемой Системы логично и полезно *не* терять причинность.
С очевидным вопросом: «*Почему* школьные оценки стали плохо выполнять свою роль?»

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Школьный учитель потерял авторитет. И не среди обывателей, а в системе образования. Оценка инструмент учителя. У него есть образование, опыт. Он должен иметь возможность поставить двойки хоть всему классу, если считает это пойдет на пользу классу. Поэтому с начала ввели внешний экзамен, а теперь хотят и внешнее оценивание текущих результатов.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(3 года 10 месяцев)

И-23: в этом месте мне сраpу вспоминается технология защиты единственно-научной теории происхождения русской государственности

образование и научно-технический потенциал нужно оценивать по количеству и качеству постигших естественные науки.

то есть умных.

большая ошибка что-то измерять в науке своми бессмысленными политико-историко-мифологическими срачами.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Замечательный пример отрицания принципа монизма бытия и в частности — корпуса научного знания.

О *современной* ситуации в т.н. «точных» науках читайте памфлет господина Смолина.
Хотя проблему в целом по мне куда лучше иллюстрирует эпопея утверждения теории сэра Чарльза.

Аватар пользователя ku
ku(10 лет 4 недели)

Все такого рода тесты отлично справляются с выявлением идиотов. Взять тот же знаменитый IQ-тест: детей, у которых проблемы в развитии, от отлично выявляет. Не может набрать больше 10 баллов в IQ тесте при всём старании - путёвка к психиатру на постановку диагноза. И ЕГЭ тоже отлично выявляет выпускников, которые практически ничего не знают. Если ученики не могут набрать больше 10 баллов по математике, это отлично показывает проблемы в с математикой.

Как я себе представляю, этот ЕГЭ вводили именно чтобы остановить катастрофическое падение качества образования. На первых ЕГЭ был существенный процент людей, которые не могли решать задачи типа "Поезд отправился в 22:00, прибыл в 8:00 следующего дня, сколько часов он был в пути, выберите 1 из 4", не говоря про задачи на дроби или "три с половиной землекопа". Огромное число выпускников было прям как в анекдоте "Спросили, что больше, 3/4 или 5/7, а я нутром понимаю, что 3 бутылки на четверых больше, чем 5 на семерых, но как математически вывести не знаю".

Кстати, про "поколение ЕГЭ". Школа довольно неповоротлива, да ещё и ученики учатся долго. Те дети, которые пошли в школу, когда ЕГЭ ввели, только сейчас выпустились, а им ещё 5 лет в ВУЗ учиться.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

куча людей, которые имеют какое-то мнение про егэ,

этот самый егэ в глаза не видели, и понятия не имеют что это вообще такое.

 

Аватар пользователя Старый солдат

Все такого рода тесты отлично справляются с выявлением идиотов.

Разве для этого нужны тесты?

Даже для нового учителя в классе после первого урока всё, как на ладони. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не видите стремления к сверхличному уровню (той самой «индустриализации»)?

ЗЫ: Особенно прекрасна последовательность в игнорировании развитых форм тенденции.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Ну видит, и что дальше? Учителю нужен класс отличников, чтобы его статистика была лучше, чем у конкурирующих учителей параллельных классов.

Аватар пользователя Александр Миронов

Всех кто орёт про поколение ЕГЭ  я бы запер в каком-нибудь помещении,и дал бы им профильный вариант ЕГЭ по математике,и держал бы их там взаперти до тех пор,пока их балл не стал бы выше 80.Рискну предположить что 80% говорящих "поколение ЕГЭ" просидели бы там довольно долго.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Хрестоматийная иллюстрация к «спердо» по Лурку.

Персонаж очень похож на фрика, за которого вписался. Его бы идентифицировать, зафиксировать, да посадить в… специально оборудованное помещение до тех пор, пока в его извилину не проникнет осознание ошибки в прочтении формулировки решаемой задачи. Наглядной иллюстрацией чего можно наблюдать в примере тематической статьи.

Аватар пользователя Старый солдат
Старый солдат(4 года 4 месяца)

После увольнения в запас сдуру сунулся в школу военруком. В армии прослужил 28 лет, в школе продержался 14 месяцев и сбежал в ЧС. Но свежий взгляд со стороны привёл к трём выводам:

1. Отменить закон о всеобщем образовании как заведомо невыполнимый и коррупционный. Всеобщего образования не может быть по определению, если не считать образованием поголовную раздачу аттестатов.  Все усилия пед. коллектива направлены на удержание за партой балбесов, а дети, которые могут и хотят учиться, предоставлены сами себе – лишь бы не шумели, а их способности, которые могли бы приносить стране большую пользу, уходят в песок.. Учить надо тех, кому это действительно нужно, а остальной балласт направить на подготовку дипломированных специалистов по переносу цементного раствора ведром на пятый этаж.

2. Преодолеть  катастрофические последствия школьной феминизации, для чего восстановить раздельное обучение. Жутко и больно смотреть, во что превращает мужскую молодёжь женское воспитание. Особенно это бросается в глаза, когда в войска приходят эшелоны с молодым пополнением. Большинство выдающихся личностей в истории человечества – продукт раздельного обучения, а деградация началась после объединения. То, что будущих мужчин должны воспитывать мужчины в мужских коллективах, наглядно видно на примере Суворовских и Нахимовских училищ, где уровень образования и воспитания неизмеримо выше, чем в общеобразовательных школах.

3. Ввести более раннюю специализацию с учётом способностей, интересов, наклонностей. Ну не нужен Бином Ньютона будущему поэту – всё равно не поймёт и тут же забудет. А будущий авиаконструктор вполне обойдётся поверхностным ознакомлением с романом «Евгений Онегин» без глубокого изучения образа Татьяны Лариной. Вот как-то так…

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

По пункту первому — то самое кармадрочерство. С попыткой устранения отрицательного подбора.

И зацените эволюцию кармадрочерства к курсу на всеобщее высшее образование.

ЗЫ: Однако не стоит недооценивать роли гуманитарных наук.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 3 недели)

Отменить закон о всеобщем образовании как заведомо невыполнимый и коррупционный

Отменить закон о всеобщем обязательном образовании как заведомо невыполнимый и коррупционный.

Если не заставлять учиться, то получим ничего не знающих человекоподобных жЫвотных, которыми легко управлять, а кто ими будет управлять видно уже сейчас по навальнятам.

Насчёт раздельного образования - согласен, а насчёт более ранней специализации - нет, тут взрослые люди не могут понять что они хотят, а уж детям что-то навязывать, - не стоит. Обычно если кто-то с детства чем-то увлекается, то он самостоятельно это изучает.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Проблема принуждения решается в совсем другой номинации.
Здесь речь о попытке организационного устранения отрицательного подбора.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 3 недели)

можно отдельный класс сформировать из одаренных, но их загнобят, лучше иметь отдельную школу, для особо одаренных

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

:)))) Перифразируя известную фразу "Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм" получаем "Быть образованным среди идиотов - это экстремизм". Мораль простая -не плодите идиотов, учите всех на предел их возможностей. ВСЕХ.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

При этом *необходимо* построить систему таким образом, чтобы те, кому дано больше не задавались относительно простого труда.
Профессионализация привилегированных форм труда (с нарушением заветов князя Кропоткина) явилась одним из факторов, спровоцировавших и обеспечивших демонтаж Союза.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Ничего придумывать не нужно. Учиться всегда сложнее чем работать. :))) А учиться серьезно в разы сложнее час серьезно работать. :))) Все придумано до нас.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Решение крайне спорное) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Старый солдат

Если не заставлять учиться...

Так, ведь, дело в том, что их не заставляют учиться - это невозможно. Их просто удерживают всеми правдами и неправдами до раздачи липовых аттестатов, чтобы изобразить высокий процент охвата перед вышестоящим начальством и не попасть под раздачу за низкие показатели. К реальному образованию это никакого отношения не имеет.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Говорю же: проблема кармадрочерства и устранения отрицательного подбора.

Аватар пользователя Старый солдат

Даже с помощью викисловаря стремление проникнуть в глубинный смысл слова "кармадрочерство" не увенчалась успехом. Что же касается общения с гуманитариями, то весь этот горький опыт - напрасные попытки продраться сквозь дебри демагогии. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Уже цитировал в теме.

Повторю:
«Есть общий закон: если какую-то деятельность оплачивать по какому-то числовому индексу, то будут повышать не качество деятельности, а этот индекс.» © blkpntr

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

Сразу видна старая добрая Имперская школа smile9.gif

Аватар пользователя Старый солдат

Это комплимент! Душевно благодарю.

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

По первому пункту-в крупных городах есть лицеи и гимназии. Например к лицею в котором учится сын привязано всего 17 домов, остальное по конкурсу, дураков не берут.

А в целом согласен, точные науки лучше преподают мужики и всеобщее образование зло.

Аватар пользователя Старый солдат

Лицеи и гимназии - капля в море. Всех толковых и способных ребят даже в крупных городах вобрать не могут, не говоря уж о маленьких городках и сельской местности. Тем более, чиновники от образования в сортировке не заинтересованы - им выгоднее грести бульдозером.

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

Могут. Толковых очень не много, даже не так, толковых родителей у толковых ребят очень мало, а без этого удачи не видать. Поэтому 3-4 на нск-типа фмш, лицей не помню какой и авиа коледж за глаза. отбор должен быть отбором, а не тянем всех хорошистов.

Аватар пользователя Александр Миронов

Раскроете тему №2?

где уровень образования и воспитания неизмеримо выше, чем в общеобразовательных школах.

Встречал противоположное мнение (о большинстве училищ).

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Попробуйте начать с раскрытия темы перспектив *идеального* доказательства стремящемуся к не-пониманию.

Потому что факты из линии моего опыта свидетельствуют, что даже Чудо (!) наглядной демонстрации обычно безсильно.

Аватар пользователя Старый солдат

Я, как и большинство, поступал в ТВТКУ после обычной школы. Вместе с нами сдавали вступительные суворовцы. По всем предметам вступительных экзаменов даже лучшие из нас им в подмётки не годились, не говоря уж о физподготовке. Конечно к 3-му - 4-му курсу все выравниваются в зависимости от способностей, но при поступлении они вне конкуренции. Кстати, при поступлении в гражданские ВУЗы суворовцам тоже никакие конкурсы не страшны, а по иностранным языкам они уже приходят со специальностью военного переводчика. Так было в 60-х, сейчас не знаю. А противоположные мнения в основном от кукусиков, которым в армии (если не удаётся откосить) закономерно действительно плохо.

Аватар пользователя Старый солдат

Кстати, конкурс в ТВТКУ тогда был 8 человек на место, а в пединститут в моём городе - 0,9.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«Габсбурги завидуют молча».

И не забывайте о категории *необходимого*.
Если я Вас ещё не посылал на три букв, зачитайте формулировку задачи педагогии сами ☺

Аватар пользователя Александр Миронов

Я чисто про сейчас (ну или вернее смутные десятые).

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Ввести более раннюю специализацию с учётом способностей

Как минимум до 17-18 лет нельзя. И сама концепция специализация в рамках общей школы в принципе не реализуемая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 5 дней)

А критики ЕГЭ пробовали его сдавать?) Ну, даже онлайн?)

Хотя-бы по математике и физике, химии?

В математике тестов уже лет 10 нет. Сможете решить профиль?)

Недавно тренировались сдавать Биологию и Химию. Мягко говоря, не самое простое занятие.

А история, многим было бы полезно.
 

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(5 лет 12 месяцев)

Нам до ЕГЭ ещё два года. Но вчера дочка принесла задание ОГЭ по информатике. Весьма занятные задачи. Без мозгов не ответишь. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Попробуйте (можно с привлечением навыков сдачи ОГЭ по информатике) прокомментировать наблюдения этой статьи.

Страницы