Заметка по поводу статьи о степени эксплуатации рабочей силы

Аватар пользователя марксист

Я опубликовал на ресурсе две статьи посвящённые расчётам степени эксплуатации рабочей силы (раз, два). До них в своих «Марксистских ликбезах» я доступно излагал теоретические основы для понимания подобных расчётов (раз, два, три). По результатам обсуждения стало понятно, что критики не освоили даже упрощённо изложенную теорию. Их критика базируется на настолько безумных предположениях и допущениях, что я даже был вынужден игнорировать подобную глупость. Критиков не смущает, что в первой статье один из расчётов сделан кандидатом экономических наук.

Ещё раз подчеркну, расчёты абсолютно верны. И все смогут убедиться в этом, если освоят минимальный объём знаний из моих ликбезов, указанный в ссылках, или изучат оригинал у Маркса. В этой заметке я не буду парировать все те глупости, которые преподносились, как доказательства неверности расчётов, а остановлюсь лишь на трёх моментах.

1. Буржуазные апологеты, опровергая правильность расчётов и любыми способами стремясь снизить степень эксплуатации рабочей силы, не понимают, что тем самым они низводят экономическое состояние РФ на уровень слаборазвитого периферийного государства. Напомню апологетам, что развитие капитализма сопровождалось ростом степени эксплуатации рабочей силы, за счёт роста, в основном, относительной прибавочной стоимости. Величина нормы прибавочной стоимости свидетельствует об экономической развитости государства. Чем выше норма прибавочной стоимости, тем развитее экономика государства, а значит и сильнее государство. Поэтому не нужно из кожи вон лезть, всеми силами снижая норму прибавочной стоимости. Пытаясь защитить капиталистов и приуменьшить экономическую развитость буржуазного государства РФ, вы выглядите глупо.

2. Вновь созданная стоимость (за день, месяц или год) равна v+m. Это стоимость постоянна v+m=const. В день она составляет, например, восемь часов при восьмичасовом рабочем дне. Эти восемь часов в определённой пропорции распадаются на v и m. Нас интересует только соотношение пропорции m/v , сколько времени составило стоимость рабочей силы, а сколько - прибавочную стоимость. Если вы предварительно пытаетесь вычесть из вновь созданной стоимости налоги, инвестиции в производство, земельную ренту, банковский процент на заёмный капитал и прочее, то вы уменьшаете вновь созданную стоимость. Это не верно, поскольку вновь созданная стоимость 8 часов, и она не может быть меньше, если рабочий трудился 8 часов.

3. Даже буржуазная экономическая наука не додумалась до такой глупости, как некоторые буржуазные апологеты ресурса. Она додумалась до другого – назвала прибавочную стоимость (m) прибылью (p) и формула товарной стоимости приобрела вид W=k+p. Норма прибыли p'=m/c+v. Таким образом буржуазная наука не вычитает сначала из прибыли налоги, инвестиции и т.д, а затем уже высчитывает норму прибыли. Она учитывает всю прибыль. Запомните, всю прибыль без изъятий. Капиталист для выяснения эффективности вложения капитала соотносит всю полученную прибыль (прибавочную стоимость) ко всему вложенному капиталу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Уважаемые оппоненты (охранители, защитники буржуазии, апологеты капитализма), прекращайте плодить глупость. Займитесь, наконец, изучением основ того, что вы подвергаете критике. Ваши доводы выглядят удручающе. Если вы не в состоянии освоить экономическое наследие Маркса, то хотя бы изучайте мои ликбезы, в которых теория подана в максимально доступной форме. Мне очень сложно с вами вести дискуссию. Если вы берётесь критиковать теорию, то нужно хотя бы что-то в ней понимать.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 3 месяца)

Если память мне не изменяет, вы и ту составляющую денежных поступлений, что идет на воспроизводство фондов и развитие бизнеса, записали как прибыль владельцев, что принципиально неверно.

Эту составляющую будет платить и госсобственник, или если коллектив весь станет акционерами.  

Аватар пользователя марксист
марксист(3 года 6 дней)

Та доля стоимости в новом продукте, которая перенеслась со средств производства (с), при продаже продукта идёт в счёт амортизации. Она не создаёт новую стоимость, а всего лишь переносится с одного продукта (средств производства) на другой (конечный продукт), поэтому и не рассматривается. Товарная стоимость W=c+v+m. с - переносится на продукт, (v+m) - вновь созданная стоимость в процессе нового труда. Таким образом, перенос (с) и аккумулирование его на амортизационных счетах обеспечивает простое воспроизводство. Для расширенного воспроизводства нужна дополнительная стоимость, которая может быть взята только из (m) - прибавочной стоимости. 

Комментарий администрации:  
*** Следует опасаться роста русского (и любого иного национального) самосознания (с) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 9 месяцев)

Откуда производство возьмет средства на развитие, если не будет извлекать прибыль? Не собственник, не менеджмент - производство? Ну вот делали лапти. Весь мир перешел на ботинки. Где взять средств на новое оборудование и новых работников? Сами работники копейки не вложат, ни в обеспечение, ни в свое обучение, ни в разработку новых технологий. Будут вечно лапти плети. А у них спроса не будет, и цена прибавочная - не то что не прибавится, вообще пропадет. 

Останутся - без работы. Разорятся. Сами. 

Или - отнимать и применять без их ведома, или - регулярно по миру пускать. 

 

Но главное - уже давно 80-90% прибавочной стоимости образуется не в производстве. Прибыль с/х вон, вообще в развитых странах отсутствует почти, все на дотациях. Но цены в магазинах - постоянно растут. Вот где - реальная эксплуатация.  Но у вас об этом - вообще ничего. 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 2 недели)

Если это их лаптеплетельный завод - скинутся на развитие. Зачем для этого кто-то ещё?

 

Ну, и ВСЯ прибавочная стоимость образуется в производстве. Дальше она только перераспределяется. Дотации с/х это и есть такое перераспределение: она изымается почти вся, а фермеру возвращается только необходимое, чтобы не сдох. И то, пока на его место не придет агрохолдинг. А агрохолдинги, обратите внимание, сверхприбыльны.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 9 месяцев)

Если бы да кабы... Что ж сами пролетарии - себе заводы не строят? А идут батрачить на дядю?  Делать ничего не умеют, кроме самого простого? 

 

Вот тут уже где-то Сизифа поминали.. Работал-работал.. и где та стоимость? Чего не образовалась? 

 

Холдинг прибылен потому, что А) у него дотаций больше, просто в соответствии с размером, и Б) холдинг сам перерабатывает, и сам реализует в розницу, непосредственному потребителю. Т.е. проводит продукт по всей цепи ценообразования. Потому и прибылен. А "сверх" - снова просто за счет обьемов. Большие обьемы - большой доход. Хотя прибыльность - не то чтоб "Ах!", уж всяко меньше ИТ.

Аватар пользователя марксист
марксист(3 года 6 дней)

Откуда производство возьмет средства на развитие, если не будет извлекать прибыль? 

Любые средства на развитие, которые когда-либо были у человечества могут быть получены только из прибавочного труда. Только прибавочный труд, т.е. труд сверх необходимого для воспроизводства рабочей силы, даёт обществу средства для развития, расширенного воспроизводства.

Комментарий администрации:  
*** Следует опасаться роста русского (и любого иного национального) самосознания (с) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 9 месяцев)

Ну и какой вывод отсюда? 

Как заставить работника - перепроизвести больше, чем ему надо вот прям счас? Нужно ведь - именно заставить. Большинство - и ради непосредственной нужды палец о палец не ударит. Будет босиком и голышом ходить, просто отковав туда, где потеплее. Только из-под палки. Так или иначе. 

И социалисты тут ничего не придумали в СССР. "Кто не работает - тот не ест!".

 

Правильно организовать, найти и собрать требующиеся ресурсы - это то, без чего ни один работник никогда ничего сложнее куска шкуры на бедра не произведет. Если глянуть в глубь истории.. Или на современных негров - то можно заметить, что основное производство изначально было на женщинах. Все хозяйство на их плечах, мужики только с палками бегали по полям, по лесам. Охотились, добывали мясо. И все. Пока их не заставили что-то более основательное делать - да и то увиливать норовили. То война, то совет.. 

Аватар пользователя марксист
марксист(3 года 6 дней)

Как заставить работника - перепроизвести больше, чем ему надо вот прям счас?

Ответ достоин целой статьи. Вопрос стоит так - что является стимулом к труду, когда прекращается экономическое принуждение, как при капитализме? 

Комментарий администрации:  
*** Следует опасаться роста русского (и любого иного национального) самосознания (с) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 9 месяцев)

Экономическое принуждение? Ну - попробуйте научиться не есть. 

А так.. Никто не принуждает именно на завод идти. Езжайте в лес подальше.. и как предки - с палкой за кабанами бегайте. Ну или проще - по помойкам побирайтесь. 

Хочется получше как-то? Да?  Вот и все принуждение. Сами,  все - сами. 

В древности в рабство сами продавались. Или детей продавали. Вплоть до того, что в России именным императорским указом запретили дворянам продаваться в холопы. Запрещать - а не принуждать. Оне - сами, сами!

Так что - давайте, напрягитесь - разразитесь дельной статьей, не "Что делать?", а - "Как делать?". 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(3 года 3 месяца)

Зря стараетесь....тутошние прихлебатели у "эффективных менагеров" и на самом деле думают, что кошки или собаки не без добычи пропитания, а без глистов и блох прожить не смогут....типа без фитнес-центров и компьютерных игр ( а также театров, интернета и т.п.....а -главное - без "топ-менеджеров") не будет жизни на земле, а не без сельхоз-  и промышленных работников....работающих ручками, а не "мышками" и ручками пишущими...

"Бытиё определяет сознание"....без шаманов, попов, прочих "материальных производителей" прожить можно....а вот  без процесса посадить , вырастить и убрать ту же картошку, капусту, пшеницу....кстати даже вручную тоже возможного...или  изготовить и заточить плуг, косу, лопату...тут тоже вся эта чубайсятина-кудрятина...мм...без надобности...как говорят у нас, русских, была бы лошадь, а хомут всегда найдется....ни при льве  или тигре всегда найдется несколько шакалов-прихлебателей-лакеев....

 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(7 месяцев 12 часов)

проблема в том, что теория влияния настроения сторожа Петровича из Барнаула на роение пчел южно-американского континента совершенно невозможно воспринимать всерьез, даже если она изложена в упрощенном виде, и даже если аж целым кандидатом наук.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

.

Комментарий администрации:  
*** Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 6 месяцев)

Чем выше норма прибавочной стоимости, тем развитее экономика государства,

а значит и сильнее государство

В Китае что ли? 

Вон КНДР - тоже сильное государство.. И Украина сильная. А Франция слабое.

--------------------

Сильное государство там, где Трудовые армии армии работают за трудодни..

( когда Трудовые армии упраздняют - государство слабеет)

Аватар пользователя марксист
марксист(3 года 6 дней)

Украина сильная. А Франция слабое.

Как это? 

Комментарий администрации:  
*** Следует опасаться роста русского (и любого иного национального) самосознания (с) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 6 месяцев)

Во Франции больше налогов дерут, чем на Украине.

Значит там высокая прибавочная стоимость не выгодна.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 1 месяц)

v - время, это понятно. Единица измерения не указана.

m - прибавочная стоимость. Единица измерения снова не указана. 

Отсюда, любой ученик класса с пятого может задать учителю или родителям вопросы:

  1. - как можно прибавить время к стоимости?
  2. Что будет выражать полученный результат?
  3. Почему он будет отличаться в одном и том же продукте, если взять стоимость в других денежных единицах (на тот же продукт в разных странах)? 

А также другие. 

Самый важный - первый. 8часов плюс 1000 рублей. - что это? 

Аватар пользователя марксист
марксист(3 года 6 дней)

Уважаемый Читаювсё, не задавайте мне вопросов, отвечать на них я не буду. Вы, после последних событий, для меня больше не существуете. Думаю, что и я для вас так же.

Комментарий администрации:  
*** Следует опасаться роста русского (и любого иного национального) самосознания (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(9 лет 1 месяц)

Ты для меня перестанешь существовать если перестанешь здесь писать. 

 

 

Аватар пользователя Василий Петрович

👍

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(10 месяцев 5 дней)

Что, Мраксист, как там с революцией в России? Мриешь-мечтаешь? Ну и Крым взад вернуть, да? Чтобы ваши колхозаны со своей Мивиной ездили. И с саааалом( куда же тут без сала-то). Ну так же,да, ээ? Ты же мраксист, есть жи? 

Аватар пользователя марксист
марксист(3 года 6 дней)

Революция будет не зависимо от наших желаний и мечтаний. Не вижу оснований возвращать назад Крым. 

Комментарий администрации:  
*** Следует опасаться роста русского (и любого иного национального) самосознания (с) ***
Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(10 месяцев 5 дней)

Так где будет-то? Революция-то? )))

Аватар пользователя марксист
марксист(3 года 6 дней)

Революции будут везде. Где первее никто не знает.

Комментарий администрации:  
*** Следует опасаться роста русского (и любого иного национального) самосознания (с) ***
Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(10 месяцев 5 дней)

Как это!? А чего ты тут тогда, а не топишь за восстание в Куеве или там Варшаве? 

Объяснись))). Хотя-я-то и так все понимаю, но ты хоть-для приличия разъясни "свое" видение ситуации.))

Аватар пользователя марксист
марксист(3 года 6 дней)

ДНР это почти РФ.

Комментарий администрации:  
*** Следует опасаться роста русского (и любого иного национального) самосознания (с) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 2 месяца)

Не, врешь! Вам в 1991 предлагали войти в РФ. Вы отказались, типа « авось с западенцами как нибудь проживем» ну «земля прокормит, уголька хватит» . Только не учли, что западенцам не работники нужны, а рабы. Как  и немецкому пролетариату в 1941-ом. Так что вы сами «кузнецы своего счастья». В отличии от крымчан, которые четверть века голосили что они русские и земля их российская.

Аватар пользователя марксист
марксист(3 года 6 дней)

Не, врешь!

Валюта российская, законы практически российские, товарообмен только с РФ, дотации с РФ, язык, паспорта, аттестаты российского образца, уже появилось предприятие где приём на работу по российскому паспорту. Разве не РФ? 

Вам в 1991 предлагали войти в РФ.

Первый раз от вас об этом слышу.

 

Комментарий администрации:  
*** Следует опасаться роста русского (и любого иного национального) самосознания (с) ***
Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(9 месяцев 2 недели)

Что говорить когда нечего говорить.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Дык была ж уже революция в России. Сто лет назад была. Странно что вы не в курсе. 

Комментарий администрации:  
*** Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(8 лет 4 месяца)

Какую именно часть от созданной стоимости составляет прибавочная? 

Аватар пользователя марксист
марксист(3 года 6 дней)

Это значение различно в разных странах. В одной стране оно различно на разных предприятиях. Про расчётом некоторых экономистов в РФ в среднем из восьми часов вновь созданной стоимости прибавочная стоимость составляет 7 часов. 

Комментарий администрации:  
*** Следует опасаться роста русского (и любого иного национального) самосознания (с) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 11 месяцев)

Если некоторые экономисты в РФ проведут расчёты и прибавочная стоимость составит 1 час, как же выяснить, кто из них ошибся? И возможно ли это? Ведь цена величина переменная, а у Маркса - постоянная.

Аватар пользователя марксист
марксист(3 года 6 дней)

Других расчётов пока нет, если появятся будем анализировать.

Комментарий администрации:  
*** Следует опасаться роста русского (и любого иного национального) самосознания (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя KDK
KDK(5 месяцев 2 недели)

Украинский, да еще и марксист (а это на мой взгляд по сути дважды ненавистник России), который даже не знает значение слова "эксплуатация", продолжает постить свои сектантские агитки. В прошлом посте ты, марксист, опять игнорировал тот факт, что вы грубо подменяете понятия, то есть лжете. Как пример использование слов "эксплуатация", "присвоение" с иным смыслом. Вы людей сразу предупреждайте, что у вас свой словарь, который с нормальным не совпадает и термины в вашей теоретической туфте имеют иной смысл.

А то у вас "присвоение прибавочной стоимости", которую вы выдаете за эксплуатацию, оно несколько отличается от реальности. Присвоение тождественно хищению, то есть это деяние с тем же чужим имуществом, но когда у людей (так называемых пролетариев) заключен трудовой договор с так называемым капиталистом, то никакого присвоения/хищения априори быть не может.

По сути вы сеете ненависть, делите людей на сорта и стравливаете их друг с другом по принципу "разделяй и властвуй".

Аватар пользователя марксист
марксист(3 года 6 дней)

Я вам в прошлой статье объяснял, что эксплуатация это экономический термин, а не литературный. Поэтому определение нужно искать не в словаре, а в первом томе "Капитала". Можете посмотреть по поим ссылкам в заметке. 

Комментарий администрации:  
*** Следует опасаться роста русского (и любого иного национального) самосознания (с) ***
Аватар пользователя KDK
KDK(5 месяцев 2 недели)

Дело в том, что  мало кому интересен ваш личный извращенный словарь. А у Вас ложь изначально в самом простом. Вот так в начале 20 века людям и вешали лапшу на уши. Они и слышали "У вас присваивают плоды вашего труда, то есть грабят, а раз вас грабят, то ограбить грабителей и поделить их имущество это прекрасное дело как с точки морали, так и справедливости". Ведь чтобы совершить преступление, будущему преступнику очень важно иметь оправдание своих действий, и вы его даете через "грабь награбленное". И вот вы грабанули всех и загнали в полную задницу в 20 веке, а теперь пошли на второй круг.

Вы со своим идиотским словарем, который к миру людей не имеет отношения, честно говоря, задолбали, потому что вы сознательно сделали такую терминологию, которая подменяет понятия. Если проводить параллели, то у вас и математика тоже марксистская может быть, где 2+2=5, а когда вам будут говорить, что вы либо лжецы, либо идиоты, вы скажете "2+2=5 это не математическая операция, это марксистская операция". И вот у вас так во всем, лжете с самого начала и сеете ненависть только ради грабежа других.

Повторюсь: по своим дебильным законам вы жить НЕ ЖЕЛАЕТЕ, все сидите в буржуазных городах, а свои коммуны по марксистским принципам создавать не хотите, а это значит что? Правильно, вы хотите власти и грабежа чужого имущества.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(10 месяцев 5 дней)

Да это комми-ваххабит( но-типа-из умеренных. То есть -в случае чего-не сразу головы резать. Типа ССА в Сирии). Механизмы создания, даже идеология-одна и та же. Да и нафиг тем же англичанам или американцам выдумывать что-то новое, если работает старое? Просто-замените в речах любого неокомми "Капитал" на Коран( в его ваххабитском понимании), Маркса-Ленина-Сталина и остальных "пророков" На Мухаммада, Али и далее по списку, Ну вот и что мы получаем? Да просто еще одно деструктивное движение, просто адаптированное для русскоязычного сегмента Интернета. Ясное дело, что суры-мало кто поймет из аполитичного и атеистичного населения бОльшей части России. А вот такую незамысловатую байду-типа-"поделить все от нефтедобычи, дайте бабу-я еще ни разу и манды живой не видал, потому что денег нету, хочу нихрена не делать, да жить красиво, мне пофиг, главное, чтобы утром пожрать было"- ну вот...примерно на этом строилась "арабская весна" в свое время. На этом же пытаются строить и все остальное.

 

Аватар пользователя Концептуальная механика

развитие капитализма сопровождалось ростом степени эксплуатации рабочей силы, за счёт роста, в основном, относительной прибавочной стоимости.

За счёт эксплуатации, да. А прибавочной стоимости нет. Вы же так и не смогли убедить сообщество в том, что прибавочная стоимость существует.

Ранее вы писали

W=c+v+m, где «m» - прибавочная стоимость, созданная производительными рабочими. До этого мы рассматривали некое абстрактное общество с абстрактным способом производства. С появлением прибавочной стоимости мы пришли к буржуазному обществу с капиталистическим способом производства.

Но, m - это не прибавочная стоимость и не прибавочный продукт. Пока что, это продукты требующиеся для воспроизводства средств производства (с), продукты для выплаты ЗП работникам (v) и продукты для поддержания жизнедеятельности прочих категорий не входящих в категорию "работники". Понятно что продукт выражен в стоимости. Но где тут прибавочная стоимость? Нет её. Здесь нет ничего прибавочного. Есть продукт, созданный работниками, который нужно распределить. И всё.

А вы продолжаете утверждать, что

2. Вновь созданная стоимость (за день, месяц или год) равна v+m. Это стоимость постоянна v+m=const. В день она составляет, например, восемь часов при восьмичасовом рабочем дне. Эти восемь часов в определённой пропорции распадаются на v и m. Нас интересует только соотношение пропорции m/v , сколько времени составило стоимость рабочей силы, а сколько - прибавочную стоимость.

А есть же ещё добавленное рабочее время, во время которого работник создаёт прибавочную стоимость. А чё бы ему в это добавленное время дуру не гнать? Как вы померили сколько времени работник работает на себя, а сколько создаёт прибавочную стоимость, при непрерывно меняющихся параметрах производства и рынка. Это же фикция.

Прибавочную стоимость можно посчитать только после реализации товара. Так что величина m в формуле Маркса весьма условная и даже виртуальная.

Не существует отдельно необходимого труда и прибавочного труда и, соответственно, необходимого рабочего времени и отдельно прибавочного. На этапе производства это неотделимо в принципе. Труд создает всю потребительную стоимость целиком. 

Аватар пользователя марксист
марксист(3 года 6 дней)

Весь созданный продукт имеет стоимость W=c+v+m. В натуральной форме это будут продукты для потребления людьми и промышленного потребления (категория I и II). Продукты пригодные для потребления людьми будут составлять по стоимости v, для промышленного потребления с. Прибавочная стоимость m будет представлять весь прибавочный продукт сверх c+v, а в натуральной форме он будет представлен так же продуктами для промышленного и человеческого потребления.

Комментарий администрации:  
*** Следует опасаться роста русского (и любого иного национального) самосознания (с) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(8 лет 4 месяца)

прибавочный продукт сверх c+v, а в натуральной форме он будет представлен так же продуктами для промышленного и человеческого потребления.

И кто его потребляет? В натуральном то выражении, если денег рабочим дали только для приобретения v?

Аватар пользователя марксист
марксист(3 года 6 дней)

Общество не состоит только из производительных рабочих. Капиталисты всех мастей, их обслуга, чиновники, политики, армия, служащие, интеллигенция и т.д. потребят продукты потребления, часть продуктов для промышленного потребления пойдёт на расширенное воспроизводство.

Комментарий администрации:  
*** Следует опасаться роста русского (и любого иного национального) самосознания (с) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(8 лет 4 месяца)

Но, чтобы все эти люди потребляли им нужно дать денег. У капиталлиста денег нет, пока он не продал свой товар. Так кто выдает деньги этим категориям граждан?

Аватар пользователя марксист
марксист(3 года 6 дней)

Тут мы углубляемся в денежную теорию. В двух словах её не описать и мне не хотелось бы в этой теме касаться этого вопроса. На следующей неделе я опубликую видеоролик профессора экономики на тему денежной теории. Будет интересно. Там можно будет обсудить.

Комментарий администрации:  
*** Следует опасаться роста русского (и любого иного национального) самосознания (с) ***
Аватар пользователя Концептуальная механика

Вы попали в самую точку. Этот момент марксист всячески избегает. Этот момент избег и сам Маркс.

А теперь ещё с другой стороны посмотрим. V распределяется не только рабочим, но и капиталисту. Ведь зачастую, он и сам работает вместе с ними. На него тоже распространяется теория прибавочной стоимости. В какой момент распределяется v?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 11 месяцев)

Я больше скажу - рабочему надо еду и одежду с кровом. А капиталисту требуется для воспроизводства гораздо больше, чем бедняку, поэтому, в случае выплаты рабочим людям бОльшего количества денег, чем им необходимо, чтобы не умереть с голоду, капиталист начинает эксплуатировать сам себя. Не покупает Мону Лизу, чтобы выучить своих отроков прекрастному, а строит больницу или школу. И под это берёт кредит, то есть получает отрицательную прибавочную стоимость, невозможную у Маркса. И даже разоряется, если прибавочная стоимость, достающаяся ему, длительное время не покрывает платежи по кредиту.

Аватар пользователя Концептуальная механика

Хорошо. Работник за 8 часов изготовил 100 буханок хлеба. Какое время считается добавленным и сколько буханок относится к прибавочной стоимости?

Парикмахер постриг клиента. Какую стоимость труд парикмахера добавляет к стоимости головы клиента?

Аватар пользователя марксист
марксист(3 года 6 дней)

Маркс рассматривает только труд производящий материальные вещи, поэтому про парикмахера ничего сказать не могу. Сколько времени будет составлять прибавочный труд хлебопёка нужно будет высчитывать непосредственно. 

Комментарий администрации:  
*** Следует опасаться роста русского (и любого иного национального) самосознания (с) ***
Аватар пользователя Концептуальная механика

Сколько времени будет составлять прибавочный труд хлебопёка нужно будет высчитывать непосредственно. 

Ничё вы не посчитаете, товарищ марксист. Потому что эти величины метрологически не состоятельны. Они будут иметь разную величину, изменяясь от многих факторов, начиная от погоды, количества работников, ситуации на рынке (факторов бесконечное количество). Нет физической возможности посчитать. А раз возможности такой нет, значит вся теория несостоятельна.

Страницы