Может ли электромобиль быть эффективнее и экологичнее ДВС?

Аватар пользователя rusmedved2017

Насмотревшись на бесконечные холивары пропагандистов электромобилей и а/м с ДВС, решил запилить эту статью. Тема анализа - реальная экологичность и эффективность электромобилей по сравнению с бензиновыми и дизельными авто при тепличных условиях эксплуатации тех и других, существует ли преимущество э/м перед ДВС в настоящее время, и может ли оно существовать в перспективе, если сейчас не существует? Эффективность вычислялась как затраты энергии, выделяющейся при сгорании  ископаемого топлива на перемещение тех и других автомобилей по ровной горизонтальной поверхности с умеренными скоростями при температурах окр. воздуха, не требующих отопления салона, подогрева батарей, длительного прогрева двигателя.
В плане экологичности для простоты было принято, что соотношение водорода и углерода в природном газе, из которого предполагается получение электроэнергии, и в бензине и дизельном топливе одинаково (хотя, строго говоря, это не так, и сгорание метана и бензина не одинаково экологично). То есть эффективность и экологичность были приняты равными.
Все данные были взяты из открытых источников (Вопрос достоверности источников и чистоты экспериментов - открытый, уточнения приветствуются).
Здесь
1) https://zen.yandex.ru/media/id/5e45811f199f2d3291f0cdbe/nissan-leaf-test... 16,1
2) https://www.drive2.ru/l/543601848381080101/
результаты экспериментов с электромобилем ниссан лиф ZE1. Результаты практически идентичны и по ним можно вычислить, что пробег легового электромобиля массой 1580 кг (здесь данные по массе рttps://auto.ru/catalog/cars/nissan/leaf/21110080/21110110/specifications/) с неплохой аэродинамикой составляет ~16 кВт-ч/100 км при скоростях от 60 до 110 км/ч, причем согласно условиям этих экспериментов, это емкость, которая была закачана в аккумулятор из электросети. Теперь необходимо вычислить кол-во потребляемой механической энергии на 100 км пути с учетом кпд привода.
(Однажды я сам делал расчет потребления механической энергии для ав-ля лада Приора хэтчбек (1080 кг, Cx=0.35), и у меня получилось 45 МДж, или 12.5 кВт-ч. Этот расчет здесь приводить не буду, чтобы не загромождать. Также расход мех. энергии для перемещения а/м Волга ГАЗ-24 приводит в своей книге про супермаховики Н. Гулиа, но там указано 25 МДж/100 км, это очень мало для а/м 1700 кг весом и с аэродинамикой кирпича, поэтому это значение использовать не буду).
Кпд современных электромоторов не менее 0,89 для bldc малой мощности (https://hobbyking.com/ru_ru/turnigy-rotomax-100cc-size-brushless-outrunn...).
Также есть непроверенные данные, что мотор Tesla S имеет кпд 94-96% (https://zen.yandex.ru/media/licc/o-liderstve-tesla-da-oni-toje-ispolzuiu... и https://rem235.livejournal.com/3193.html).
В целом, если принять это значение (95%) за правду, и предположить, что кпд контроллера также составляет около 95%, получится, что общий кпд привода составляет около 0.9.
Далее по циклу заряд-разряд. Эксперимент (https://www.youtube.com/watch?v=Qt6EVabkHM8) с определением кпд заряда-разряда показал, что при заряде током ~0.06C кпд 1 цикла составил ~0.9. Из экспериментов с лифом (№2) можно вычислить, что заряд производился током током ~0.09С (АКБ заряжалась мощностью 3600 Вт, это 16 А при 220 В, батарея лифа имеет напряжение 400 В, значит ток на нее был примерно 9 А, 40 кВт-ч соответствует при 400 В емкости ~100 А-ч, соответственно, 9 А/100 А-ч=0.09C). Это близко к 0.06C из эксперимента, поэтому можно принять за кпд заряд-разряд также 0.9. В общем получаем кпд от сети до дороги 0.9х0.9=0.81.
Отсюда вычисляем механическую энергию, затрачиваемую лифом на передвижение: 16 кВт-ч х 0.81=12.96 кВт, или 46.7 МДж. Это очень близко к моему расчету для Приоры, за исключением разной массы, но аэродинамика лифа, возможно, лучше, поэтому компенсирует увеличение трения качения.
Таким образом, примем, что эта энергия (46.7 МДж) требуется для пробега 100 км любым легковым автомобилем похожей массы и аэродинамики.
Теперь посмотрим, каков кпд выработки электроэнергии и ее доставки к потребителю.

Нетто-кпд конденсационных электростанций (КЭС) составляет 35-37% (https://infopedia.su/9x8c40.html)
Нетто-кпд парогазовых установок типично составляет 58% (https://neftegaz.ru/tech-library/elektrostantsii/141631-parogazovaya-ele... и https://ccpowerplant.ru/kak-otlichayutsya-kpd-gtu-i-kpd-pgu-dlya-oteches...)

Здесь (http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/771/40771/18076?p_page=3) приведены методические указания для дипломного проектирования, из которых вроде бы следует (таблица 5.3 ), что, во-первых, максимально допустимые потери в сетях высокого напряжения составляют 10%, и больше при проектировании допускать нецелесообразно. Во-вторых, из таблицы можно определить потери в этих сетях на 1 км линии:
35 кв 0,4%/км
110 кв 0,08%/км
220 кв 0,025%/км
330 кв 0,014%/км
500 кв 0,00083%/км
750 кв 0,00045%/км
1150 кв 0,00033%/км
Здесь (http://usep.ru/?action=directory&count=001) приведены данные по допускаемым потерям в бытовых сетях от трансформаторной подстанции до потребителя: 6% в кабельных сетях, 8% в воздушных сетях.
Отсюда можно оценить, что потери, если брать городские поселения и пригороды, в которых живет подавляющее большинство людей, не превысят 12% (например, 10 км сети 35 кВ+8% потерь в воздушных сетях от ТП до потребителя),  то есть кпд потерь будет 0.88. Специалисты могут меня поправить, но думаю, что значения не будут отличаться в разы.
Таким образом, если взять средние значения кпд для КЭС и ПГУ ТЭС (36% и 58% ), получаем, что общий кпд электромобиля будет
соответственно для КЭС 0.36х0.88х0.81=0.256 и для ПГУ ТЭС 0.58х0.88х0.81=0.413.
Также необходимо заметить, что ПГУ ТЭС в РФ в настоящее время не рапространены (возможно, пока), поэтому питание электромобилей от них можно расматривать только как перспективное.
Теперь определим реальный кпд современного дизельного автомобиля как наиболее термически эффективного.
Возьмем автомобиль с идентичной массой, мощностью двигателя и похожими обводами кузова.
https://auto.ru/catalog/cars/volkswagen/passat/21674342/21677971/specifi...
Паспортный расход этого автомобиля 4.1 л/100 км. Примем, что это достоверно, несмотря на дизельгейты и прочие реальные отзывы. Это соответсвует 4.1*0.8=3.28 кг дизельного топлива.  Телпота сгорания дизельного топлива и бензина 43.6 МДж/кг (http://thermalinfo.ru/eto-interesno/udelnaya-teplota-sgoraniya-topliva-i...). Отсюда можно определить, что общий кпд этого автомобиля 46.7 МДж/(3.28 кг*43.6 МДж/кг)=0.326.
На АШ люди много раз упоминали, что их бензиновые автомобили потребляют ~6.5 л/100 км при движении по трассе. Такой же как и выше расчет показывает, что кпд таких автомобилей составляет 46.7 МДж/(6.5*0.8*43.6)=0.206.
Эти низкие значения, скорее всего, объясняются неполным сгоранием топлива в цилиндрах, так как чисто термический кпд ДВС довольно высок.
Вывод, который можно сделать по результатам этого расчета: экологичность и эффективность электромобилей в настоящее время (преобладание КЭС) в 0.326/0.256=1.26 раза хуже, чем у дизельных, и в 0.256/0.206=1,24 раза лучше, чем у бензиновых.
В перспективе (при использовании э/э от ПГУ ТЭС) экологичность и эффективность может быть 0.413/0.326=1.27 раза лучше, чем у дизельных, и 0.413/0.206=2 раза лучше, чем у бензиновых.
Для более точной оценки надо исследовать изменение затрат при:
а) быстрой зарядке АКБ
б) городских циклах движения
в) движении при сильно минусовых температурах
г) отоплении салона и подогреве АКБ зимой
д) прогреве ДВС зимой
е) транспорте топлива с НПЗ на АЗС

P. S.
1) Сравнительную экологичность и эффективность ПРОИЗВОДСТВА и УТИЛИЗАЦИИ тех и других ав-лей предоставлю исследовать более компетентным людям.
2) Питание эл. мобилей от СЭС и ВЭС не рассматривал, так как это на сегодняшний день не выглядит сколько-нибудь реальным в РФ, разве что электровелосипед или самокат, ну или, как максимум, скутер можно запитать с соответствующими такой технике дневными пробегами.
3) Когда и если ископаемое топливо кончится, питание от АЭС с ВВЭР будет обеспечивать кпд эл. мобилей ~0.21-0.22, что вернет их эффективность к бензиновым сегодняшним ДВС, но сильно повысит экологичность. БН-реакторы, наверное, смогут поднять их эффективность чуть выше.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Только об одном прошу: не рассказывайте, пожалуйста, в комментариях о том, что у вас есть машина и ее расход бензина на 146% меньше паспортногоsmile1.gif.

 

Комментарии

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Нет, цель в обязательном автопилоте. Его реально внедрить только на электрику. Автопилот же нужен для того, чтобы фильтровать людей. Граждане класса Б не могут заехать в Элитные районы. Их маршрут определен, до работы, супермаркета, по пробочкам.

Более того. Построение Новой нормальности, Эпохи разума, карбон-нейтрального общества, и проч. есть единственная цель. Ктр. суть бесповоротное разделение людей на Правящую касту и прочих. Навечно. Все без исключения новшества должны способствовать достижению этой цели, либо они не принимаются.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

цель в обязательном автопилоте. Его реально внедрить только на электрику.

Бред сивой кобылы.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Как хотите. Я вам изложил замысел. То, во что верят инициаторы процесса. Можете теоретизировать как угодно. Это вопрос исключительно о Власти.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Че-то на самолетах автопилотов полным-полно, а электросамолетов не наблюдаю:)

Э/м - это просто электротрансмиссия, причем ее КПД даже пониже чем у механической:)!!!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Интересно, но у электромобиля есть еще аккумулятор,  возникают потери при зарядке-разрядке и  при деградации батареи.

Кроме того часть потерь ДВС реально не потери вовсе, а отопление салона.

Аватар пользователя rusmedved2017
rusmedved2017(6 лет 8 месяцев)

Это учтено в расчете, хотя и приблизительно, на основании 1 опыта

Аватар пользователя Провинциал.

Литиевые аккумуляторы в телефонах работают 3-5 лет, затем проблемы, чем они хуже автомобильных, не понятно. А в телефонах аккума. работает в лучших температурных условиях.

Отопление салона это большой расход энергии, здесь бензиновый движок вне конкуренции, тепло побочный продукт.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> Литиевые аккумуляторы в телефонах работают 3-5 лет

Строго говоря, это некорректное сравнение. Производители телефонов очень сильно хотят, что бы потребитель покупал телефон раз в 2-3 года, а не раз в 10 лет. Особо отмечу - аккумуляторы щас ставят строго несъёмные, ага. Заменять их дороже, чем раньше. Так было не всегда. Старые телефоны, производства начала двухтысячных, работали с родным аккумулятором лет по 10. У родственника есть телефон 2004 года, до сих пор работает.

Однако, есть и прогноз - производитель электроавто со временем захочет того же самого. Щас пока им надо отжать кусок рынка у производителей традиционных авто, но если ставить в авто аккумуляторы с ресурсом в 3 года, то даже помощь от государства не поможет. А вот потом, если электрички таки займут главную долю рынка, тогда уж и батарейки начнут ставить недолговечные (под предлогом борьбы с экологией), и акциз на электричество введут как на бензин, процентов 70. И ещё и дорожный налог введут побольше, ибо электрички значительно тяжелее бензиновых машин, и изнашивают дороги сильнее. И экологический налог на шины - они тоже сильнее изнашиваются, и резиновая нанопыль летит в воздух. Вот тогда электрофанатики поплачут. Но будет уже поздно.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя buratinyo
buratinyo(3 года 5 месяцев)

Все товары проходят свой жизненный цикл на рынке. Автомобили с ДВС уже подходят к завершающим этапу своего жизненного цикла, который обычно характеризуется появлением на рынке товара-заменителя с лучшими характеристиками в целом. Каждое правительство регулирует длину жизненного цикла автомобилей с ДВС. Страны с огромными запасами нефти пытаются продлить их жизненный цикл с помощь. налоговых мер, всевозможных агитаций в сми. Страны, которые не имеют запасов нефти и не имеют излишков собственной электроэнергии, нейтрально относятся к доле электромобилей в автопарке. Они пускают все на самотек. Ну и страны, которые не имеют нефти, но имеют запасы электроэнергии (приостановленные блоки АЭС, ТЭС, развитую зеленую энергетику), пытаются заменить автомобили с ДВС на электромобили плюс стимулируют производство электромобилей как на своей территории так и за рубежом путем своих инвестиций в эту отрасль там.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Сейчас автомобили делают все одноразовее, но почему-то считается, что э/м будут ДРУГИМИ:)

Притом что программируемое устаревание в электронике еще как распространено:)

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Электромобиль законцил свой жизненный цикл и проиграл ДВС ещё сто лет назад.

Сюрприз, сюрприз...

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Все товары проходят свой жизненный цикл на рынке. Автомобили с ДВС уже подходят к завершающим этапу своего жизненного цикла

Именно так и это происходит по целому ряду причин:

- основной вид топлива для авто с ДВС нефть прошел свой пик и смотрит на пол шестого, газа хватит чуть дольше, но не критично

- основным видом генерации в будущем будут вовсе не ТЭС с АЭС (манипуляция ТС), а ВИЭ в которой электроэнергия является КОНЕЧНЫМ продуктом и никакие критичные по КПД преобразования ей не требуются

- еще одна манипуляция связана с преобразованием энергии в механическую самим авто. Вам привели цифры в городском цикле (самым востребованном) 15-20квтч против 10-15 литров на сотню. Разница в разы, в том числе и по цене энергии без накрутки продаванов зарядных станций

Выводы. Век классических авто с ДВС практически закончен. Добро пожаловать в мир будущего, где правит ВИЭ+водород и электромобили )))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

основным видом генерации в будущем будут вовсе не ТЭС с АЭС (манипуляция ТС), а ВИЭ в которой электроэнергия является КОНЕЧНЫМ продуктом и никакие критичные по КПД преобразования ей не требуются

Интересно, как Вы себе это представляете. Возьмем большой город типа Москвы, где сосредоточено огромное количество автотранспорта. Возникают вопросы:

1. Как в Москве будет вырабатываться ЭЭ через ВИЭ? Ветер? Солнце? Вода?

2. Где будут электромобили заряжаться? Дома из розетки. А кто вообще в Москве имеет свою парковку дома? Проблема с парковкой в большом городе в корне закрывает вопрос зарядки.
(будут специальные зарядные станции, но там авто нужно оставить на несколько часов, а в это время ездить на другом транспорте).

Про дальные поездки даже не имеет смысла упоминать. Каждые n-сотен километров останавливаться на несколько часов для зарядки  Даже если б с точки зрения "КПД" это имело смысл, то в нормальной жизни это не прокатит.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Как в Москве будет вырабатываться ЭЭ через ВИЭ? Ветер? Солнце? Вода?

Солнечные панельки на крышах плюс велогенераторы в квартирах.

Не тупите, единую энергосистему никто не закрыл

Где будут электромобили заряжаться? Дома из розетки

Иметь собственную машину в городах будет становиться всё более накладно с каждым днём. Владелец должен будет САМ озаботиться местом для парковки, вся эта чехарда с парковками у дома на газонах уйдет в прошлое. А в паркингах будут оборудованы зарядные станции для ночной зарядки.

Что касается малых городов и субарбии запада, то там вообще всё мегакошерно и готово к будущему.

Зарядка в гараже около дома, и пожалуйста, электричество по 3 рубля за квтч и 60 рублей на сотню вместо 600 бензиновой бибики!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Не тупите, единую энергосистему никто не закрыл

Я не туплю, а Вы как бы намекали, что ВИЭ сделают владельцев эм энергонезависимыми. В ином случае, проблема становится гораздо крупнее, а именно, построить новую ЕЭС на базе ВИЭ, что весьма утопично. 

вся эта чехарда с парковками у дома на газонах уйдет в прошлое. А в паркингах будут оборудованы зарядные станции для ночной зарядки

Звучит красиво, но тоже весьма утопично. Это значит перестроить весь город заново. Тоже проблема гораздо крупнее, чем масштаб проблем отдельного владельца эм.

Что касается малых городов и субарбии запада, то там вообще всё мегакошерно и готово к будущему.

Насчет малых городов не скажу, там народ победнее, но в сабурбии что запада, что Москвы, врядли владелец дома за немало зеленых лимонов озаботится копеечной экономией с электрокорыта вместо престижного авто. 

Короче, на сей день, эм имеют практическую массовую нишу в виде китайских такси в их муравейниках. Остальное на любителя, знающего толк и т.д.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

ВИЭ сделают владельцев эм энергонезависимыми

В загородной системе да, в городах нет 

построить новую ЕЭС на базе ВИЭ, что весьма утопично

Да, она будет больше существующей, но и устойчивей на порядок (в комбинации ВИЭ+водород)

Ресурс для такой энергосистему по сути бесконечен, не нужно думать где ещё нарыть угольку или урана накопать

перестроить весь город заново

Всё течёт, всё меняется 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Легкие фракции бензин-метан достаточно хорошо делаются из каменного угля.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Легкие фракции бензин-​метан достаточно хорошо делаются из каменного угля

Да не вопрос, можно и трусы через голову надевать, и бензин из электричества нарабатывать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> правительство регулирует длину жизненного цикла автомобилей с ДВС.

Вот это единственная причина, почему электроавто продаются хоть как-то. Правительство регулирует. Остальное - словоблудие.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя ВладимирС

У родственника есть телефон 2004 года, до сих пор работает 

Телефон  то работает, у меня тоже рабочему телефону 5 лет, Вся беда приходится постоянно подзаряжать.  А  с авто так может и не получиться.   Тогда и начинаются страдания, как у автомобилиста, когда в баке пара литров и непонятно, удастся ли до заправки дотянуть.   А тут будет альтернатива, заменять батарею или рисковать постоянно не доехать.  

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> у меня тоже рабочему телефону 5 лет, Вся беда приходится постоянно подзаряжать.

5 лет назад уже начали делать говняные батарейки. Специально.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя maxx1
maxx1(9 лет 2 месяца)

Щас пока им надо отжать кусок рынка у производителей традиционных авто

Дело в том,что время когда электричками Тесла занималась чуть ли не единолично прошло.Последние года два как раз традиционные производители стали активно этим заниматься и вводить программы по уходу от двс в сторону электричек,строить заводы и т.д.. 

Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 1 неделя)

Вы телефон заряжаете раз в день. В течение 5 лет это более 1800 зарядок. 1800 зарядок Tesla 3 это пробег в 900000 км или исходя из среднегодового трафика одного автомобиля в 15000 км на 60 лет эксплуатации.

Аватар пользователя mumba
mumba(6 лет 11 месяцев)

часть потерь ДВС реально не потери вовсе, а отопление салона

 

Угу, VAG так оптимизировал теплообмен 1,4 что включаешь отопление в зимний период - в пробках охлаждающая жидкость начинает остывать...

Сейчас продолжают вовсю экспериментировать с разными циклами: Миллера, Аткинсона. Причем на серийных моторах...

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Это не VAG, это на всех дизелях так. И у BMW, и у Volvo. На вольве у меня вообще догрев штатный был, и, таки, включался в пробке.

Аватар пользователя maxx1
maxx1(9 лет 2 месяца)

Года эдак с 15 переработали они уже этот баг.У меня 1.4 - очень тёплый и горячий движок.Я даже автоподзавод не ставлю.Третью зиму уже эксплуатирую.

Аватар пользователя Георгий Рихтер

Лёша, а помнишь гиперок доллара? А развал Хохляндии? А банкротство американских сланцевиков?

Я тебе так скажу, что отказ от ДВС в пользу электродвигла - это ваше сегодня. Это даже не завтрашний день, это вот прямо на моих глазах происходит. Вы можете сколько угодно лаять, блеять, кукарекать, директивы ЕС подписаны, даты обозначены, это фактически  свершившийся факт. Вы тут бессильны.

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

директивы ЕС подписаны, даты обозначены, это фактически  свершившийся факт. Вы тут бессильны.

Законы физики бессильны против евробюрократов.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> Вы можете сколько угодно лаять, блеять, кукарекать, директивы ЕС подписаны, даты обозначены, это фактически  свершившийся факт.

Европейцы люди, они директивы пишут, а мы тут лаем и блеем? Правильно тебя подписали - ты реально воешь из параши. Ещё можно дописать, что ты раздвинул булки перед евробюрократами.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Так кто сказал, что с ростом цены на нефть, цена на ЭЭ будет стоять на месте?

ЭЭ пока что растёт как бы не быстрее, чем нефть...

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Так кто сказал, что с ростом цены на нефть, цена на ЭЭ будет стоять на месте?

Цена ЭЭ неизбежно взлетит, если потребителей прибавится ощутимо. Тут даже дело не в ценах на нефть и другие виды топлива, а в законе спроса и предложения - ресурс становится более востребованным и цена его растет.

Лет 15 назад в европе стимулировали производство биотоплива. В результате подскочили цены на массовую сельхозпродукцию. Производителям тупо стало выгодно выращивать технические сельхозкультуры вместо зерна, овощей и т.п.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Очередная статейка углебеса, в которой сравнивается КПД электрокара в худших условиях и КПД машины с ДВС в лучших условиях. Шикарно.

Правильно сравнивать так - расход электрокара 15-20 кВт*ч/100 км, авто 10-15 л/100 км (это 93-140 кВт*ч), ну, собственно и всё, дальше всем всё очевидно.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Провинциал.

Правильно сравнивать так - расход электрокара 15-20 кВт*ч/100 км, авто 10-15 л/100 км (это 93-140 кВт*ч), ну, собственно и всё, дальше всем всё очевидно.

Сравнение правильное, КПД электростанций, потери электроэнергии при транспортировке надо то же учитывать. Вчера выкладывали видео когда мужик свой электромобиль заряжал от бензогенератора, у него вышел 1 кВт*ч по стоимости около 40 рублей. Дорого.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Сравнение правильное

В каком месте-то? Давай электрокары тоже в лучшие условия поставим - возьмём КПД ГЭС 0,95, КПД сетей 0,90, КПД зарядки 0,95, КПД АКБ 0,95, кпд мотора 0,95, ещё что-нибудь 0,95 и получим общий КПД 0,7, превосходно, не правда ли?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Провинциал.

В основном электричество вырабатывают на ТЭС, их и считают. Есть Иркутск где дешёвое электричество и им отапливают дома, но это не показатель в России.

Аватар пользователя rusmedved2017
rusmedved2017(6 лет 8 месяцев)

ГЭС - экологическая катастрофа в условиях РФ, не надо их сюда.

Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 1 неделя)

Автор просто выдумал про потери в сетях.

Я уже приводил в качестве примера энергобаланс Германии. В 2018 году на общую генерацию (Gross electricity production) в 55 167,07 тыс. тонн. нефтяного эквивалента пришлось 2 292,4 ттнэ потерь (Distribution losses), что составляет 4,2%. Тут занизил КПД, там занизил, здесь натянул... вот и подогнал под заранее написанный результат. 

Ну ладно, Германия. Это все-таки одна страна, вдруг там все мегаэффективно и я заблуждаюсь, "экстраполируя по одной точке". Возмём весь ЕС (28 стран). В 1990 году потери составляли 6,8%, в 2018 году 6,4%. А так хотелось натянуть 10% на сетевые потери! Да еще с таким апломбом, мол, и это еще чуть ли не минимум!

Аватар пользователя alex633423
alex633423(8 лет 11 месяцев)

Вам  8.5  пора бы в школу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

А еще проще сравнивать так, берём 3 теслу , которая б.у. 2019 года стоит 4,2 миллиона, и  рав 4,  2020 года стоит 2,6 миллиона,  то есть за теслу надо вывалить  за нее лишние полтора миллиона рублей.

Эти полтора миллиона эквивалентны по стоимости  30 000 литров бензина, что равно пробегу 300 тыщ км, что в среднем больше чем на 15 лет. А за зарядку тесла еще и платить придется.

 

Ну собственно и все дальше и так очевидно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Тесла не для РФ, для РФ Гранта. Тесла стоит 40-50 и далее тыс. долларов, это диапазон хороших пикапов и ниже спорткаров. Если сравнить с линейкой лада, то Тесла это что-то типа гранты спортедишн за 800 тыщ, дороже обычной гранты, дороже дешёвой весты, так же как средняя веста. Вот что такое Тесла в американских реалиях.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Тогда тем более электромобиль не выгоден, если это уровень гранты.

Аватар пользователя maxx1
maxx1(9 лет 2 месяца)

Почему с теслой равчик сравнивать-то? Равчики электрические есть же.Вылез на штатовский сайт там простой от 26к баксов,а плагингибрид от 28 кбаксов.

Сложно найти рынок где все модели присутствуют.Вот к примеру на немецком возьмём хендай i30 стоит от 27 кевро и 29 кевро(хз что там по комплектациям) ионик стоит от 34кевро не такая уж и разница большая,причём смотрю какая-то акция на него и он вообще сейчас стоит 24 кевро т.е. даже дешевле. https://www.hyundai.de/modelle/ioniq-elektro/

С теслой сравнивать,ну это такое.....она же типа премиум.

Аватар пользователя rusmedved2017
rusmedved2017(6 лет 8 месяцев)

Нет, я не углебес. Обе машины сравниваются в тепличных условиях. Но есть машины с расходом 10-15 л/100 км, это правда. Я на такой езжу. Она весит 2.4 т практически пустая (то есть только с моей ..опой на борту) и имеет преимущественно квадратную форму smile1.gif. Я мечтаю о тр. средстве весом 30 кг, где при погрузке меня в нее полезная нагрузка составляла бы 70%, а не 3. И расход энергии составлял бы 0,2 кВт-ч/100 км. Думаю ,может из двух шоссейников и авиамодельногло моторчика собрать такую? Кузов сделать обтекаемый, ну скажем, добиться Cx=0.09 smile31.gif

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Углебес, углебес))) Нормальные условия для электрокара это город и э/э ГЭС, АЭС и ТЭС, можно комбинированный КПД взять 0,7 по генерации. Нормальные условия для машины с ДВС это город и расход 10-15 л на 100 км, такова реальность. При таком раскладе Электрокар по КПД всегда будет выигрывать, всегда.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя rusmedved2017
rusmedved2017(6 лет 8 месяцев)

ТЭС я Вам привел в расчете (0.26), АЭС самого распространеного типа тоже (0.21). ГЭС это катастрофа в уловиях РФ, надо считать ущерб от водохранилища и размазывать его на всех соучастников, включая э/мобили. 0.7 КПД на круг никак не получится, даже если все кпд в э/мобиле будут близки к 100% и если будет ПГУ ТЭС. Самая эффективная ПГУ, которую смог найти - это 64-65%, самый эффективный двигатель с аксиальным потоком 98% (кстати, его стоимость в РФ 1.5 млн руб./шт), заряд-разряд аккума - 0,9 это практически предел, если будете заряжать большим током - будет меньше. Или Вы хотите неделю потратить на зарядку? А ездить когда? Потери в сетях можно принять 6%, если у вас из окна ТЭС видна. Самое лучшее для экологии - АЭС с БН-реактором, но АЭС в центре города, да еще БН - это утопия, по крайней мере, пока, поэтому потери сетей будут значительные, что может съесть прирост кпд от БН.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

КПД ВВЭР 1000-33%, ВВЭР1200-35%, БН800-39,4 %

Может в какой нить Норвегии где ГЭС 90% , но это явно исключение из правил, а не типичный случай.

 

Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 1 неделя)

КПД атомной энергетики Франции составляет 32,99% (2018).

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

Можно что угодно брать, но средний КПД российских электростанций сейчас ниже 50%

Аватар пользователя ВладимирС

Средний везде ниже.  Снижает катастрофически необходимость регулирования в зависимости от нагрузки.  Некоторым агрегатам вообще часть времени приходится без  нагрузки крутиться и жечь топливо. Ночные провалы в последнее время только выросли, так как мало кто работает в ночные смены. 

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

А мне очень нравится моя квадратная машина весом 2.4 тонны с грузовым багажником на крыше и всем необходимым для внезапной зимовки в задке. Я даже на стоянку на работе зимой заезжаю не через вокруг за триста метров, я прямо с дороги через буераки. Чего и вам желаю.

Страницы