Румынские СМИ: "...нам осталось отравить колодцы"

Аватар пользователя Редут

В Румынии подвели итоги постсоветского "развития" страны.

 

Сто лет назад были завершены мирные переговоры в Трианоне, которые определили границы Румынии в межвоенный период. Тогда в последний раз Бухарест оказался победителем и полноправной стороной в войне [как участник Первой мировой]. Теперь же, многие годы спустя после революции [1989 года] страна оказалась "у разбитого корыта".                                                                                  

Об этом пишет Мариус Згуряну на страницах издания Romania Military, указывая, с чем пришлось к настоящему времени распрощаться государству:

Без Бессарабии, без инфраструктуры, без крупных инвестиций со стороны стратегических партнеров и с ускоренным демографическим спадом: за 4 года за рубежом рождается больше румынских детей, чем в стране. Мы вступили в ЕС и НАТО более 10 лет назад, и ничего с тех пор! Даже Шенген не удалось получить

 С его слов, попытки возвратить румын на родину оказались тщетными. Особенно это заметно на примере "неблагодарных бессарабцев" (речь о молдаванах): они принимают гражданство только для того, чтобы бежать в остальные страны ЕС или, переезжая в Румынию, продолжают говорить по-русски.

Автор задаётся риторическим вопросом, чем сегодня живёт страна, каким проектом. Ежедневным выживанием? Или импортом готовой продукции из стран с развитой промышленностью? И это на фоне необходимости обеспечения региональной безопасности перед лицом угрозы со стороны России и Турции.

На графике соотношение долга с ВВП Румынии


 

Страна на развалинах.


Згуряну считает, что государство оказалось бессильно бороться с нависшей над ним опасностью. Деревня лишилась школ, больниц, коммунальных услуг. Промышленность – производства. Инфраструктура – мостов, автомобильных и железных дорог.

Мы вырубили леса, мы заменили посевные поля на песчаные дюны […] Нам осталось только отравить колодцы. Хотя подождите, мы должны сначала импортировать яд, который мы больше не производим...

- подводит автор итоги постсоветского "развития".

Как он указывает, огромный государственный долг не позволяет стране направить сколько-нибудь значимые средства на восстановление экономики. В скором времени все финансы будут уходить только на текущие расходы, не оставив резервов для инвестиций. С его слов, последние 30 лет в жизни государства привели лишь к хаосу, который ещё предстоит осмыслить в полной мере:

Мы больше не можем винить коммунизм и тяжелое наследие! У нас не остаётся времени для дальнейших задержек, если мы не хотим пропустить последний поезд.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя Лисапедий
Лисапедий(5 лет 1 месяц)

Необычно! Турков считают угрозой. А вот, для хохлов турки друзья. А, к примеру, болгары тоже считают турков угрозой? Они же все в ЕС, чего им бояться... 

Аватар пользователя lovagr
lovagr(2 года 9 месяцев)

ЕС - это не военный союз. Да и любой союз вещь такая: сегодня есть, а завтра нет. А вот соседи, которые пока ваша страна слабеет, становятся сильнее, да еще с памятью, как велика была их страна, и ваша была частью их, остаются.

К тому же возможно, у них страх перед османами вбит на уровне подсознания. smile1.gif

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(4 года 11 месяцев)

Необычно! Турков считают угрозой.

Ничего необычного. Румыния была под турками три столетия. Влад Колосажатель чествуется румынами не только как туристическая приманка.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Плох тот румын, который не хочет уехать из страны. Они, реально, продают паспорта молдаванам, чтобы те уехали в другие страны ЕС.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 2 месяца)

 

Горб когда румынцы размножились в последний раз это "золотая эпоха Чаушеску" - кровавого диктатора и прочая.

Результат "демократии": 19,3млн человек на начало 2020г и   23,2млн при Чаушеску. Минус почти 17 процентов от 1988. УНИЧТОЖЕНИЕ населения несмотря на молдаван около полупроцента в год. Если их учесть порядка примерно 0,6% в год будет.

будут если выживут и войн не будет работать 40-50-летник в основном через лет 30:

 

 

Аватар пользователя Vovcha22
Vovcha22(5 лет 4 месяца)

Очередной пример , когда страна нужна в ЕС лишь как донор , который поматросят и бросят 

Аватар пользователя lovagr
lovagr(2 года 9 месяцев)

Самое странное, что это почему-то не доходит до их соседей. Молдова, Украина, сейчас Белоруссия.

Я думаю иногда, что  основная причина, по которой Запад всем навязывает демократию, что глупых больше, их легко развести красивой картинкой и обещаниями, и те толпой давят умных, которых  меньше, несмотря на попытки тех спасти и себя и глупое большинство. А потом начинается: " Мы не за то боролись!" 

В 17ом свергают законную власть в стране, а в 18ом удивляются продотрядам, отбирающим у них всё нажитое. Так, мать вашу, вы же именно за это и воевали. Кому интересно какая именно картинка будущего была в твоей бестолковке, когда ты за нее рушил свою страну? Важен результат.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 месяца 2 недели)

продотряды в общем-то при царе-батюшке начались, в связи с ПМВ

конечно, когда ГВ разрушила остатки экономики - армии стали кормиться за счет местных везде, и скорее всего уже без ограничений

Аватар пользователя lovagr
lovagr(2 года 9 месяцев)

1.При императоре за хлеб сданный по продразверстке платили деньги, при большевиках его просто отбирали.

2. В 1916г. по продразверстке собирали только определенное решением уездных и волостных властей часть зерна. При большевиках - всё, оставляя только на прокорм, при чем необходимую на прокорм величину определял командир продотряда.

Это только название одинаковое. Суть разная. Не по этой ли причине нет информации о расстрелах продотрядов в РИ и валом при РСФСР?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 2 месяца)

Казаками принуждали, причём предельно жёстко и без церемоний, частенько тех кто мог жаловаться не оставалось, казаки презирали крестьян, и считали их бунтарями и преступниками против царя. Собственно таких принуждений по разнообразным поводам в большом достатке.

Уничтожали отряды при советах, когда изымали абсолютно всё зерно для его уничтожение, ибо смерти и болезни от эрготизма были чудовищные. На Урале народ был более образован, и до такого не доходило, в отличии например от укры.

В истории всего хватает, и в царской России хватало тоже всего и вся, собственно как во всём мире, промышленная революция всё это очень серьёзно сгладила.

Аватар пользователя lovagr
lovagr(2 года 9 месяцев)

Не оставалось кому жаловаться - это очень серьезное обвинение. Уничтожение жителей даже одной деревни не может остаться не замеченным и не  отраженным в статистических данных уездных ведомств. Доказательства?

В 16ом зерно покупали или отбирали? Одно дело, если закон принуждает население  в условиях войны продавать свой стратегически важный товар по установленной государством цене, которая их не устраивает, и совсем другое, когда его отбирают, как это делали при большевиках. Изъятие собственности под угрозой насилия - это вооруженный групповой грабеж.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 2 месяца)

Только это серьёзное обвинение было не казаков, а именно серьёзно обвиняли крестьян в бунтах на действия властей, и согласно "приговору", то есть приказу, казаки и усмиряли крестьян шашками, наотмашь, да, по приказу. 

Интернета тогда не было, только слухами и отделывались. Потому ищите и читайте что об этом писали знаменитые люди оставившие воспоминания, ну и подборки документов по усмирению бунтов, что делали некоторые историки.

вы бы прежде чем что то комментировать в подобных темах, по изучали бы жизнь прошлого, и как оно было ,когда жизнь имела пред критическое состояние всего и вся.

Аватар пользователя lovagr
lovagr(2 года 9 месяцев)

Воронежская губерния. 1916. Ни слова о каких-либо кровопролитиях. Проблем хватает, но только не  с этим.  Основная проблема вот:

«Случилось затем так, что откликнувшиеся на предложение властей не успели еще получить деньги за поставленный хлеб, как услыхали, что твердая цена на пшеницу поднялась с 1 рубля 40 коп. до 2 руб. 50 коп. Таким образом, более патриотично настроенные крестьяне получат за хлеб меньше, чем те, которые попридержали его у себя. Теперь среди крестьян царит такое убеждение, что чем больше задерживать у себя хлеб, тем больше правительство будет увеличивать твердые цены, а земским начальникам не нужно верить, так как они только обманывают народ» https://arctus.livejournal.com/189201.html

 

Воронежская губерния. 1920

"В воронежском архиве сохранились свидетельства сельских коммунистов, что продотряды подчас «забирают не только излишки, но и всё дочиста». В конце октября 1920 года действовавший на территории волости продотряд откровенным мародёрством вызвал стихийное восстание под лозунгом «Против грабежей и голода».

На сходе бывший красный командир и коммунист честно предупредил, что шансов на успех почти нет, тем не менее принял на себя руководство. Повстанцы, среди которых было много бывших фронтовиков, атаковали и наголову разгромили рабочий отряд, отправленный местными коммунистами на подавление мятежа

В отряд Колесникова потянулись люди со всего юга губернии. Пять с лишним тысяч повстанцев были распределены по пяти полкам. В соединении поддерживалась высокая дисциплина, на должном уровне была организована разведка. Восставшие успешно боролись с разрозненными отрядами, высылаемыми властями на юг области. В декабре 1920 года им удалось уничтожить отряд чекистов во главе с воронежским губвоенкомом Мордовцевым.

Тогда встревоженное размахом восстания советское руководство  отправило на подавление мятежа уже не случайные отряды, а довольно многочисленные и боеспособные части регулярной армии. Принять все меры к ликвидации восстания Колесникова потребовал Ленин.

В трёхдневном ожесточённом сражении повстанческая дивизия Колесникова была разбита."

https://chr.aif.ru/society/history/vosstanie_ivana_kolesnikova_kogo_nazy...

 

Покупают и забирают, мирное решение проблем и многотысячное восстание, Но вам же не поможет. Вы можете продолжать верить во что угодно, ведь вера - не требует знаний. Если же факты не соответствую вере - тем хуже для фактов.

Интернет появился двадцать лет назад, а до этого вся информация передавалась по слухам? Не часто можно прочитать на АШ подобную глупость.

Впрочем,  я поискал и нашел. Сейчас ваш ход. Найдите информацию о вырубленных казаками деревнях не захотевших ПРОДАВАТЬ свой хлеб по их мнению слишком дешево, во время войны. Заодно попытайтесь найти, что было бы с ними если они попытались провернуть подобное в 41-45ом в СССР.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 2 месяца)

Только у вас какое то выборочное зрение, там вижу, там не вижу. При царях восстания и волнения крестьян было далеко не редкость, и с ним не церемонились, ни советские власти, ни тем более уж царские. И жестокость разгрома восставших была обыденным делом.

Аватар пользователя lovagr
lovagr(2 года 9 месяцев)

Не надо съезжать с темы.

"Казаками принуждали, причём предельно жёстко и без церемоний, частенько тех кто мог жаловаться не оставалось"

" казаки и усмиряли крестьян шашками, наотмашь"

Это цитаты из ваших высказываний при обсуждении продразверстки 1916 года в РИ. Не сферического коня в вакууме, а совершенно конкретных исторических событий. Можете подтвердить свои утверждения историческими данными?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 2 месяца)

Конечно же, за вас я ничего искать не буду, вы бы прежде комментировать тему, изучили бы вопрос по тщательней, и не приставали бы с глупыми требованиями.

Аватар пользователя lovagr
lovagr(2 года 9 месяцев)

Юрик, учись признавать свои ошибки.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 2 месяца)

Однако, какая лютая школота.

Не хотите изучать тему, так и не лезьте в неё.

Аватар пользователя просто пользователь

Одно дело, если закон принуждает население  в условиях войны продавать свой стратегически важный товар по установленной государством цене, которая их не устраивает, и совсем другое, когда его отбирают, как это делали при большевиках. Изъятие собственности под угрозой насилия - это вооруженный групповой грабеж.

Во время ГВ и после неё крестьяне должны были отдать строго определённое количество зерна, сейчас бы это назвали налогом или патентом. Но в будущей 404 некоторые личности, попавшие во власть(большей частью её сейчас бы назвали хлебной мафией) использовали власть как средство борьбы с неугодными людьми.

Мало у нас в 90х было оборотней в погонах? И сейчас найти их можно. Но они действуют на свой страх и риск, а не представляют государство. То же самое было и во время ГВ и после неё. Только во много раз сильнее(судебная система была слаба и бестолкова).

Через 100 лет тоже все историки, изучающие уголовные дела 90х, будут писать, что ельциновская власть сжигала начинающих предпринимателей в киосках, пытала их электронагревательными приборами, отбирала все деньги, товар, прочее личное имущество и т.д.

Аватар пользователя lovagr
lovagr(2 года 9 месяцев)

Речь не о перегибах на местах. Они выполняли приказ руководства:

"13 мая Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет, высший законодательный, распорядительный и контролирующий орган советской власти, и СНК издали совместный декрет о предоставлении Наркомпроду «чрезвычайных полномочий по борьбе с деревенской буржуазией, укрывающей хлебные запасы и спекулирующей ими». Новым законом большевики фактически установили продовольственную диктатуру на подконтрольных им территориях. А 27 мая при местных продовольственных органах Наркомпрода были созданы специальные рабочие продовольственные отряды для изъятия, заготовки и охраны запасов хлеба".

И шли они именно отбирать.

"в августе, было принято решение о том, что уборочно-реквизиционные продовольственные отряды должны состоять не менее чем из 75 человек и иметь при себе по два-три пулемета. Продотряды официально объединились в Продовольственно-реквизиционную армию Наркомпрода. Работой отдельных отрядов, не входивших в армию, руководило Центральное военное продовольственное бюро (структура Наркомпрода, созданная 4 августа 1918 года для организации рабочих отрядов по уборке урожая в губерниях). Всего к осени 1918-го в рядах Продармии состояли 42 тыс. человек, а в отрядах, находящихся в подчинении Центрвоенпродбюро, - 30 тысяч."

По самому что ни на есть недвусмысленному:

"Выступая на заседании ВЦИК 4 июня 1918 года, Лев Троцкий провозгласил: «Наша партия за гражданскую войну. Гражданская война уперлась в хлеб... Да здравствует гражданская война!» Свою речь демон революции закончил напутствием участникам продотрядов: «Вы московские пролетарии... пойдете под знаменем советской власти в деревни крестовым походом на кулаков».

Аватар пользователя просто пользователь

Те же наши 90е, только с большим размахом. Так как поляризация в обществе была много сильнее. И если взять речи ЕБНа, которые тот толкал во времена его противостояния с Горбачёвым(позднего СССР, перед самым распадом), то там тоже очень много всякого можно было услышать.

Аватар пользователя lovagr
lovagr(2 года 9 месяцев)

В 90е до отправления пехотных рот по деревням и селам для конфискации имущества граждан собственной страны не дошли.

Руководство республик расстрелом Парламента при полной информационном "одобрямс" Запада запугали - это да. Ну и отдали им в качестве плюшек на разграбление их вотчины, лишь бы в Россию не лезли, прекрасно понимая, что надо выиграть время, а после нагибания России, остальные уже никакой геополитической силы представлять не будут. Сами приползут, еще и отталкивая друг друга у хозяйского сапога.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

В 16ом зерно покупали или отбирали? Одно дело, если закон принуждает население  в условиях войны продавать свой стратегически важный товар по установленной государством цене, которая их не устраивает, и совсем другое, когда его отбирают, как это делали при большевиках. Изъятие собственности под угрозой насилия - это вооруженный групповой грабеж.

Это военный коммунизм. А 17 год, Временное правительство, что ж упускаете. Продотряды никуда не делись. Тоже за деньги брали ? В сельских избах обои не прижились , поэтому использовать царские, керенки или советские банкноты в 17-18 году было некуда. При царе какие- никаке деньги были, а в 17-18 году за них в лицо могли дать , а хлеб вряд-ли. Интерес для крестьян представляли предметы промпроизводства. Но у большевиков их не было. Склады разграблены , производство остановлено, ещё до большевиков, трудящиеся грабят или воюют.Золото вообще неизвестно где, до сих пор ищут.  то , что было  ну никак ни на хлеб разумно было использовать. Под контролем большевиков  Москва и Петербург и полоса  в 10 км вдоль железной дороги между этими городами.  С голодным населением. Они в осаде , и никто со стороны ничего не привезет.  В этой ситуации и Вы грабить начнёте,  если , конечно , захотите выстоять. Они выстояли,  и победили.  И термин красивый придумали.  И вообще какие претензии к людям , которые официально боролись за отказ от частной собственности? Было их мало , никак не народ боролся за их идеи. Но они так поработали с народом ,  а точнее их противники ,что народ всё же признал их меньшим злом. Можно их не любить , но зачем после драки кулаками махать?

Аватар пользователя lovagr
lovagr(2 года 9 месяцев)

Я был неплохим рукопашником, так что махать кулаками даже во время драки - это не про меня. У нас драк вообще нет. У нас бои. Это разные вещи. Для тех кто понимает. smile1.gif

Считаю, надо помнить: "история не учит потому, что ее никто не учит". Но чтобы иметь возможность учиться на ее уроках надо учитывать и возможные варианты ее трактовок.

Не упомянул 17ый год? А зачем? Разве я писал исторический трактат? Это был ответ на комментарий в пару предложений в духе, типа это плохо, но не мы первые это использовали. При этом забывая, что те то вроде как были угнетатели, палачи и эксплуататоры, а вы вроде как защитники и освободители, т.е. вы как раз таки не имеете морального права вести себя также. Речь шла об отличии продразверстки в 16ом при императоре и при большевиках. Я только уточнил факт, что продразверстка при императоре и большевиках при одинаковом названии имели разное содержание. Именно по этой причине Продармия насчитывал более 40 тысяч штыков, тогда как армия Буденного 15. Это не говоря уже о возможном наказании при уклонении от продразверстки. Возможно Вы не заметили, но это был маленький комментарий к статье посвященной румыну обиженному Евросоюзом. Вам не кажется, что было бы странным вспоминать при это все варианты продразверстки имевшие место в мире? smile1.gif

Мне смешны россияне, оскорбляющие украинцев, делающих себе кумира из Бандеры. Чем они сами лучше? Ведь в  России все населенные пункты забиты памятниками величайшему террористу и обманщику, которому поклонялись 70 лет, а многие делают это до сих пор.

Нет желания подразмять воображение? Попытайтесь представить себя на месте человека,  которого иностранный турист попросил объяснить какой подвиг совершил человек в честь которого улица названа именем Павлика Морозова. И это в Калиниграде, рядом с улицами Канта, Гоголя, Карбышева.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Не понял при чем тут ваше рукопашное прошлое. Если Вы не знаете значение выражения "махать руками , после драки". Вы не  живете в России. Неужели и на Украине забыли. Лучше бы продолжали рукопашным заниматься , 

Если Вы хотите видеть факты , которые противоречат Вашим целям, вы не понимаете общей картины. Можете ничего не учить , и не писать трактатов. Но тогда неверное понимание процессов приведет к неверному решению текущих задач.  Готовы к непонятно откуда появившимся проблемам? Постараюсь коротко один тезис повторить. Ни у Временного правительства , ни у большевиков не было денег или товаров , которые могли заинтересовать крестьян. А у царя ещё были. Поэтому и доброе Временное правительство и злые большевики решали одинаковыми методами.Отличие только в этом.  

Про Павлика Морозова писано , переписано , но Вы ведь тоже читать не будете. Простое изложение фактов тут не поможет , нужно понять мотив. Если лень  понимать , назовите условие, при котором детоубийство оправдано и не вызывает омерзения. Если найдете,  давайте переименуем улицу в честь убийц- героев. Так и назовём.

Это тяжело, понять ситуацию в которой он жил, легче выбрать готовую версию , которая нравиться .  А уж умные люди найдутся , Вам версий на любой вкус подготовить, в своих правда, интересах, только повторяй. Прочитайте сказку лиса и журавль , это основа для понимания таких ситуаций , должна закладыватся в детстве.Учиться никогда не поздно. Или оставьте всё умным людям , признайте себя вторым номером в этой жизни.Ретранслятором , так сказать.

Если в России улицы забиты памятниками ,  но никто серьёзно не  стремится к повторению . Веры в них нет. То , что их не снесли , просто показатель более высокого культурного уровня россиян. На Украине снесли , другим террористам поставили.Какие-то проблемы решили? Нет , просто отвернулись  от одних и и вернулись к построению террористического государства, только ориентиры подкорректировали. Упырей пожиже, потупей, но к своей рубашке поближе. Конечно , национально ориентированные садисты  понятней , чем интернациональные.То, что надо для человека ограниченного. Тоже не желают понимать ситуацию в развитии,  а выхватывают , что нравится. Ну и умники желающие руки погреть, тут как тут. Разъяснят, подскажут, направят. Результат будет один. Счастливого пробуждения! 

 

Аватар пользователя lovagr
lovagr(2 года 9 месяцев)

Видите ли, рукопашный бой при достижении определенного уровня это уже не только умение нейтрализовать противника на близкой дистанции. Это еще и стиль жизни.

Не надо приписывать мне ваши мрии. Временное правительство и большевиков я не разделяю. Те и другие узурпаторы власти, рвавшиеся во власть, но оказавшиеся не способными получив ее обеспечить продолжение нормальной жизнедеятельности государства.

"Накануне революции национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. По темпам роста национального дохода Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были среди самых высоких в тот период свыше 7 % в отдельные годы."

Человек должен знать имевшие место исторические факты, а их интерпретация это уже его личное дело. Ведь ваша ничем не лучше чьей либо еще.

Не передергивайте, скинуть памятники одному террористу не значит обязательно ставить их другому, а вот признание факта про ложного кумира необходимо для дальнейшего развития общества.

Я знаю, как коротко и понятно объяснить иностранцу о причинах наименования улиц именами Канта, Гоголя, Карбышева, а вот что Вы посоветуете рассказать иностранцу о Павлике Морозове. Будьте добры текст в студию. Полагаю, нам обоим будет интересна ваша версия.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 2 месяца)

Временное правительство было выбранное, что бы они подготовили выборы во власть, и временно исполняли функцию власти.

Но затянули с этим, специально, и депутаты законно лишили их легитимности.

И сами депутаты провели так же законно выборы в власть, победили большевики, среди всех партий социалистов разных мастей и уровней, других там почти не было.

Вам знаком смысл выражения "узурпатор власти" ?

Аватар пользователя lovagr
lovagr(2 года 9 месяцев)

Юрасик, Временное правительство пришло к власти после дворцового переворота по отречению от престола императора. Законным можно было бы считать правительство назначенное Учредительным собранием.

 

Узурпа́ция (от лат. usurpatio «овладение») — насильственный, противозаконный захват (результат агрессии) власти или присвоение чужих прав или полномочий. Лицо, совершившее узурпацию, называют узурпатором.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 2 месяца)

Временное правительство создали депутаты Думы, и Совета депутатов рабочих и солдат.

Аватар пользователя lovagr
lovagr(2 года 9 месяцев)

Умные люди заявили: не кормите тролля. Зря не внял.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Человеку всё равно. Захватить власть или получить её законно во временное пользование. С целью именно созвать Учредительное собрание ,определить форму управления, и передать власть законному руководству.

У него есть рукопашный опыт .  Ему плевать , что у каждого мужчины есть опыт  бокса, борьбы, каратэ, армии , просто уличных   драк, которые тоже прививают свою философию.  Просто не каждый считает  это чем то особо умным или героическим.  Это нормально .Поэтому поминать это на каждом  углу нормальный человек не  будет  Этот решил , что он обладает ВЕЛИКИМ ЗНАНИЕМ. Что дает ему возможность чувствовать  истину пятой точкой. Он ОСОБЕННЫЙ. Ему не надо  учиться. Что бы Вы ему не говорили, он скажет, что это ничто, но  видел  другую версию , которая ему понравилась. Вроде как прием или контрприём, которому его научили.  Сам он создавать или доходить до понимания ещё не готов .

 

Аватар пользователя lovagr
lovagr(2 года 9 месяцев)

У меня не только рукопашный, но и боевой опыт. Считаете, что у вас его не меньше? Считайте. Впрочем у меня и жизненного на  шестом десятке набралось не мало. И его достаточно, что расценивать надо только факты, а не их разъяснение человечком под ником "Гуманитарный погром". )))

Как вас за нормального воспринимать, если Вы считаете, что заставить императора отказаться от власти изолировав его от семьи и общества это и есть законный способ смены власти. Вы бы юристов просветили, а то ведь судьи до сих пор в невежестве,и незаконное лишение свободы считают преступлением.

И какая может быть законная власть у Думы, если ее деятельность была императором прекращена?

"25 февраля (10 марта) 1917 император Николай II подписал указ о прекращении занятий Думы и Госсовета до апреля того же года; Дума отказалась подчиниться, собираясь в частных совещаниях."

После чего эти упыри устроили переворот.

"Будучи одним из центров оппозиции Николаю II, Дума сыграла ключевую роль в Февральской революции: её членами 27 февраля был образован Временный комитет Государственной думы, де-факто принявший на себя функции верховной власти, сформировав Временное правительство России."

За что и получили от своих прошаренных коллег:

"После падения монархии Дума ни разу не собиралась в полном составе, хотя регулярные заседания проводил Временный комитет Государственной думы.

6 (19) октября 1917 года Временное правительство окончательно распустило Государственную думу в связи с подготовкой выборов в Учредительное собрание, а до его созыва временным представительным органом объявило Всероссийский демократический совет."

А те уже от еще более наглых большевиков с эсерами:

"18 (31) декабря 1917 года СНК своим декретом упразднил канцелярию Думы и её Временного комитета".

 

 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

А что тогда было законным , по Вашим понятиям? Император не сам отречение подписал? Если законное существование  прервалось ( по Вашим понятиям)  всё? всем застрелиться , выхода нет? Вопросы риторические , можете мне не отвечать. Вы не юрист , и я не юрист, давайте не будем обсуждать законность. Статья  о не законном лишении свободы совсем не давно появилась. Если уж на то пошло , до большевиков никаких насильственных действий к императору не знаю. А большевики - в чистом виде переворот, они и сами это так называли. А потом озаботитлись легитимностью и стал переворот Великой Октярьской революцией. И были в своём праве.

Прежде чем стать опытным рукопашником, Вы прошли какой-то путь? Теория, физпоготовка, отработка приемов, бои с разной силы противником. Что -то было -сила, желание, что-то накопилось - опыт , мастерство, полагаю.

Вы мне задаете вопрос , про Павлика. При этом сами на мой вопрос - что может оправдать убийство ребенка- не отвечаете. Или не нашлось ответа?

Что толку, и приведу Вам своё мнение и начнётся спор? Я к своему мнению пришел не за один год , и так же колебался от героя до стукача.   Пока не набралось информации  и сформировалось своё мнение. Он жил свою жизнь в своё время. И с какой точки зрения его сейчас оценивать? Я свой путь прошёл , информация накопилась и когда стал понимать то время , стал понимать и Павлика. По своему , он вел себя как мужчина , спасая себя и свою семью от бомжевания и нищеты. И как неразумный и слабый , где -то  использовал приёмы , которые осуждаются сильными и опытными. Мораль она разная, тот же иностранец может попрекнуть Вас именем Павлика,  а потом сам позвонит и сообщит, что Вы на красный проехали. Не стоило толкать его на это а потом делать из него героя , он тут ещё и жертва пропаганды. Но вот его убийцам я вообще оправданий не нахожу, ни по каким нормам.

Ни Вам , ни иностранцу, в паре предложений объяснить всё нельзя. Тем более , единоборцы уступать не приучены. Это в схватке можно размазать неопытного и станет понятно кто есть кто. В интернетах такое редко. Вы пока видите  черное или белое. Пройдите свой путь.Поработайте адвокатом Поставьте себе задачу оправдать Павлика и смотрите самую разную информацию , и о времени ,  и о нем . Будут возникать  вопросы, будут находиться ответы. Тогда может и спорить не придётся.  Ну и сильно на документы не упирайте, их всегда не хватает без мнения очевидцев.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 2 месяца)

С такими разговаривать только охреневать, следите за логикой !

Кто за вас домыслил, что кто то считает из комментирующих, что скидывание законного царя было нормальным ?????

Но вы так делаете потому, что витаете где то своих облаках "логики" обязательной против всех.

Если я не ошибаюсь, Николай II отрёкся от престола (в пользу брата, что должен был сделать ещё при наступлении совершеннолетия Михаила) 2 марта.

Но это не важно, реальный хаос безвластия начался после блокирования царя.

Причём отречение было преподнесено в массы как отречении вообще.

Там Дума и начала из за этого все эти телодвижения, и не только Дума.

А то что Временное правительство было по сути коллаборационисты, готовыми разделать под орех РИ в угоду европейцам, ни у кого теперь сомнения нет, и у Думских депутатов тоже было прямое подозрение в саботаже членов Временного правительства.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 2 месяца)

Да и к разгону Думы тоже много вопросов, легитимно ли было её разгонять после отречения, и вообще легитимно ли было это, ведь Дума стала вторым органом власти.

И Николай II ли её в реальности разгонял, или это уже от его имени действовали.

Если Михаил не принял престол, то по факту Николай II из за факта отречения по идее продолжал оставаться правителем или нет ? Возможно да, тогда разгон Думы под вопросом.

Только вот все "знали" что он якобы отрёкся,, и действовали по сути в пожаром порядке.

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 месяца 1 неделя)

Мелкие народы, в основном, антимудры и инфантильны. Зачастую и не только мелкие

Аватар пользователя lovagr
lovagr(2 года 9 месяцев)

Уровень интеллекта индивидиума едва ли зависит от численности этноса.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 2 месяца)

Всё гораздо сложней, вам наверно не знакомо такое явление - врождённое мозаичное (калейдоскопичное) мышление. А по факту ярко выраженное мозаичное мышление.

Аватар пользователя lovagr
lovagr(2 года 9 месяцев)

Не знакомо.

Если это болезнь, то дайте точное название. Любопытно в чем Вы обвиняете целые народы.

Аватар пользователя Просто Прохожий

он забыл про расстрел танками белого дома в РФ, культурную революцию в КНР и не замечает сейчас BLM в штатах

и вроде немаленькие народы

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 2 месяца)

Эти немаленькие народы находятся на пике всего и вся, остальные идут в их форваторе, если об этом говорить.

Аватар пользователя Просто Прохожий

Мелкие народы, в основном, антимудры и инфантильны

 

Эти немаленькие народы находятся на пике всего и вся,

довольно двусмысленное утверждение у вас получилось

на пике антимудрости и инфантильности?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 2 месяца)

Слово "немаленькие",  означает условно большие народы - БОЛЬШИЕ

Соответственно "мелкие", означает условно маленькие народы - МАЛЕНЬКИЕ

Будьте чуток внимательней.

Аватар пользователя Просто Прохожий

в том и дело, что я внимателен

сложив два высказывания, получилось, что " БОЛЬШИЕ народы находятся на пике антимудрости и инфантильности"

 

не согласен)))

пик зависит от цикла пассионарности

а отдельные глупые представители были всегда и везде

например, навальнята не блещут прозорливостью, но, несомненно, берегут живот свой

являются ли они образцом мудрости? Почему они сосредоточены, в основном, среди интеллигенции в городах - вопрос

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 2 месяца)

В каком это смысле обвиняю ? характеризую, а вот вы по своей привычке проецируете всё на обвинения.

Многие народы вышли из очень маленьких племён, которые на протяжении очень огромного времени жили изолированно, и имели запредельно критически длительные близкородственные связи, что внесло свои отпечатки от которых уже не особо избавиться и за 100 000 лет, и когнитивные особенности тоже.

Но есть ещё и болезни, например слабо выраженный эрготизм, который даёт крайне выраженное мозаичное мышление. С этим тяжёлая проблема с большей частью так называемой украины, Прибалтики (пояс гнилых болот) и не в такой сильной степени часть Урала. Следствие климата и наличия нейротоксинов в пище.

В Европе их содержание по санитарным нормам уже как более 10 лет запрещено до критически низкого содержания, у нас по санитарным нормам значительно больше чем нормы в Европе, но у нас сложно от них избавиться в ноль.

А на так называемой украине с этим вообще не заморачиваются, а там с этим всегда были критические проблемы, беда ещё в том что их длительное действие оставляет след в когнитивных способностях почти до конца жизни.

Так называемого прибалта или украинца, можно сразу узнать по его логике, она у них формируется отдельными мозаиками, интегрально все нюансы они не способны одновременно держать в голове, выбирается та часть мозаики от всей информации, которая больше всего нравится, всё остальное в голове удержать им трудно, что то одно могут в голове одновременно держать, это если по простому объяснять.

Аватар пользователя lovagr
lovagr(2 года 9 месяцев)

Не уходите от вопроса. Мало кому кроме вас интересны способы компенсации вами своих комплексов.

Просто ответьте на вопрос: "Как называется болезнь о наличии которой вы  заявляете?"

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 2 месяца)

А вы читать что вам пишут не пробовали ? или дальше одной строчки не осиливаете ?

Такое впечатление, что пишет потомок казаков, самых натуральных казаков, не из приписанных к ним. Их кстати тоже легко выявлять, они прям вопиют своей логикой.

Аватар пользователя lovagr
lovagr(2 года 9 месяцев)

Т.е. казаки - это таки отдельный народ? А они-то  и не знали. smile1.gif

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 2 месяца)

Казаки в основной массе только по мужской линии славяне, остальные по мужской линии тюрки, черкесы, и прочие кавказцы и с Ближнего востока,.

Не считая приписанных казаков, там были и иноверцы и прочие калмыки с татарами, но они себя после революции и казаками то особо уже не считали.

Страницы