Пенсии артистов - предложение, которое прекратит дискуссию

Аватар пользователя Tinkle Bell

Скажу скажу, что я - на стороне тех, кто считает, что у "них" "жемчуг мелкий", поэтому уж кто бы молчал в тряпочку, так это они.

В некоторых странах есть такое понятие, как ставка в профессии. Например, в Нидерландах психолог не может позволить себе выставлять более, чем 62.50 за час работы. В СССР были аналогичные ставки по профессии, и никто не обсуждал, каковой будет пенсия. Ну, предложите им ввести обратно почасовые ставки на концерты, а также на другие виды деятельности. Хотя бы разброс "от и до", и нормализуйте размер ставки по профессиям. И тогда исполнится народная мечта избавиться от целого роя орущих, визжащих и т.д., считающих себя поющими. В СССР пели не худшие, а лучшие голоса, и карет с собственными островами эти люди не получали. Им главное было именно ЗАСЛУЖИТЬ народную любовь, и никто не замахивался на лимузины. 

Только, чую, они не согласятся пересесть на те же машины, на которых ездит полстраны. 

Честно говоря, я не понимаю, почему за то, что спел на сцене для других 2 часа, нужно получать в тысячи раз больше, чем простоял день за станком. Это же паразитарный сектор. Никто не умрет, если не пойдет на концерт. А, вот, голиком без одежды по морозцу - это не комильфо. Ткань точно так же производится для большой массы людей, как и песня. Вопрос в уровне квалификации, то есть, в интенсивности работы и сроке обучения. Талант без тренировок так и останется хобби. Уникальных голосов мало. Ну, не хотят жить в таком обществе, которое не считает, что оно должно привилегизировать паразитарные  сектора - есть другие страны, получайте там свои миллионы, если кто-то вас там станет слушать, примеры есть (правда, отрицательные, в основном). А нормальные, честные, люди найдутся всегда, даже в отрасти искусства.

Ведь мало же осталось "любимых актеров и певцов", которых бы мы уважали и не презирали? Раньше их как-то несоизмеримо  больше было. Мы думали, что они - такие, как на экране - честные, отважные, что они заслуживают нагу любовь. А оказалось - склочные хапуги. 

 

Почему, если уровень экономики позволяет производить ткани все лучшего качества и снижать их себестоимость, в отрасти искусства мы также при повышении качества исполнения в целом, оранжировки и т.д. платим БОЛЬШЕ, чем раньше? Этого не должно быть, мы так просто грабим производственные отрасли. Уж если оптимизация, то во всем, и паразитарные сектора не должны отнимать у экономики бОльший кусок оплаты, чем ранее, иначе так и создается социальное неравенство.

Ну, это - мое личное мнение. Мне 4 яхты не нужны, я согласна, если бы СССР вернули, вернули социальность в оплате труда, согласна даже получать по потребности, а не по труду. Мне бы было не стыдно, а легче работать, осознавая,  что каждый труд оплачивается справедливо, а наши родители получают достойные пенсии. Полагаю, что будущего жителя коммунизма из меня им сделать удалось. Вижу, что и на других советский период оказал подобное воздействие. Мне кажется, проблема в том, что мы - социальные идейно, и признаки классового превосходства воспринимаем в штыки априори. Нас просто учили уважать чужой труд, каким бы он ни был, и презирать тех, кто хочет вознестись над другими при помощи и на деньги других, чтобы потом презирать их бедность. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 9 месяцев)

В СССР пели не худшие, а лучшие голоса, и карет с собственными островами эти люди не получали.

Получали.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Они получали больше, но собственных островов не получали.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 5 месяцев)

Максимум - квартиру в центре Москвы, что по нынешним понятиям не личный остров, но весьма не мало.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Немало, но и не так много. 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(1 год 8 месяцев)

официально получали, конечно, больше основной массы трудящихся, но все же по-моему, не совсем адекватно.

например

пластинка Ободзинского вышла тиражом 13 млн по 3.60 каждая. Тираж был раскуплен за несколько месяцев. Т.е. благодаря одному человеку было создано ценностей на 46,8 млн рублей. Даже если взять среднюю прибыль в 10%, она составила бы порядка 4,5 млн рублей. Я не утверждаю, что ее надо было честно поделить пополам между государством и исполнителем, но Ободзинский получил за нее премию в 600 рублей, т.е. чуть больше 0,01%. А ведь могли бы за такое и поднять планку.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 9 месяцев)

Весь тираж Ободзинский сам напечатал или это сделало правительство крровавых большаков? А могли и не заметить такого певца, как не замечали Высоцкого. Я думаю, что тираж его мог бы быть поболее и прибыль была бы больше. Только всё это было политическим решением - кому быть официальной звездой.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(1 год 8 месяцев)

я специально написал, что не он создал, а благодаря ему создали. Не было бы Ободзинского, Магамаева, Пугачевой и т.д., не было бы многомиллионных тиражей. Это палка о двух концах, которую, как мне кажется, власти Союза перегибали.

Только всё это было политическим решением - кому быть официальной звездой

это могло сработать один-два раза, если бы народ кого-то не любил, пластнки бы так и остались в магазинах

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 9 месяцев)

Как показывает практика, народ любил Высоцкого, но многомиллионных тиражей, да никаких, у него не было.   Не было бы Ободзинского, Магамаева, Пугачевой и т.д. - были бы другие. Пугачёва очень многих сожрала.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(1 год 8 месяцев)

Как показывает практика, народ любил Высоцкого

далеко не все любили Высоцкого, особенно при жизни, да и песни у него были совсем другого плана, по сравнению с эстрадой

да никаких, у него не было

было выпущено 30 поастинок. к сожалению, тиража я так и не нашел.

Не было бы Ободзинского, Магамаева, Пугачевой и т.д. - были бы другие.

не припомню исполнителей, так ворвавшихся на самый верх, как Ободзинский и Магомаев

Пугачёва очень многих сожрала.

Пугачева была всего лишь певицей и автором некоторымх песен, а вот ее "продюсеры" из союза композиторов и возможно, поклонники во власти, вполне могли постараться

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Вы ошибаетесь, считая, что талант может пробиться сам. Ему всегда помогают те, кто может на нем заработать, государство ли это или частники.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(1 год 8 месяцев)

я и не утверждаю, что они сами пробились, но по хорошему это должно быть обюдно выгодное движение, а в Союзе, к сожалению, часто (не всегда!) действительно пытались из талантливых артистов лепить рядовых строителей социализма. Я бы провел параллель и со спортом, где но сути профессиональных спортсменов представляли рабочими, служами и т.д., которые в свободное от работы время добывали дл ястраны золотые медали на оимпиадах и чемпионатах

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

А они и должжны выглядеть такими. Роль артиста - подача информации для народа. Той информации, которая выгодна работодателю, то есть, государству. 

Нам прчему-то впаривают идею, что артист - это человек, который "творит". Артист - это, прежде всего, учеба, репетици  и исполнение трудового договора, причем согоасно целям этого государственного устройства. Если он делает проиивоположноею то он не должен иметь возможности работать в этом государстве. Эффективное государство не должно позволять любому своему представителю внушать части населения идеи, которые идут вращрез с политикой государства, то есть, народа в целом. Именно поэтому нам и щапретили иметь идеологию в Конституции. Должна быть цель будущего государсива и средсрва ее достижения. Любой артист есть лишь средство достидения, технология ловедения цели до населения. Именно так они и рассматривалист в СССР. Именно так ихи рассматривают на западе. Тут одна блоггерша решила высказать свое мнение о ковиде в Голландии... С ней поговорили, кому следует, и теперь она во 6лаве кампании за исполнение рекомендаций правительства. Вот так нужно работать. Иначе это "хвост управляет собакой'

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(1 год 8 месяцев)

конечно, далеко не всякий артист - творец, но

Любой артист есть лишь средство достидения, технология ловедения цели до населения

это уж слишком. Вы забыли, что есть люди талантливые, которых любит вся страна, а есть бездари, которые годны только на сериальчики, сортирный юмор  и участие в дебильных шоу.

вот, если музыкант написал хорошую мелодию (даже не песню), которая понравилась людям, или актер великолепно сыграл свою роль, скажем в комедии, он какую цель до населения довел?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 3 месяца)

пластинка Ободзинского вышла тиражом 13 млн по 3.60 каждая.

Вот и отлично!

Вот рецепт поддержки нынешних певцов ртом. Пусть за свои накопления издают свои пластинки, и если они стоящие, - народ оценит и скупит.  И мы проверим Ваш тезис, - народ Страны Советов выпустил пластинки и рекламировал Ободзинского, или Ободзинский повышал ВВП страны.

Я давно считал, что Пугачевы и Галкины должны платить народу России, за то, что на них приходится смотреть на ТВ, как за рекламу, а на жизнь пусть собирают средства на корпоративах. Нет доходов, значит спелись, - путь на дачу картошку сажать, или на ферму свиней кормить, пусть освобождают ТВ от своих надоевших всём физиономий.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(1 год 8 месяцев)

сейчас времена изменились. никто уже пластинками (в любом виде) не торгует. А вот на концерты люди по прежнему ходят

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 3 месяца)

То есть Вы отвергаете способ "поддержания штанов", где певцы ртом должны сами вложиться.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(1 год 8 месяцев)

думаю, денежные вопросы решаются продюсерами, а не артистами

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Думаю, государство может поддержать артистов только в одном случае - если их "творчество" исполняет свою роль, приблидая страну к цели, определяемрй идеологией. Иначе их деятельность бессмысленна, если не вредна.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(1 год 8 месяцев)

кка вы себе это представляете в отстутсвие государственной идеологии?

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(7 лет 1 месяц)

Честно говоря, я не понимаю, почему за то, что спел на сцене для других 2 часа, нужно получать в тысячи раз больше, чем простоял день за станком.

Пока есть готовые им платить такие суммы, ничего не изменится. 

Аватар пользователя дровосек
дровосек(7 лет 10 месяцев)

Те кто 8 часов отстоял за станком и платит что б хоть как то забыть серость будней.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(2 года 1 неделя)

Брось, токарь или слесарь пойдет на концерт певички ртом? Пойдет хренота, гаечного ключа в руках не державшая. И молодняк. 

Аватар пользователя fivik
fivik(2 года 2 месяца)

а дровосек пойдёт гонять топором гомосека, и все знают, чем это закончится!)))

Аватар пользователя дровосек
дровосек(7 лет 10 месяцев)

тогда не вижу никаких проблем, хренота не заработавшая в жизни ни копейки отдаст рубли другой хреноте, так сказать круговорот рублей в хреноте. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Так поэтому и вводятся ставки. В Нидерландах психологи задирали непомерные суммы. В итоге государство их ограничило. Если кто хочет им платить больше, платит сам. Государство обязано регулировать социальное неравенство.

Аватар пользователя 666
666(6 лет 11 месяцев)

Проблема даже не в этом. Бог с этим деньгами. Проблема что современная эстрада не рыночная. И подавляющее большинство певцов ртом дотируются государством через скрытые механизмы вне зависимости от популярности и актуальности. А потом эти непонятные люди, которые по сути уже отвратительны всему обществу, требуют себе каких то особых преференций.

Аватар пользователя salvator
salvator(6 лет 4 дня)

Вот именно. Батька Лука как бы к нему не относиться сказал - у нас рыночек, хочешь ставить у себя в театре что хочешь - добывай финансирование сам. Вот только будут ли это смотреть?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Тем более следует ввести ставки.

Аватар пользователя Bassman
Bassman(4 года 1 месяц)

И подавляющее большинство певцов ртом дотируются государством через скрытые механизмы вне зависимости от популярности и актуальности.
 

А примеры или схему скрытых механизмов дотирования государством певцов ротом можете привести? 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 9 месяцев)

согласна даже получать по потребности, а не по труду.

smile1.gif

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(5 лет 9 месяцев)

 одним словом: Голландия ))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

В мое время это называлось "коммунизм", дорогие "поколение ЕГЭ" smile7.gif

Социализм есть "от каждого - по способносиям, каждому - по труду"

Коммунизм есть "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Коммунист предполагается имеет обычные потребности, реальные и необходимые, а не такие, как  у вас, если вы подумали о том, что написали.

 

Так что вам обоим - "неуловлетворительно" по истории и политэкономии и "отлично" по ЕГЭ за ответ "капитализм рулз".

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(5 лет 9 месяцев)

а кто будет оценивать "реальные и необходимые"?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 5 месяцев)

Тоже мне проблема. Я могу оценивать. Оценивать легко - то, что нужно гражданину для выживания и что-бы он был в состоянии приносить максимальную пользу обществу своим трудом. Для дворника реальная и необходимая потребность - жильё, еда и одежда. И что бы на пелёнки для детей хватало. А для академика необходима дача в тихом месте, и личный кабинет, что бы шкафы с книгами поставить. И что бы думал продуктивно, а не слушал пьяные песни за стенкой. И авто с личным водителем тоже необходимая потребность у академиков - ценные мозги должен возить профессионал, что бы эти мозги случайно по дороге из черепной коробки не вывалились.

Принцип понятен?

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(5 лет 9 месяцев)

а дворник значит должен своих детей на санках по учреждениям и секциям возить. Ага проходили уже...

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 5 месяцев)

> а дворник значит должен своих детей на санках по учреждениям и секциям возить

Дети сами прекрасно дойдут, пешком. Это полезнее для здоровья и развивает самостоятельность. Я лет в девять сам принял решение, сам пошёл, и сам записался на борьбу. Родителей поставил перед фактом. И сам туда ходил, а родители в это время работали. И ничего, как-то не умер от этого. А над теми, кого бабушка приводила, все смеялись, и за нормальных не считали. Это было стыдно тогда, если ты уже не в детском садике, а тебя родители за ручку водят.

Люди, нанимающие много персонала на работу, постоянно отмечают печальный факт - современная молодёжь крайне инфантильна. Оно и понятно - до 18 лет мама за ручку водила, а то и до двадцати, а тут работать приходится, иногда даже самостоятельные решения принимать, и никто с тобой сюсюкать не желает.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(5 лет 9 месяцев)

Я с с первого класса сам и в школу и на борьбу ходил. Но помню и как мать меня на санках, по тропинкам протоптанным в сугробах, таскала по поликлиникам и в детский сад..

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 5 месяцев)

> Я с с первого класса сам

И ничо, не умер. Ничего страшного и трудного для ребёнка в этом нет. И никакой реальной потребности возить дитя на кружки и спортивные секции на "Туареге" нет.

> и в детский сад..

В детский сад это по понятиям, это соответствует возрасту. И в поликлинику - вопросы здоровья это законная ответственность родителей, они обязаны этим лично заниматься.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(5 лет 9 месяцев)

Почему они это должны делать пешком, если зарабатывают достаточно для покупки автомобиля? Кто-то решил, что народу не нужно столько машин, но себя явно не обделил..

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 1 месяц)

Рискну предположить, что перед внуками-правнуками подобный вопрос не будет стоять.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(2 года 1 неделя)

У дворников дети рождаются сразу в валенках и с метлой. Как их в автомобиль сажать прикажете? 

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(5 лет 9 месяцев)

Социальный фашизм детектед smile206.gif

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(2 года 1 неделя)

Ах, да бросьте вы детектировать. Это ж азбучная истина либерды. Творог берется из твороженика, булка растет на дереве, электричество для Теслы производят розетки. 

Аватар пользователя oalexandrova
oalexandrova(1 год 10 месяцев)

Видимо вы не очень хорошо умеете оценивать.

Нафига профессору дача и машина с водителем?? А тихий кабинет с книгами???

Раз уж вы к дворнику суровы,  то будет суровы и к профессору.  Стол ему в читальном зале научного отдела публичной библиотеки. Там тихо.  Бесплатную круглосуточную столовую. И койку в профессорской спальне при библиотеке.  В компании таких же как он профессоров.   Что бы никакой зависти, ни какого расслоения.  Как говорил класику: аспиранту Петрову полстакана сметаны, и академику Сидорова полстакана сметаны.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 9 месяцев)

Если запереть дверь, то получится проверенный эффективный вариантsmile1.gif

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(2 года 1 неделя)

Ага. Щаз. Некоторые великие мыслители и бочкой обходились. Ишь ты, столовую им подавай. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Ну, то есть, политэкономию в школе Вы не изучали и таки ЕГЭ.

 

Потребности человека при коммунизме определяет он сам по необходимости. Предполага4тся, что при коммунизме человек достигнет  акого уровня моральных качеств, что не станет злоупотреблять возможностями. Почитайте "Солнечный город" Носова - там описано коммунистическое общество. "Цветочный город" Незнайки к нему стремился. "Незнайка на Луне" - капитализм, причем именно в том виде, в котором он сейчас есть в США.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(5 лет 9 месяцев)

'согласна даже получать по потребности, а не по труду' 

Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Иронию, я так понимаю, Вы не воспринимаете, как класс?

Тогла срвсем для детсада пояснение: я даже согласна жить при кгммунизме, а не при социализме в данном контексте озна ает, что я готова получать не больше за свой труд, если больше проработаю,а только то, что мне необходимо. Даже если наработаю на больше. Так понятней? Читайте "Незнайку", там совсем для детей.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(5 лет 9 месяцев)

Ну да, одолжение она делает, согласна , мол, при коммунизме пожить. Угу, размечталась.

Вы понятны намного глубже, чем два хода Вами озвученные...

Страницы