Сечин: Для реализации «Восток Ойл» потребуются 400 тысяч человек, тысячи единиц техники, миллионы тонн труб

Аватар пользователя alexsword

Обратите внимание на изменения толщины черной и синих линий - и остатка

Помните, обсуждали графики как изменится распределение "свободной энергии" между 1970 и 2030 годом?  Даже, если энергобаланс сохранится на прежнем уровне, доля ресурсов, которые система тратит на потребление и решение принципиально новых задач, сократится, так как вырастет доля, которая тратится на собственные нужды энергетики.  Это тревожный процесс на самом деле. 

А вот что сегодня Сечин доложил Путину касательно хода реализации Восток-Ойл.  Смотри ниже.

Оцените масштабы, но ни в коем случае не забывайте про графики справа.  К примеру, 400 тысяч рабочих мест это хорошо, но гораздо лучше, когда обслуживанием самой добычи занимается минимальное количество, а остальные строят, к примеру, новые города и фабрики, железные дороги нового поколения.   

Это ни в коем случае не критика Сечина, он делает что может, это для лучшего понимания процессов, показанных на графике. 


 Владимир Путин провёл встречу с главным исполнительным директором, председателем правления ПАО «НК «Роснефть» Игорем Сечиным. Обсуждалась реализация крупных проектов нефтегазовой корпорации.

В.Путин: Добрый день!

Игорь Иванович, вопросов наверняка много, но я просил бы начать с двух: это новый ваш проект на Севере, на Таймыре, и, я вижу, у Вас уже есть материалы, завод «Звезда». Один из вопросов, который там нужно было решать, – вопрос экологического производства. Давайте, одно и второе.

И.Сечин: Владимир Владимирович, я коротко доложу о текущем статусе проекта «Восток Ойл». Хотел бы прежде всего поблагодарить Вас за внимание и поддержку, которые Вы уделяете проекту, особые слова благодарности Вам за принятие закона, который создал инвестиционные льготы для проекта. Это позволило создать эффективную экономическую модель. И сейчас я Вам с большим удовольствием докладываю о начале практической реализации проекта.

Эта область, где он развивается – от Красноярска на север порядка 2,5 тысячи километров – вся эта зона и есть, по сути, область нашей работы. Сегодня в соответствии с графиком ведутся поисково-разведочные работы по подготовке ресурсной базы, по её развитию. Определены места для размещения первоочередных кустовых площадок, их на первом этапе реализации будет до 150. Также готовится площадка для установок сбора и подготовки нефти.

Завершены проектно-изыскательские работы по строительству магистрального трубопровода – 700 километров, 770 даже получается километров – и порта Север.

В первую очередь проекты позволят обеспечить добычу, транспортировку и перевалку до 50 миллионов тонн нефти в год; вторая очередь – до 100 миллионов тонн.

Инфраструктура проекта также включает в себя строительство [объектов] энергетики общей мощностью 2,5 тысячи гигаватт, более 3,5 тысячи километров электросетей для обеспечения энергопотребностей проекта. Мы уже заключили контракт на строительство энергетики под ключ с компанией «Интер РАО» – как по объектам электрогенерации, так и по объектам электросетевого хозяйства.

Проект будет генерировать огромную синергию для промышленности России. Для организации поставок нефти проекта мы уже разместили заказ на танкеры высокого ледового класса Arc7, десять штук. А всего будут 50 судов разных типов обслуживать этот проект – как портовые суда, суда обеспечения, так и большие танкеры, газовозы даже.

В интересах «Восток Ойл» был подписан долгосрочный контракт на поставку до 100 буровых установок российского производства. Станки оснащены современной системой геопозиционирования и геонавигации с привязкой к определённой точке бурения, на гидравлической платформе, что повышает точность бурения, скорость, эффективность, снижает аварийность при бурении.

Применена блочно-модульная конструкция буровой установки. Наряду с компактными размерами, она почти в два раза меньше обычной, поэтому капитальные затраты на создание куста будут ниже процентов на 30, и исполнена в арктическом варианте, двухэтажная, защищённая от ветра. Мы её уже испытали на бурении 31-й скважины на Западно-Иркинском участке.

Провели переговоры с «КамАЗом», с Сергеем Анатольевичем Когогиным я разговаривал. Мы продлеваем долгосрочный контакт по поставке, который у нас с « КамАЗом» уже существует, на дополнительную технику. На первом этапе речь идёт о 2,5 тысячи единиц автотехники, специальной техники, крановой, а в дальнейшем общий объём может увеличиться до 6 тысяч машин.

Важным элементом нашего договора с Сергеем Анатольевичем является организация специализированных сервисных центров на местах работы техники, для нас это очень важно.

В.Путин: Компания будет делать?

И.Сечин: «КамАЗ» будет сопровождать работу своей техники в местах нашей работы.

С Сергеем Викторовичем Чемезовым, руководителем «Ростеха», обсудили возможность поставки вертолётной техники также для обеспечения транспортом проекта. С учётом имеющегося уже парка речь идёт на первом этапе о порядка 50 новых машин.

В целом нам надо будет поставить 6 миллионов тонн труб различных диаметров – как для магистральных трубопроводов, так и для внутрипромысловых, а также буровых труб, обсадных. Это даст дополнительную нагрузку для наших металлургов, для производителей трубной продукции на 20 процентов плюсом.

В принципе проект предусматривает создание десятков тысяч дополнительных рабочих мест. Для обустройства месторождения потребуется привлечь более 400 тысяч человек, из них порядка 130 – наши сотрудники и подрядчики, и те новые рабочие места, которые будут создаваться вокруг проекта. 15 промысловых городков, посёлков будет создано, в которых будет обеспечена жизнедеятельность наших вахтовиков.

Для своевременной реализации проекта, мы имеем в виду те задачи, которые ставятся по загрузке Севморпути, к 2024 году мы обязались поставить до 30 миллионов тонн уже в направлении Северного морского пути через бухту Север. Поэтому важное значение имеет доступность кредитных ресурсов для подрядчиков, не для нас, а для наших подрядчиков, для производителей оборудования, которым требуются оборотные средства для начала работы.

В этой связи я хотел бы обратиться к Вам с просьбой помочь нам подтолкнуть решение некоторых вопросов в этом направлении, так как действующая программа поддержки через механизмы лизинга по линии Государственной транспортной лизинговой компании вряд ли может справиться с таким объёмом работы, который будет появляться. Это я Вам дополнительно доложу, Владимир Владимирович.

В.Путин: Хорошо.

А что по «Звезде»?

И.Сечин: По «Звезде», уважаемый Владимир Владимирович, тоже небольшая карта у нас: так выглядит завершённый строительством сухой док. Сегодня это самая современная верфь в России.

В.Путин: Самая большая?

И.Сечин: Самая современная и самая большая.

Владимир Владимирович, это не просто верфь, это целый производственный комплекс.

В.Путин: Я имею в виду сухой док. Самый большой сухой док.

И.Сечин: Сухой док – завершено строительство, завершаются пуско-наладочные работы. Он имеет уникальные размеры: 485 метров на 114 и глубиной 14 метров.

В.Путин: Авианосцы можно строить.

И.Сечин: Мы там уже заложили «Лидер», Владимир Владимирович.

На текущий момент выполнено бетонирование стен, днища дока, заканчивается работа по устройству сервисной галереи. Смонтирован по бортам сухого дока уникальный кран «Голиаф», он второй уже на верфи, грузоподъёмностью 1200 тонн. Изготовлены и доставлены башенные краны, поставлен на штатное место батопорт, который применяется для вывода на чистую воду уже построенных корпусов.

Строительство новых объектов верфи ведётся параллельно с производственной деятельностью. В настоящее время на верфи 53 заказа в работе находятся.

И важно отметить, что вокруг самой верфи создан целый кластер высокотехнологичных производств самого передового оборудования. Вы посещали, знаете, это и винторулевые колонки, и система динамического позиционирования, и другие.

Теперь в отношении исполнения Вашего поручения по обеспечению комплекса «Звезда» стальным листом. Владимир Владимирович, хотел Вам доложить, что работа ведётся. Мы подобрали площадку вот здесь.

В.Путин: Я вижу. Суходол.

И.Сечин: Это рядом, в соседней бухте. Проработано технико-экономическое обоснование, выполнено одной из крупнейших компаний МСС International Incorporation, и сделан вывод о целесообразности строительства такого предприятия в этой зоне в связи с отсутствием наших производственных мощностей такого профиля.

Будет построен новый металлургический завод производительностью 1,5 миллиона тонн с учётом того, что порядка 330–350 сама верфь будет перерабатывать, и новые потребители в регионе также могут воспользоваться этими мощностями. Будет производиться стальной лист и трубная продукция.

В качестве наиболее целесообразного месторасположения выбрана бухта Суходол. Она находится близ бухты Большой Камень, где расположена «Звезда».

В целом потребуется, конечно, строительство дополнительных энергомощностей для обеспечения сталелитейного производства.

Просим помочь с социальной составляющей – с жильём и дорогами. На новом производстве будут работать порядка 1,5 тысячи человек.

Предварительная стоимость этого проекта, Владимир Владимирович, примерно 2,2 миллиарда долларов. Такой расчёт сделан разработчиком. Мы имеем в виду, что этот проект надо будет отфинансировать.

Из просьб в отношении поддержки этого проекта: нам нужна помощь по оформлению участков земли под новое строительство и некоторая помощь по инфраструктуре и жилью.

В.Путин: Хорошо.

...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Нефтяные льготы

Новость весьма ожидаемая, учитывая предыдущую: Роснефть продаёт 10% в мегапроекте"Восток Ойл".
Роснефть, получив первую партию льгот, "сняла сливки" с "Восток-Ойл" и в первую очередь с Ванкорского месторождения.
Теперь Сечин начинают новый раунд борьбы: продажа части проекта зарубежному инвестору и под это дело выбивание новых льгот. Новый раунд, но схема старая zerohedge.com: Иностранные нефтегазовые проекты в России к 2014 году: до этого Сечин заманивал инвесторов из BP, а потом из ExxonMobil.

Сечин не один желает крупных госвливаний: 
i/ Перенос железной дороги в Сочи от побережья в горы оценили в ₽1,4 трлн
ii/ «Роскосмос» запросил 1,5 трлн рублей на создание спутниковой системы «Сфера»​ — аналога Starlink Илона Маска 
iii/ в правительстве планируется рассмотрение новой концепции социально ориентированной газификации страны. Эту разработку к новому году предстоит представить президенту. Похоже, что с самой концепцией у чиновников проблем нет. А вот со средствами на её реализацию — есть, причём немалые. По оценкам экспертов, на которые ссылаются «Известия», для полноценного финансирования программ требуется найти более 1 трлн рублей.
iv/ На строительство дорог в РФ привлекут 1 трлн руб. из внебюджетных источников
v/ 41 контракт на поставку и модернизацию военной техники в Вооруженные силы РФ общей суммой свыше 1,16 трлн рублей. 

Ситуация в стране: Дефицит бюджета РФ за 9 месяцев составил почти 1,8 трлн рублей 

Но не все так печально, как кажестся: все проекты реальны, нужна самая малость:
i/ девальвировать сильнее рубль
ii/ еще раз поднять пенсионный возраст и НДС

Комментарии

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

У меня на коленке неплохо получается. Но, не надеясь на коленку, проверяю на калькуляторе )

Аватар пользователя Николаев Александр

У меня на коленке неплохо получается.

Советская школа.

Но, не надеясь на коленку, проверяю на калькуляторе )

Тут в размерности дело. Не  чел/тн а тн/чел... 

* тьфу опять перепутал.

Скрытый комментарий kolos (без обсуждения)
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Был у нас злющий препод по электротехнике, Петр Петрович.

Если в отчете по лабе кто то забывал написать ед. изм. он издевательски спрашивал: 25 у тебя чего? Мышей или роялей? )

Аватар пользователя Николаев Александр

Сейчас в нефтянке занято где-​то 1700000 чел. добываем мы 560 лимонов тонн жижи . Это где-​то 330 человек нужно дабы добыть одну тонну.

330 тонн на человека *

Если они будут добывать 115 000 000 тонн , то  нефть с Восточного окажется мене более трудоёмкой (288) . Но учитывая , что не все из 400000 человек останутся там работать по окончанию стройки( а 100 000 постоянных рабочих мест), то по итогу получится 1150 тонн на человека.

 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

=так как действующая программа поддержки через механизмы лизинга по линии Государственной транспортной лизинговой компании вряд ли может справиться с таким объёмом работы, =

Я так понимаю Сечин просит господдержку или льготы. Что-то ничего удивительного.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

мощно развернулись нефтегазодобытчики. молодцы!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя archimed68
archimed68(9 лет 5 месяцев)

Опять за фантики выкачаем последнее из страны. Великие достижения. Ага.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 5 месяцев)

Вы идиот?

Аватар пользователя archimed68
archimed68(9 лет 5 месяцев)

А Вы ?

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(8 лет 5 месяцев)

Я прошу прощения, не понял как комент улетел в самый низ. Это другому индивиду предназначалось. Он же не в ответ на Ваш комментарий. Ваш комментарий мне тоже не близок, но называть Вас за это идиотом я бы не стал.

Аватар пользователя archimed68
archimed68(9 лет 5 месяцев)

Принято

Аватар пользователя Георгий Рихтер

а остальные строят, к примеру, новые города и фабрики, железные дороги нового поколения.   

Ну хорошо, железные дороги я ещё могу понять. Может быть когда-то поезда в РФ будут ходить не со скоростью 50-91 кмч, а с 320 как ICE в загнивающей отсталой гейропе. Это, несомненно, плюс.

А вот фабрики, города - это всё зачем?  

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

хорошая попытка,  но нет.  Реальная средняя скорость даже  ICE  (а это лишь  ЧАСТЬ  и лишь пассажирского жд сообщения в Германии,  то есть ЧАСТЬ  ЧАСТИ)  составляет  ВДВОЕ МЕНЬШЕ   указанного тобой.  То что ты указал  это всё равно как судить о средней скорости ВСЕГО жд движения в   РФ  по некоторым участкам  движения "Сапсана".  Лютейшая манипуляция.  

Рихтер,  все  этнические немцы такие  же  трепливые бабенки как ты или ты  лишь дискредитирующее исключение? 

"Но даже то, что Германия, является производителем скоростных поездов, не ставит её на первые места по высокоскоростному движению. Средняя максимально разрешенная скорость для поездов ICE в Германии это 230 - 250 км/ч, а средняя скорость не более 160 км/ч. Лишь только на трёх участках в стране поезда ICE могут приблизится к своей максимальной скорости в 320 км/ч (не у всех модификаций, у некоторых это 280 или 300 км/ч), это перегон между Нюренбергом и Ингольштадтом, на линии Берлин - Мюнхен, между Франкфуртом на Майне и Кёльном, где так же разрешено движение до 320 км/ч. В 2016 году был открыт последний на сегодняшний день, абсолютно новый высокоскоростной участок (построенный с нуля, без модернизации старых участков), от Лейпцига и практически до Нюренберга, что значительно сократило время в пути (почти на 2 часа), между двумя крупнейшими городами Германии Берлином и Мюнхеном. Со времени открытия новой линии, минимальное время в пути между этими городами составляет 3 часа 55 минут. К сравнению минимальное время на таком же поезде между Москвой и Санкт - Петербургом составляет 3 часа 35 минут, учитывая что расстояние больше на 50 километром чем в Германии, а так же не стоит забывать, что максимально разрешенная скорость на Главном ходу Октябрьской железной дороги 250 км/ч, на очень коротком отрезке (около 60 км.) в Новгородской области."

https://zen.yandex.ru/media/id/5bc8368d8bff9200adeff328/skorostnye-poezd...

Аватар пользователя Георгий Рихтер

О, Счетовод! 

Реальная средняя скорость даже  ICE  (а это лишь  ЧАСТЬ  и лишь пассажирского жд сообщения в Германии,  то есть ЧАСТЬ  ЧАСТИ)

Многонеуважаемый счетовод. Я бы не говорил, если бы я на них не ездил. То, что ICE не едут с максималкой весь путь - это всё понятно. Вот из личного фотооархива ICE Köln - Basel SBB:

То что ты указал  это всё равно как судить о средней скорости ВСЕГО жд движения в   РФ  по некоторым участкам  движения "Сапсана". 

Дорогой зелёный друг, у нас даже IRE по 160 кмч гоняют. Intercity могут развивать скорость до 200 кмч. Ну а что у нас в свердержаве?

Читаем:

2. Скорость движения

Различают скоростные, скорые и пассажирские поезда:

  • скоростные пассажирские поезда должны иметь маршрутную скорость не менее 91 км/ч при допускаемых скоростях движения в интервале
    141-200 км/ч;
  • скорые пассажирские поезда должны иметь маршрутную скорость от 50 км/ч до 91 км/ч;
  • пассажирские поезда имеют маршрутную скорость менее 50 км/ч.

Даже на максималках это жалкое подобие Intercity. Чтобы остальные понимали: скоростные поезда в РФ - это Питер-Москва, Москва-Нижний и Питер-Хельсинки. IC и ICE ездят по всей Германии. Сразу видно, где развитая экономика, а где страна третьего мира. 

Комментарий администрации:  
*** Вой из параши ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Скромно умолчим, о скоростных дорогах Китая. В ближайшее время должны закончить строительство полностью закрытой дороги (под землей) между двумя аэропортами Шэньчжэнь (Баоан) и Гуанчжоу. На прохождение расстояния более 200 километров будет затрачиваться менее чем полчаса.

  32254815137_32614953c1_b.jpg

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

 потребуются 400 тысяч человек, тысячи единиц техники

Я даже знаю где эту публику найти ))

....здесь на АШ просто залежи умных инженеров

Берем марксиста.. Кидаем на Улаг-Эльга ...профит

Но там херня только  непонятная...нужно ж/д , и устранить Колмар, и Русский уголь.

 

Бабка Тэтчер..,ну не так уже была не права

 

Правда мы люди крепостные/государствнные...

Нам пофиг на бабку.

..у нас и своих бабок, хватает

 

Екатерина Великая..вернись.. прощу даже Шеварнадзе 

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

А в чем проблема-то? Не развиваемся - плохо, развиваемся - опять плохо. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Суть проблемы показана на двух графиках в заметке.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Да никакая это не проблема. За прогресс надо платить. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Прогресс - когда "свободная энергия" (за вычетом собственных необходимых затрат) возрастает, а не падает, что означает увеличение потенциала к решению новых цивилизационных задач.

А когда все бОльшая часть деревни вместо строительства новых изб бегает по лесам в поисках сокращающегося хвороста - это обратный процесс.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Прогресс - это когда возникают новые предприятия, когда резко возрастает производство. Когда большая часть деревни за хворостом не бегает, а ездит на санях, а остальная часть деревни делает сани, упряжь, топоры и пилы, косит сено коням и так далее. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Глупости.   

В рамках аналогии.

Вчера за хворостом ходила 10% деревни и дров хватало на всех, 40% занималось едой, а 50% занимались другими задачами.

Завтра за хворостом будет ходить 50% деревни, а 40% едой, и лишь 10% занимаются другими задачами.  

Все при деле, новые предприятия, все дела.  Но это не прогресс.  Продуктивный потенциал остающийся на иные задачи деградировал кратно.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Однако, в рамках аналогии, если за хворостом поедут на лошадях, объем привезенного резко вырастет, ездоков потребуется меньше, и значительная часть населения сможет заниматься другими делами, в частности, помимо хвороста привозить бревна и строить новые дома. Ведь на той же "Звезде" строятся не только газо-нефтевозы, но и ледоколы, рыболовецкие суда, военные корабли и прочее. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Так лошадей и раньше использовали.  Вот только за хворостом нужно ездить все дальше и доставка все дороже, поэтому все больше ресурсов отнимает сам процесс, а на прочие задачи остается все меньше.   

Как вы думаете, нет ли связи между запрашиваемыми налоговыми льготами и тем, сколько будет поступать в бюджет с одного барреля?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Как раз получается, что за хворостом станут ездить в новый лес, где его - завались. Вместо того, чтобы ходить пешком в вытоптанный старый. В приведенном разговоре говорится, что непосредственно проектом будет занято 130 тысяч из 400. Остальные будут работать на смежных предприятиях. Ну а налоговые льготы - так их любой бы попросил на месте Сечина. Если уж есть хоть какая-то возможность сэкономить, то почему бы ей не воспользоваться. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Тесть с тёщей собирались уехать из Магадана, типа на "материк", ещё лет 5 назад им говорил, придет время, когда туда народ ломиться будет, все деньги будут вкладываться в север и ДВ.

Аватар пользователя Maxx75
Maxx75(5 лет 9 месяцев)

По теме. Был я в августе в Большом Камне, машину там покупали-автодом, на котором потом 2 недели в Москву неспеша ехали. Завод впечатлил даже со стороны. Движуха, постоянно грузовые составы едут, автомобильная дорога отдельная бьётся вдоль побережья, ибо существующая до Артема достаточно тошнотна.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

 ибо существующая до Артема достаточно тошнотна

Так и в итоге... доехал куда надо?

Аватар пользователя Maxx75
Maxx75(5 лет 9 месяцев)

До Москвы? Конечно. И даже дальше - до дома, до Твери. 2 недели абсолютного кайфа в автодоме четырьмя мужиками. С Байкалом, Дивногорском, Новосибом и Уралом. 

Последние три года по стране езжу. Камчатка, Бам, Колыма. Теперь вот с Владика на автодоме.

Но это отдельная история. А по теме - то что к Большому Камню Новую дорогу строят через сопки. Не старую реконструируют, а новую бьют- напрямую. И это гуд.

Аватар пользователя archimed68
archimed68(9 лет 5 месяцев)

Логика всех этих программ и усилий какая-то странная. И почему-то принимается большинством как положительная для развития страны. А в чем ее положительность ? Ну построим еще один завод, порт, трубопровод. Ну нарастим экспортные мощности. Ну пойдет нефть в Японию, Корею, Китай и другие страны. И что с того ? Я прям рад за японцев, корейцев и прочих азиатов. А народу что с этого ? Вот у японцев шикарная рыбная гастрономия, доступная в любом городе. Громадный ассортимент готовых и свежайших рыбных изделий. Может доходы от экспорта нефти в Японию пустим на создание  такой же гастрономии в любом городе и поселки России ?  А то у нас одни Магниты и Пятерочки с жутким ассортиментом. Нет ? А зачем тогда что-то продавать в Японию ? Народу что от этого ? А может доходы от нефти позволят поднять зарплаты хотя бы учителей ? Снизить пенсионный возраст ? Ах, да, забыл.У нас же его повысили. Да и зарплаты учителям не нужны - дистанционкой обойдемся. А зачем тогда все эти усилия ?  Ну да ледокол Лидер. Впечатляет. Громадина. Ни у кого такого нет.  Даже у США.  Зато у них практически в каждой школе бассейн есть. Здоровье детей и плавание связано напрямую. Может доходы от экспорта нефти пройдут на строительство бассейнов ? Опять нет ? ну ладно. обойдемся. Нам не привыкать. Как нибудь в другой жизни. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

А народу что с этого ? Вот у японцев шикарная рыбная гастрономия, доступная в любом городе. Громадный ассортимент готовых и свежайших рыбных изделий.

 

Может доходы от экспорта нефти в Японию пустим на создание

поднять зарплаты хотя бы учителей ?

Ну говори свой план умник.

Будем внедрять.. 

 

Только дом улицу, адрес скажи свой..

Хреновый план будет.. прийду завалю урода.

Давай номер дома, квартиры ...деятель

 

Типа у меня денег не хватит... добраться до всех "гадюкино"... 

А если мне они не нужны... 

Свои корординаты давай.

Аватар пользователя archimed68
archimed68(9 лет 5 месяцев)

Не обосрись, заваливатель. Во мне сейчас 120 кг и я спортом занимаюсь. Воин диванный. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Не обосрись, заваливатель. Во мне сейчас 120 кг и я спортом занимаюсь. Воин диванный. 

Ну и что  ты в данной статье прочитал??

Расскажи.. я послушаю

 

Или тебе нечего сказать по факту?? Пидор?

скажи где я неправ... докажи

 

... докажешь если ... ну что же ...дрочи до гроба на Карла... (тоже вариант - шпрехен зе дойч..аминь)

 

Аватар пользователя athanassov
athanassov(7 лет 1 месяц)

Логика всех этих программ и усилий какая-​то странная. И почему-​то принимается большинством как положительная для развития страны. А в чем ее положительность ? Ну построим еще один завод, порт, трубопровод. Ну нарастим экспортные мощности. Ну пойдет нефть в Японию, Корею, Китай и другие страны. И что с того ?

А Вы бы прикинули, пользуясь калькулятором, какие должны бы быть налоги в РФ, если в бюджет не вливались бы триллионы от углеводородов. И как это отразилось бы на ценах, на зарплатах и на уровне жизни. 

Не пробовали? Так попробуйте, прежде чем начать ныть. 

 

P.S. Я живу в ЕС, но что-то не замечал той же шикарной рыбной гастрономии, как у японцев. Хотя объездил весь ЕС вдоль и поперек, и не раз. И что, европейцы тоже балбесы?

И еще: всякие там Лидлы, Кауфланды, Биллы, Маркс-енд-Спенсеры, Карфуры, Мигро и Ошаны не намного превосходят Пятерочки и Магниты, если вообще превосходят. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

А Вы бы прикинули, пользуясь калькулятором, какие должны бы быть налоги в РФ, если в бюджет не вливались бы триллионы от углеводородов. И как это отразилось бы на ценах, на зарплатах и на уровне жизни. 

А вы прикиньте какова будет доходность бюджета если продавать не углеводороды, а пластики и ткани изготовленные из них. А если сразу конечную продукцию массового потребления и машиностроения? :))) Как все интересно. А ведь никто не запрещает перерабатывать. И в СССР эти производства были, но выбрали продажу первичного сырья. И как же так все получилось? :)))

Аватар пользователя athanassov
athanassov(7 лет 1 месяц)

если продавать не углеводороды, а пластики и ткани изготовленные из них. А если сразу конечную продукцию массового потребления и машиностроения? :)))

 

А было ли качество этих пластиков и тканей конкуррентно зарубежным? По-моему, вообще не было. Поэтому и выбрали продажу первичного сырья. Россия все еще отстает технологически от ведущих экономик мира, исключая некоторые отрасли.

Так что наверстывать отставание надо. А жизнь идет. Денег не хватает...

Аватар пользователя archimed68
archimed68(9 лет 5 месяцев)

Налоги ? Вы мыслите в парадигме капиталистического государства. Для народного государства налоги не нужны вообще.

А по поводу того. что гастрономии нет в ЕС. Так затратно с энергетической точки зрения. У нас кстати, это будет еще затратней учитывая размеры страны.   Но мы это можем себе позволить - теоретически конечно. Кстати, это и есть качество жизни. Вот тепло, сейчас у меня в квартире. Это тоже качество жизни.  Досталось нам это качество от ушедшей страны. Пока работает. Надолго ли ?  Будем надеяться, что надолго.

Аватар пользователя athanassov
athanassov(7 лет 1 месяц)

Налоги ? Вы мыслите в парадигме капиталистического государства. Для народного государства налоги не нужны вообще.

А народное государство - это где? На Луне, Марсе или Меркурии? 

Потому что здесь, на Земле, таких нет, не было и не предвидится. 

 

А по поводу того. что гастрономии нет в ЕС. Так затратно с энергетической точки зрения. 

Да есть гастрономия, только другая, не столь рыбная. Рыбная есть в прибрежных городах и городках, особенно летом. А в России не так же?

Стиль жизни другой, соответственно диета. Все. 

Аватар пользователя archimed68
archimed68(9 лет 5 месяцев)

Ну налоги это вообще странная штука. Особенно у бюджетников. И даже в современном государстве. я уверен можно обойтись без налогов. Это просто старый способ учета доходов. А народное государство было не так давно. Да и будет скоро. Никуда мы от этого не денемся.

Аватар пользователя athanassov
athanassov(7 лет 1 месяц)

Вы, как видно, государственный революционер, раз знаете, как обойтись без налогов. Никто пока не додумался до этого. Поздравляю! 

Под "народным государством" что имеете ввиду? СССР? Забавно.... 

Аватар пользователя archimed68
archimed68(9 лет 5 месяцев)

Ну вот я бесплатное образование от СССР получил, включая защиту кандидатской. Родители бесплатную квартиру в центре города, бесплатный участок под дачу и гараж. Все это сейчас в моем владении. Забавно по нынешним временам. Согласен.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Ну вот я бесплатное образование от СССР получил, включая защиту кандидатской.

Вы не работали там, что ли? Что значит "бесплатное" - что вы из своей зарплаты не платили? Ну так не волнуйтесь - у вас из кармашка сначала а) вытащили прибыль вашего предприятия, которую вы создавали своим трудом. И потом б) вложили эти денежки в гос.институты, в которых потом вы получали образование (школа, ВУЗ и т.д.).

Родители бесплатную квартиру в центре города, бесплатный участок под дачу и гараж. Все это сейчас в моем владении.

Всё ровно то же самое - сначала из кармашков ваших родителей денежку изъяли, а потом её вложили в стройки и т.д. И оттуда раздали уже квартиры. Или эти квартиры, по-вашему, без труда родителей создавались, что ли? Ну так не было в СССР никого, кого не заставляли бы работать. 

Так где тут именно "народное государство"?  Это родители ваши, или может быть вы сами - решали сколько денежек вам в кармашек капнет (в виде зарплаты), а сколько денежек у вас из кармашка извлекут (в виде прибыли заводов)? Нет. Это вы или родители решали - куда и как эти денежки потратят? Нет! Это вы или родители решали - сколько работать по времени (8 часов в день, 5 дней в неделю, 11 месяцев в году, а на пенсию в СССР - с 55-60 лет)? Нет. Вы нихрена не решали в государстве (что в том, СССР, что не решаете и в этом). Впрочем, в этом вы может и больше решаете - во всяком случае вас никто не заставляет работать "по графику СССР".

Так где вы вообще в мире видите хоть одно "народное" государство, в котором такие важные для "народа" вопросы (труда и отдыха, прибыли и зарплат, и т.д.) решал бы "народ"? smile3.gif

 

 

 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

так как вырастет доля, которая тратится на собственные нужды энергетики.

 

Вот у нынешних вариантов токамаков  подобная проблема, что они так дороги сами, что полученная энергия не окупает их пока. Может быть в далеком будущем .

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

А вот если посчитать баланс в энергии и затратах труда, а не в волшебных фантиках, что будет с балансом?

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Простите, Вы про токамаки?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Да. И вообще про перспективы ядерной энергетики в промышленности как источник тепла и термоядерной энергетики как источник электрической энергии.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Понятно. Про баланс углубляться не буду. Про что я читал, то и написал  - пока дисбаланс, т.е одни убытки. Это исследования пока , а не коммерция .

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Это исследования пока , а не коммерция .

Больше вложите - больше и получите. Если вкладывать так, как вкладываются сейчас - то и получаться будет ровно то что получается сейчас. Но когда припечет по-настоящему, то термоядерная "коммерция" получится очень быстро. 

Страницы