Маски и диалектика. Пандемическое.

Аватар пользователя seashipper

С интересом прочитал топики, в которых «масочники» столкнулись с «антимасочниками». К счастью,  большинство людей по обе стороны баррикад показали себя эрудированными, образованными и обладающими чувством юмора мыслителям. Это, безусловно, дает надежду на торжество разума и показывает, что уровень образования пока не удалось опустить на самое дно. Разумеется, у меня есть свое мнение на этот счет, но прежде, чем его высказать, хотелось бы выступить с обращением к читателям АШ. А перед обращением – небольшое вступление.

Вступление.

В свое время философская мысль дошла до полемики эмпирики vs рационалисты.  С определенной натяжкой современными эмпириками можно назвать любителей статистики и практического опыта, а рационалисты – это диванные эксперты, скорее всего. Суть спора заключалась в том, что каждая из групп видела по-своему ответ на вопрос об источнике происхождения знаний.

Полезная цитата:

Если эмпирики считали, что все наше знание происходит из чувственного опыта, то рационалисты настаивали на том, что мышление содержит в себе целый ряд так называемых врожденных идей, с опытом не связанных. Этих идей достаточно, чтобы человек мыслил даже при полном отсутствии доступа к опыту.

На стороне эмпиризма был здравый смысл и очевидные факты: узнать о том, что огонь жжет, а вода утоляет жажду, можно только на опыте, и роль чувственности здесь критична. Формирование ребенка в условиях дефицита ощущений должно привести к существенной атрофии когнитивных способностей.

Аргументы рационалистов были более замысловаты, но не менее убедительны: анализируя мышление человека, мы находим в нем такие идеи, которые никак не могли быть почерпнуты из опыта. Идеи числа, тождества, абсолютности, причинности, ничто, бесконечности и другие есть в голове каждого мыслящего существа, но показать, из какого конкретного чувственного материала эти идеи возникли, на самом деле невозможно. Ни бесконечность, ни что-либо абсолютное, ни что-либо совершенно одинаковое (тождественное) мы ни разу не видели в чувственно наблюдаемом мире. Откуда же у нас взялись эти идеи? Они всегда уже были в мышлении, отвечали рационалисты.

От себя могу добавить, что один из моих преподавателей, похоже, являлся рационалистом – он утверждал, что важным критерием достоверности научной теории является «красота» математического равенства, описывающей физическое явление. Под красотой он понимал некую гармонию и симметрию этой формулы.  Или вспомните ряд Фибоначчи, который «красиво» описывает многие формы окружающего нас мира. Именно эта «красота» или «рациональность» природы, по мнению рационалистов, позволяет человеческому разуму делать фундаментальные выводы «на кончике пера» или, говоря современным языком, не «вставая с дивана».  Еще и на том основании, что разум человека тоже является рациональным потому, что творец (тогда насчет творца не было разногласий) мира и человека – один и тот же.

В призыве многих авторов «включить мозги» и пользоваться элементарной логикой, я вижу отголоски того самого рационализма. Призвание на помощь статистики и практического опыта является методом эмпириков.  Думаю, что каждый может встретить элементы этого спора в повседневной жизни. Например, недавно слушал мнение эксперта, который, основываясь на некоторых макроэкономических показателях, делал прогноз о развитии Китая. Были возражающие: «как Вы можете анализировать Китай, если Вы не прожили в этой стране ни одного дня». Аналитик отвечал, что проживание и личный опыт, например, поглощения традиционной китайской еды в любом количестве не дает возможности сделать прогноз, в отличии от макроэкономических показателей. Это я к тому, что философский спор продолжается, и его нельзя назвать полностью абстрактным и оторванным от жизни.

Вступление затягивается, но вынужден продолжить, иначе будет непонятно. В этот спор включился Эммануил Кант, который где-то во второй половине 18-го века (17ХХ) написал свою «Критику чистого разума», нанеся удар по «диванным экспертам». Под чистым разумом он подразумевал знания, не подкрепленные личным опытом. Не то, чтобы он полностью исключал рационализм, но внес существенные ограничения в его всемогущество.  Не имея возможности и компетенций раскрыть суть учения Канта (люди посвящают этому научные диссертации ), скажу только, что эта работа существенно повлияла на рационалистов, заставив их пересмотреть свои логические конструкции. По мнению некоторых исследователей «Критика чистого разума» оказала большое влияние на философскую мысль и спровоцировала появление диалектики. Возможно, именно «критика» вынудила Гегеля (рационалиста) при создании своего метода показать, что противоречий он не только не боится, а наоборот, их приветствует.

Метод научного познания по Гегелю предполагал наличие научного тезиса, как способа объяснить некоторые затруднения, возникающие в процессе этого самого познания.  Разумеется, тезис не может быть совершенным, поэтому возникает антитезис, как реакция на несовершенство тезиса. По мнению гегельянцев, антитезис так же ценен, как и сам тезис, поскольку оба они содержат рациональное зерно, заложенное его создателями.  Соответственно, в споре тезиса и антитезиса, вместо уничтожения одного из них, возникает некий синтез, который включает в себя оба подхода и является выходом на новый более высокий уровень понимания.

Известная фраза «Я не согласен с Вашим мнением, но готов пострадать за то, чтобы Вы могли его высказать», вполне может быть лозунгом диэлектриков диалектиков, а не только любителей свободы слова в политическом смысле.

Любопытно, что коммунисты, присвоив себе диалектику, не очень-то придерживались ее принципов и к некоторым антитезисам относились, мягко говоря, не слишком терпимо. Например, антитезис марксизму абсолютно не приветствовался. Да, я могу стать на сторону коммунистов и сказать, что в научном познании твой оппонент должен стремиться к истине, в то время как противники марксизма действуют, исходя из некой классовой вредности, а не из любви к истине т.е. являются врагами и «контрой»; антитезис противников не содержит рационального зерна.  Но для думающих марксистов это повод задуматься, является ли марксизм научной теорией в принципе.

Обращение к сообществу.

Ребята, истина где-то там. Я призываю, выдвигая тезисы и антитезисы в споре о полезности масок, не оскорблять оппонентов, а относиться к ним с уважением. Не годится все время унижать противников, намекая на их глупость или пробелы в образовании. Подобно диалектикам надо понять, что та или иная позиция относительно указанного масочного вопроса так или иначе «выстрадана» и человек, ее высказывающий, прошел какой-то путь для ее принятия.  В противном случае мы никогда не придем к синтезу. И любой человек, даже самый умный и образованный, может ошибиться.  Если доводы ваших оппонентов являются, по вашему мнению, совсем глупыми, то просто не отвечайте, зачем тратить время на оскорбления? Если же вы отвечаете, то что-то вас затронуло, и нет смысла опускаться до перебранки. Иными словами «срач» не способствует установлению истины. Хотя, безусловно, очень приятно унизить своего оппонента, возвысив себя.

Попытка обобщения.

Перечисляю основные технические аргументы и контраргументы спора, которые мне попадались.

По мнению противников, маски, которые все носят «для отмазки» не обладают какой-либо степенью защиты, в отличие от профессиональных средств, используемых, например, не только настоящими биологами (вирусологами), но даже рабочим при покраске. Размеры ячеек обычной маски не позволяют сколько-нибудь эффективно удерживать влагу, с помощью которой вирус «путешествует». Это подтверждается тем, что далеко не вся выдыхаемая влага поглощается маской, иначе маска стала бы мокрой через несколько минут.

Сторонники утверждают, что 100% процентной защиты нам и не надо. Достаточно того, что часть вируса будет задержана маской при выдохе, что при использовании вероятностной модели на больших группах людей даст очень хороший результат. Из этой же области пример ношения каски или бронежилета. Гарантии нет, но вероятность выжить повышается.

Противники возражают, что это попытка остановить стаю комаров мухобойкой, имеющей отверстия размером с куриное яйцо.

Спор развернулся насчет размеров капель выдыхаемой воды. Пока непонятно в каком виде влага после выдоха, в основном, распространяется в пространстве: это пар (газ) или аэрозоль (мелкие капли) или крупные капли. Было указано, что это сильно зависит от того дышит ли человек молча, разговаривает или чихает (кашляет).

Сторонники возражают, что при этом часть вирусов удерживается электростатикой. Как раз этот тезис вызывает у меня скепсис. Для фильтров описаны 5 возможных эффекта удержания вируса:

1. Диффузионный
2. Инерционный
3. Гравитационный
4. Эффект касания
5. Электростатический эффект

Но все это имеет отношения к специальным респираторам и фильтрам HEPO, а не простым маскам (без степеней защиты), которые носит большинство населения.

Пока ничего не могу сказать о статистике, потому что трудно проверить ее достоверность. Кроме того, рационалисты заявляют, что статистика другой страны носит индивидуальный характер, поскольку каждая страна имеет свои особенности:  температуру и влажность воздуха, культуру, плотность населения и пр., поэтому нельзя «примерять» эту статистику на себя.

Пару слов о нетехнических аргументах.

Их можно встретить в таком виде: «В СССР или Китае, когда всем приказывают, все носят маски и не рассуждают», или «те, кто не носят маски, не уважают окружающих». Должен заметить, что по сути, оба этих высказывания имеют одну природу. И не являются заведомо глупыми. Попробую пояснить.

Давайте зададимся вопросом, почему в армии нет демократии в том смысле, котором мы ее понимаем? Где плюрализм? Зачем нужна иерархия подчиненности? Неужели там находятся одни недоумки, непонимающие преимуществ свободы и демократии? Думаю, что большинство служивших знают ответ. Дело в том, что в критической ситуации боевых действий, управляемость чаще всего означает победу. В этих условиях не самое блестящее решение, принятое твоим командиром и четко исполненное каждым звеном – это намного лучше, чем разброд и шатание в стане противника (или чем два взаимоисключающих решения). Особенно, если решение нужно принимать быстро. Из истории вспоминаются пиратские команды («Береговое братство»). Там была полная демократия и вольница, но во время боя приказ командира почитался законом. После боя командира могли немного убить. Но только после.

Многие люди полагают, что эпидемия – это часть войны против нас и невыполнение приказов может привести к рассогласованности действий и поражению, в конечном счете. Противники масок, с точки зрения таких людей, являются асоциальными элементами, нежелающими «играть» в одной команде. Солдатами, не выполняющими приказы офицера в боевой обстановке.

А еще сторонники масок считают «антимасочников» такими себе камикадзе, которые не жалеют ни себя ни окружающих.

Противники масок, в свою очередь, предполагают, что война ведется не против государства в целом, а против свобод отдельно взятой личности. Многие из них уверены, что маски – это только первый шаг на длинном пути различных ограничений и борьба с масками является, поэтому, правильной. Будучи уверенными в своей правоте, они не понимают почему должны делать «глупости» в угоду большинству.

О моем понимании полезности масок.

Предлагаю посмотреть ролик:

На основании его можно сделать вывод, что маска сокращает расстояние «выхлопа» человека. При использовании маски вы действительно можете предотвратить выстрел «отравленной пулей» в лицо (на слизистую). Особенно при соблюдении «социальной дистанции». Здесь простая маска является аналогом ладони, которой чихающий прикрывает рот и нос. К сожалению я не нашел статистики (сомневаюсь что таковая может быть) с разнесением числа заболевших в зависимости от метода заражения: попадание крупных капель на лицо или глаза, вдыхание аэрозоля с вирусом или попадание вируса на слизистые оболочки через руки. Но первый метод заражения явно исключается. Маска задерживает самые крупные капли, которые обладая большей массой имеют более высокую дальность разлета. Мелкие частицы в виде аэрозоля, скорее всего, маской не задерживаются и попадают в окружающую среду так или иначе. Плюс идет перенаправление потоков вверх и в сторону (должно быть учтено, при распределении пассажиров в транспорте). Но если помещение не вентилируется (увлажняется, дезинфицируется), то уровень защиты от обычной маски приближается к нулю (если не к отрицательным значениям). В этому случае вероятность заражения зависит от времени пребывания человека в таком помещении и от концентрации вируса, подобно тому, как рассчитывается уровень полученной дозы радиации. Итак, использование обычных масок может быть эффективным при определенных условиях.  Зараженный человек без маски, особенно если он кашляет, смеется, громко разговаривает, делает ношение маски остальными практически бессмысленным.

И да, лично я маску одеваю только заходя в помещение. В основном потому, что не хочу провоцировать других людей на конфликт. В данном случае, я считаю, что возможный вред (или польза) от маски несопоставимы с тем вредом, который я могу нанести психике окружающих. Разумеется, самым надежным способом защититься является отказ от посещения людных мест, а не кусочек ткани на твоем лице. Поэтому я «верю» скорее в изоляцию, чем в маску (вопрос что вреднее карантин или ковид я здесь не рассматриваю) .  У меня вопрос к противникам масок: «Неужели маски настолько вредны, что вы готовы вступить в противостояние с теми, кто считает их полезными? Вплоть до кулачных боев?» И представьте, если вирус окажется чуть более смертельным и градус противостоянии повысится еще больше. Будем убивать друг друга?

Эффективность маски содержит множество «если». Но на основании вышеизложенного, не думаю, что маски (речь идет о самых простых) абсолютно бесполезны. Полагаю, что, в общем и целом, маски могут дать положительный эффект, если правильно ними пользоваться.  Особенно если их вовремя менять и не носить весь день. И не трогать руками. И не забывать дышать свежим воздухом где-нибудь, где поменьше людей. Как оно получится – жизнь покажет.

Ношение перчаток вызывает у меня полнейшее недоумение. Но из-за перчаток не скандалят, поэтому я их не ношу.

Не понимаю, чем плох метод познания «выслушай эксперта». В любом деле есть профессионалы, потратившие время на изучение вопроса, в том числе на практике. Единственный недостаток такого метода – недоверие. Человек может быть супер-профи, но при этом может быть ангажированным лицами, «раскачивающими лодку»,  для усиления раскола в обществе, например.

Прошу не «рвать меня на куски», если я не прочитал какой-то из материалов и «изобретаю велосипед».

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

Физика 6 класс.. обьем соплей помноженный на скорость встречного ветра деленный на корень из площади маски smile3.gif

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

Физика 6 класс

Вот об чём и речь. Никто не поверил и даже проверять не стал, что быдло, не осилившее 6-ой класс школы, способно чихать и сморкаться в платочек, а потому, носите-ка все маски.

Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(7 лет 4 месяца)

Интересно, если в маске таки чихнуть, через какое время прилипшие к маске сопли слипнуться с лицом?

Им сейчас даже и чихать не надо,  наступили холодные погоды и у человека вошедшего с холода в тепло сразу начинают течь сопли.

Несильно, но стабильно. И вот как эти люди собираются их вытирать? Руками одетыми в резиновыми  перчатками?

Как прикасаться к лицу для выполнения гигиенических процедур?

Сейчас выражение "жевать сопли" становится актуальным, как никогда.

Аватар пользователя Павел Шатун

Два устройства всегда в кармане, бабушка приучила. Бабушка деревенская (это насчет особой культуры).

Я, видимо, какой-то динозавр...smile2.gif

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

Видимо бабушка умела в вирусы, там же кроме ношения и применения в присутственных местах и целые ритуалы с дезинфекцией при многоразовом использовании были, в отличии от...

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Дельная статья.Заодно и про Канта и Гегеля многие узнали.Ну,или освежили память.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

1. Общественные места. Маски работают, когда они надеты на всех без исключения, их носят, естественно, чтобы минимизировать распространение инфекции от больного человека к здоровому. Простой пример, хирург за операционным столом одевает маску не для того, чтобы не заразиться от разрезанного пациента, а для того, чтобы не вывалить ему в открытую рану микропрелести своего организма.

2. Дома с больным. Правила меняются. Желательно изоляция больного в отдельной комнате. Больной в комнате находится без маски, выходя из комнаты, например, в туалет, больной одевает маску. Питаться больной должен также в отдельной комнате. Ухаживающий за больным, ходит без маски, заходя в комнату с больным, одевает маску.

Этим правилам уже дофига лет, странно, что столько баталий по этому поводу сейчас. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Присоединяюсь, все время об этом же пишу.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 6 месяцев)

Эффективность маски содержит множество «если». Но на основании вышеизложенного, не думаю, что маски (речь идет о самых простых) абсолютно бесполезны. Полагаю, что, в общем и целом, маски могут дать положительный эффект, если правильно ними пользоваться.  Особенно если их вовремя менять и не носить весь день. И не трогать руками. И не забывать дышать свежим воздухом где-​нибудь, где поменьше людей.

 Вот именно, что множество если. О которых господа масочники предпочитают помалкивать. Вот к примеру цитатка такого ярого любителя носить масочку

Provokator_Gaponru.gif(2 года 1 месяц)(21:10:37 / 21-11-2020)

и все это время но­си­тель ак­тив­но вы­де­ля­ет ви­ру­сы с ды­ха­ни­ем (не чи­ха­ни­ем!), и маска  тут во­об­ще не по­мо­жет?

По­че­му же не по­мо­жет, если че­ло­век счи­та­ет себя здо­ро­вым,  при этом яв­ля­ясь бес­симп­том­ным но­си­те­лем ви­ру­са, но носит маску, и я тоже ношу маску, то шан­сов у меня за­ра­зить­ся от него не так уж и много, тем более если мы с ним дер­жим ди­стан­цию. От маски мне до­ста­точ­но того, что я не под­хва­чу грипп или про­чее ОРВ (за­ра­зить­ся ко­то­ры­ми шан­сов много боль­ше, чем ко­ро­ной, хотя бы в силу их много боль­ше­го рас­про­стра­не­ния), от кол­ле­ги или слу­чай­но­го по­пут­чи­ка. а на­ли­чие про­зрач­ных соп­лей как раз и по­зи­ци­о­ни­ру­ет­ся вра­ча­ми как от­сут­ствие ко­ви­да. Да и по­жа­луй­ста, на­морд­ник но­си­те сами, я ношу ме­ди­цин­скую маску, ко­то­рую ре­гу­ляр­но меняю (два раза в день), благо нас ими снаб­жа­ют на ра­бо­те.

Заметили, да?  Что мешает этому господину менять маску в соответствии с требованиями Роспотребнадзора каждые два часа?   Видимо, такого количества холявных масок у господина нету, а покупать за свои любезные господин не желает. Но от окружающих требует . И точно так же , я уверен, поступает большинство масочников. Вы возьмите ка, посчитайте, во сколько обойдется ношение маски, если делать это правильно? Несколько тысяч в месяц набежит.  Вы думаете, много россиян готовы  выбросить за здорово живешь такую сумму? Вот простое наблюдение - в питерском метро сейчас практически все едут в  масках.  На улице практически все ходят без маски. Логически рассуждая - пассажиры на выходе из метро использованную маску должны выбрасывать.  Вы много видите  в мусорных урнах у метро выброшенных масок?  Раз-два и обчелся. Потому как почти каждый - и метро вышел, масочку снял и положил в карман.  Со всеми вирусами, которых он туда надышал. Из автобуса вышел - масочку снял и положил в карман. Из магазина вышел - масочку снял и положил в карман.  И все эти Гапоны, бьющеся в истерике на ресурсе, поступают в массе своей точно также.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

В банке, учреждении, врачам - маски выдают бесплатно. В магазинах так тоже должно быть, по крайней мере в крупных. Вы можете купить по 2 маски в день по 5 рублей 60*5=300 руб. в месяц - это не много тысяч.

Вышел из автобуса и выкинул - вы что там 2 часа ехали? Сказано же в инструкции - через 2 часа непрерывного ношения. Или вы инструкции читаете только когда утюг сломали?

Аватар пользователя lg87
lg87(8 лет 5 месяцев)

 тОлько за 2 часа маска потеряет свои чудо возможности , до 2 часов она мега аффективная 

Аватар пользователя sexara
sexara(12 лет 4 месяца)

Разделяй и властвуй (с)

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Как людям не надоедает писать про эти маски. Предложили же уже идею простейшего эксперимента: сидит кашлюн-говорун на кухне, один час в маске, второй без маски. На расстоянии 1 метра с четырех сторон закрепить чистые стеклышки. Потом оценить в микроскопе площадь следов от высохших капелек. Посчитать пропорцию (для объема еще возвести в степень 3/2), сравнить и успокоиться.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 5 месяцев)

Как людям не надоедает писать про эти маски. Предложили же уже идею простейшего эксперимента:

 Ну так не пишите.

Кто Вас заставил очередной коммент строчить в масочную тему?

Не будет сверхвозбуждённых текстов про необходимость масок, не станет и ответов на их не вполне адэкватные вопли. Инициатива ёрзания про маски идёт, как правило, от ковидрочеров. Нормальные же люди, типа ТС'а предлагают истерирующим включить разум. Хотя... По ходу, страх от ковидлы последний разум у особо впечатлительных забирает.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 8 месяцев)

Просто топящие за маски не сталкиваются с необходимостью их носить постоянно, на работе в течении всего рабочего дня. Их не смущает карантин, поскольку их доход, наверняка не зависит от необходимости каждый день ходить на работу и нет угрозы из за карантийных мер эту работу потерять. Когда какие то действия со стороны не затрагивают жизненно важный интересов конкретных людей, можно эти действия и поддержать. Сытый голодного не разумеет.

Аватар пользователя lg87
lg87(8 лет 5 месяцев)

+

Аватар пользователя lg87
lg87(8 лет 5 месяцев)

зависят люди от дохода бюджета - политики , пенсионеры , милиция и прочие . 

какое им дело до карантина и масок ? они получают свои денежки с бюджета 

Зависит человек от расхода бюджета - именно он платит со своего кармана налоги . 

не заплатит - будут проблемы .  карантин для них проблемы .

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Ну я надеюсь, что какой-нибудь студент, допустим биолог, возьмет да проведет такой эксперимент, в принципе можно усложнить условия и курсовую сделать. Интересно же. Я бы сам сделал, только у меня микроскопа нет

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 8 месяцев)

Соответственно, в споре тезиса и антитезиса, вместо уничтожения одного из них, возникает некий синтез, который включает в себя оба подхода и является выходом на новый более высокий уровень понимания.

Не "включает". Снимает или разрешает.

Ну и вообще, Тезис-Антитезис-Синтез - это не о той диалектике, это триада Фихте... Правильно будет мыслить: от абстрактного к конкретному разрешающемуся в абсолютном.

Аватар пользователя DeepMind
DeepMind(5 лет 5 месяцев)

У меня вопрос к противникам масок: "Неужели маски настолько вредны, что вы готовы вступить в противостояние с теми, кто считает их полезными?"

Если Вы изучили столько всего про маски, то должны были встречать информацию про проблемы для здоровья из-за длительного дыхания воздухом с повышенным содержанием углекислого газа. Я понимаю, что Вам не часто приходится надевать маску. Но есть огромное количество профессий, которых фактически обязали целый рабочий день дышать в маске. Почитайте, что происходит с организмом, если по 8-10 часов в день дышать воздухом с 1.5% содержанием CO2. Скажите, что это мелочь по сравнению с единением общества для борьбы со злом? Я когда захожу в магазины и вижу, как надеты маски на лицах сотрудников, которые должны носить их целый день, понимаю, что невозможно в них находиться целый день. Все-равно в реальности их сдвигают, чтобы можно было дышать нормальным воздухом. Так что это все лишь имитация, которая не имеет никакого отношения к защите от вируса, лишь к защите от штрафов.

Кроме того, есть множество психологических проблем, которые будут иметь далеко идущие последствия. Для примера можно послушать тут.

Аватар пользователя oalexandrova
oalexandrova(5 лет 1 месяц)

ТС ведь попросил включить голову!!!

Объем выдыхаемого воздуха 0.5-1.0 литра.  Сколько в той маске выдыхаемого воздуха, с высоким содержанием СО2??? 

 

Я ношу маску ежедневно, по 8-10 часов в день.  В течении 13 лет.  И не хирургическую, а STAYER 11112. Бегать в ней сложно, воздуха не хватает.  А ходить и работать руками можно.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (неуважение к сообществу) ***
Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 8 месяцев)

Вы сверхчеловеки задолбали здесь всех своими достижениями. Ахренительная у вас логика...? Вам говорят - у меня проблема, у меня нога болит. Нет никакой проблемы - отвечаете вы, у меня ведь нога не болит...

Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 года 3 недели)

Есть вариант, что у них тоже есть проблемы. Но из-за последствий постоянной гипоксии, заметить они их не в состоянии

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)

то должны были встречать информацию про проблемы для здоровья из-за длительного дыхания воздухом с повышенным содержанием углекислого газа.

Профессиональные заболевания хирургов:

https://www.omorfia.ru/users/44174/blog/11895

Что там про маски и углекислый газ?

Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 года 3 недели)

Гуглим фото хирурги на операции. Не эти постановочные в камеру. А где реальные операции. Часто хирург, ассистенты и медсестры с открытым носом

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)

Гуглим.

Ещё гуглим.

Чёрт! Все в масках. И ни у кого не "торчит" нос. Ни одного фото "с носом" не нашёл. Нет, я Вам верю, наверняка есть, но то что показывает гугл -  это вообще-то эпик фейл.

Но как же так вышло?

А вышло всё это потому, что вы не рефлексируете, а распространяете госдеповскую методичку по срыву карантинных мер в РФ, согласно которой маска - это не средство защиты общества от эпидемии, а намордник.

Так вышло потому, что вы излагаете не аргументированное суждение, а предмет, веру в который вам внушили со стороны. А раз речь зашла о религиозной установке, а не обоснованной позиции, то легко ожидать и избирательной селекции тех же фотографий с "открытым" носом у хирургов. Вы видите в гугле только их. Все остальные постановочные. И наверняка скажете, что мои фотографии постановочные тоже. Да, именно так и остаются при своём религиозно убеждённые люди: где открыт нос, те конечно же "правильные", а где закрыт - постановочные.

Но проблема такой религиозной логики в том, что вывод о постановочности фотографий делается не из фактов и опыта, а из религиозной установки и фактически является тавтологией. 

Впрочем у религиозно экзальтированных граждан с логикой вообще туго. Вот так же и у вас. Вы не то что бы не поняли о чём идёт на самом деле речь, вы автоматически отфильтровали для себя самое удобное отрицание: по ссылке есть фотки, а поскольку все фотки постановочные (а мы помним, что постановочные они только потому, что вы в это верите, а не потому что это так), значит и весь текст фуфло.

Но что же было в тексте ссылки? А вот тут как раз самое интересное.

Я продемонстрировал не фото, а список профессиональных заболеваний хирургов, которые носят маски круглые сутки и безо всякого ковида. То, что кто-то периодически выставляет наружу нос для комфорту, ничего здесь не меняет, потому что так будут поступать люди всех профессий, носящих маски. В конце концов, я же привёл фотосвидетельства и строго следования требованиям ношения маски. Будем считать, что всё это зависит от хирурга и обстоятельств. Но факт есть факт. Хирург самой своей профессией обязан носить маску. Порой по нескольку часов к ряду. Кстати, сколько раз был у зубного, ни разу не видел нос стоматолога. 

Таким образом, я привёл пример профессии, о которой тут распинался предыдущий комментатор. 

Далее есть строгое заявление: ношение маски несёт неизбежный вред здоровью. А это значит, что профессии, связанные с регулярным ношением маски, должны иметь соответствующее профессиональное заболевание. Но его нет. Точка.

Следовательно, ваши ссылки на открытый нос у некоторых хирургов на некоторых фотографиях это полный аналог анекдота про ёжика и самовнушение.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 2 месяца)

В копилочку. Химия и жизнь, 2009 год. "Маска для простуды"

Маска для простуды | Научно-популярный журнал "Химия и Жизнь" (hij.ru)

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Заранее гады готовились. И даже заранее признали, что ношение маски здоровыми бесполезно. Лишь бы только на свободных больных надеть намордники. А ну как человек считает себя здоровым, с чего ему надевать намордник, скажите, а? Ясно ведь заговор. Сегодня маски, завтра ошейники.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

Разумеется, самым надежным способом защититься является отказ от посещения людных мест

Весь мой жизненный опыт не говорит, а просто кричит, что самый лучший способ защититься от простуды это нормальная одежда. И любых сквозняков нужно стараться избегать. В том числе и от кондиционера летом.

Сейчас мой брат в Питере уже неделю температурит. Знакомый врач по телефону! поставил диагноз отит. Сегодня уже скорая приезжала. Ждет врача на дом.
А причина простуды та же: плохая одежда.

Желающие, особенно не согласные, могут проверить на себе. Одевайтесь правильно всю зиму, и у вас не будет простуды. Даже без прививок.
Кстати, брат прививался от гриппа в начале осени. Моя семья не прививалась ни разу. Болеем раз в 5-10 лет. И то не долго, от пары дней до недели.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 8 месяцев)

В общем верно, но исходя из своего личного опыта скажу, что одежда не должна быть слишком тёплой. Когда в одежде запариваешься - это самый близкий путь к простуде. Оптимально, когда одежда заставляет немножко помёрзнуть, вынуждая активней двигаться.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

Тут каждый подбирает для себя исходя из своих возраста и терморегуляции.
Основной принцип при подборе одежды следующий: в ней нужно чувствовать себя комфортно и на улице, и в помещении. Одежда не должна продуваться ветром (если он часто в этой местности), и одежду можно быстро расстегнуть или снять в помещении. И также быстро её застегнуть или одеть перед выходом на улицу.

А мерзнуть в одежде можно только тем, кто хорошо знает свой организм. Потому что мерзнуть можно только в небольшом отклонении от нормы по температуре и по времени. Плюс еще дополнительные условия по помещению, в котором потом нужно согреться, по иммунитету, по усталости организма и прочему.

Одеваться нужно тепло, и по возможности не потеть.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 8 месяцев)

Последняя фраза ключевая. Главное не потеть (или потеть как можно меньше) это главное требование к любой одежде для осенне-зимнего сезона. Когда организм потеет, он теряет больше тепла.

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

в одежде нужно чувствовать себя
комфортно и на улице, и в помещении.

Вот ключевая фраза. Любой дискомфорт в одежде это сигнал от организма, что что-то не в порядке.

Кстати, моего брата в Питере уже положили в больницу с воспалением легких, пока обследуют. А началось все с того, что плохо оделся...

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 7 месяцев)

 диалектика маски. быть или не быть.

маска как философское течение.

жизнь в доковидную эпоху. «до н.э.» для обозначения времени до начала эпидемии.

маска и ее распространение на планете.

«ноцебо» и «эффект ноцебо» 

Ноцебо это антипод плацебо.

Плацебо эффект, по сути, это следствие ожидания и желания хорошего.

Ноцебо эффект это следствие боязни и ожидания плохого.

И тот и другой связаны с психо-соматическими механизмами

Аватар пользователя borbacuca
borbacuca(3 года 10 месяцев)

я стал меньше  болеть всякими орз

а всяким противникам масок - на здоровье, не носите

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Очень уместная статья, грамотная и выдержанная. Автору спасибо.
Печалит только то, что большинство участников дискуссии (почему-то правда их больше со стороны противников масок и любых ограничений), почему-то настроены не на выяснение истины, а на оскорбления оппонентов. Впрочем и среди сторонников масок и карантинов, тоже полно людей для которых главное оскорбить собеседника, а не обменяться мнениями и найти истин в споре (если уж в вине её находят далеко не все).

Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 6 месяцев)

 ( если уж в вине её находят далеко не все ).

 Данный конструкт уже не является диалектикой, как в рассматриваемых выше случаях.

Это триалектика - новая реальность, дополненная третьим участником дискуссий.))

А её нет !

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

smile8.gifsmile171.gif

Аватар пользователя ВладимирС

Тут бесполезно спорить.  Других способов хоть как то защититься в проблемных местах просто нет.  Так получилось, что массовые первые заражения были на самолётах и судах.  Где больной человек успевал заразить массу здоровых. Поэтому и было предложение защищаться.  Поддержанное кстати врачами. Первые ролики были именно для их, как разговаривать с посетителями, как  открывать двери и много ещё чего. 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Иммунитет свой гробить не нужно. Тогда и маска не понадобится. А если жрёшь таблетки горстями, ты и в маске зачахнешь.

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 1 неделя)

В принципе, и резинками при сексе тогда уж можно не пользоваться, если уж иммунитет железобетонный. А чо - СПИД - это ж фейк, как говорят. Кроме того, резинки (согласно видосикам из интернетов) все равно все пропускают, плюс ограничивают свободу хер...личности и вообще покупать их накладно.

Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 года 3 недели)

Сравнивать дыхание и секс, ну такое себе. В отсутствие первого, вы загнётесь довольно быстро. А для второго важнее правильный выбор партнерши

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

и резинками при сексе тогда уж можно не пользоваться

Если спишь с женой, можно и не пользоваться. Если она не б..дь, конечно.

Аватар пользователя Виток
Виток(5 лет 6 месяцев)

Спасибо за статью. Очень радует ваш призыв быть взаимно-вежливыми и не доводить противостояние в этом вопросе до оскорблений и прочих тяжких повреждений психики оппонентов. Весьма разумно поступаете с маской, я действую аналогично и по тем же соображениям.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Уважаемый автор, вы призываете к спокойному и вежливому обсуждению вопроса, но в ситуации с ковидлой это не очень работает, потому что многие просто напуганы и кидаются на собеседников по причине психоза, им страшно и призыв не носить маску они воспринимают как попытку убийства лично их, от этого и реакция, часто бурная. Мне было бы просто стыдно из-за какой-то ковидлы так колотиться - предки пережили чуму, холеру, что угодно и даже не сомневаюсь, что те, кто очень боялся - скончались первыми. Если бы этим в припадках от ковидлы свалилось на голову то, что нашим предкам - одновременно испанка и война - они тоже сразу бы скончались. Или чума одновременно с голодом. Надо всё-таки держать себя в руках и брать пример с предков, которые точно не были такими слабонервными, это просто позорище, так в истерике колотиться, как некоторые из-за ковидлы.

По поводу масок - согласен с вами. Тоже надеваю только когда это неизбежно - в магазинах заставляют и только ради того, чтобы не травмировать психику окружающих. Рассчитываю только на свой иммунитет и стараюсь его не гробить масками, перчатками и санитайзерами, а повышать - фрукты, овощи, мёд, витамины.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 2 месяца)

 вся суть одной фразой

маска является аналогом ладони, которой чихающий прикрывает рот и нос

зы: кассиры в супермаркетах сидят в масках по 11 часов каждый день уже девятый месяц

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 7 месяцев)

Из Википедии:

Сам Гегель никогда не использовал триаду «тезис — антитезис — синтез». Она была введена философом Генрихом Халибеусом в 1837, который, по мнению исследователя гегельянства Давида Карлсона, чрезмерно упрощал немецкий идеализм, и нелепые изобразительные средства которого должны быть забыты вместе с его именем[

Аватар пользователя khyum
khyum(5 лет 4 месяца)

Песня мне понравилась...

Фанаты обвиняют в фанатизме своих оппонентов. В сумерках трёпа просматриваются намёки на то, что холера и чума предпочтительней и от них точно все оппоненты подохнут безвозвратно...

По простому, известно, что маску должен таскать на лице инфицированный, нет? Кстати, не помню кто? Кажется японцы почти поголовно весной и осенью ходят по улицам в масках и не борются за права человека.  Но кто инфицирован неизвестно и, посему, системное требование тривиально - уси должны быть у масках. Противно? Да! Является ли это нарушением прав и свобод человека, конечно нет. Прав у человека не больше, чем у жирафа в саванне. А вот гражданин это тот , который скорее склонен к разумной дисциплине без истерик и нытья.

Немец против ковид-диссидентов, но разве его позиция выше или сильнее, чем позиция русского академика(Николай Филатов: «Я эпидемиолог, всю жизнь этим занимаюсь и не могу понять происходящего!» https://www.business-gazeta.ru/article/484288), который иронически относится к маске и перчаткам. И шо делать обывателю, он тоскует и мечется...

Хиромантия

Любой из нас осколок голограммы,

Которую нарисовал Господь,

В ней предсказал комедии и драмы,

Которые настигнут нашу плоть

Ты, хиромантия! Спасаешь нас от скуки.

Спаси же от невежества и зла,

Уходит вера, нас терзают муки,

Но молока не будет от козла.

01/18/91 02:29pm

 

Допрыгаетесь, придёт опять...


Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 8 месяцев)

А японцы вообще специфический народец. Это другая культура. Вы, вот готовы сбросить с обрыва свою престарелую мать (или отца), что бы не нести бремя по её содержанию? А у японцев, вплоть до начала 20 века это было нормой. Да и сейчас не порицается. Давайте делать всё как они...

А медицинские проблемы должны решаться медицинскими методами ( научно обоснованными профильными специалистими). В противном случае эти меры населением воспринимаются как политические, для решения каких то иных задач, к эпидемии не имеющих никакого отношения.

Страницы