В расчетах стоимости владения электромобилем часто забывается обогрев, а он добавляет существенную составляющую к расходам, в отличие от двигателя внутреннего сгорания, где тепло является побочным продуктом.
Расчеты жителя Британии о стоимости заправки электромобиля:
Магазин неподалеку установил несколько электрических зарядных станций. Это потребовало и новую подстанцию для них.
Стоимость заправки составляет 35 пенсов за киловатт-час, что сравнимо с 14 пенсами за киловатчас для оплаты коммунальных платежей. Наценка вполне справедлива, так как владельцу подстанции необходимо окупить капитальные вложения и обслуживание.
Согласно Ниссану, его электромобиль Leaf’s имеет батарею на 62 киловаттчас, что дает возможность проехать 239 миль (примечание alexsword - это при температуре за бортом 20 градусов, при минус 5 цифра сокращается до 163 миль).
Соответственно это дает 9.1 пенсов за милю при 20 градусах (alexsword: и 13.3 пенсов за милю при минус 5). Если вы богач, и можете иметь выделенную парковку с зарядкой по коммунальным ценам это бы сократилось до 3.6 / 5.2 пенсов за милю, но какой процент населения может себе это позволить?
Для годового пробега в 10000 миль стоимость общественной заправки составит 910 / 1330 фунтов.
Сравнимый дизельный авто Ford Focus есть 55 mpg, что в текущих британских ценах составляет 9.8 пенсов за милю. Если убрать отсюда топливный сбор, чтобы уравнять рыночные условия и скрытое дотирование, стоимость сокращается до 5 пенсов за милю.
Соответственно, если вы богач с личной парковкой и коммунальным тарифом, стоимость заправки на милю пробега составит 3.6-5.2, примерно одинаково.
Ну а если вы простой Джо и будете пользоваться общественными заправками, то заправка вам обойдется гораздо дороже - 9.1-13.3 пенсов, что в разы выше дизельных 5 пенсов, если убрать скрытое дотирование.
Комментарии
Я не знаю как в Англии, но в моем электричестве из сети больше сборов и налогов чем в бензине.
Уже пять страниц прений накатали, но никто даже не упомянул про газ. А тем не менее, наш президент как-то недавно намекнул, что надо переходить с бензина на газ. Газу у нас много и лишняя связь в связке - газ-электричество-автомобиль в виде электричества, просто лишняя.
У нас, там, где живу, есть всего одна электрическая заправка на Парашутной. Сколько раз езжу, всего один раз видел, что там кто-то "заправляется".
Нет, электрожоповозки, это не наш выбор ))
Он может намекать сколько угодно, но с физикой спорить сложно. Либо они конвертируют метан хотя бы в пропан, либо никто не станет переходить на такой газ. Вы в курсе что такое бак для метана?
Это либо сосуд Дьюара, либо баллон под давлением 250 атм. Вот мне ни первое ни второе в салоне моего авто не улыбается. Природный газ очень неудобен как топливо в автомобиле, а баки для него гораздо опаснее всех аккумуляторов вместе взятых!
Стальной балон под сотню кг весом, полтора на полметра габаритом, и для покатушек таких надо два-четыре.
С композитами история мутная, типа легче и прочней, но требуется качество изготовления, что увеличивает стоимостьраза в полтора-два.
А ещё, почти 300 атм, под попой тоже сомнительное удовольствие.
Как всегда дъявол в деталях. Пересчитаю по российским ценникам.
68 квт * 5.66 (однорежимный тариф https://mosenergosbyt.info/tarify/)
384.88 руб / 239км = 1.61 руб/км
55mpg -> 4.8л/100км * 47руб/л (https://www.benzin-price.ru/price.php%3Fregion_id%3D77)
2,61 руб/км
1.48 электричество - 2.25 дизель.
По бензину надо умножить на 1,3-1,4. В целом машины одного класса.
В общем каждый считает как ему удобно, но тут явно какая-то манипуляция.
Если заряжать в ночной тариф, то 0.66 против тех же 2.25
Вы заметку читали вообще?
К общественной электрозаправке нужно добавить стоимость подстанции, там это дало рост тарифа более чем в два раза.
Из топлива нужно вычесть госпошлины, чтобы считать в равных условиях.
да, пока лохов загоняют в "батарейки", им разрешают бесплатно парковаться на платных парковках, их освобождают от транспортного налога, для них открывают бесплатные зарядные станции ))
Alex, при всём уважении, но уже не могу просто читать этот поток измышлизмов, придётся ответить. Тут собрали всю мифологию, которая не совсем соотносится с реальностью, и привели несколько крайних случаев - ситуаций, редких в реальной эксплуатации.
Что касается ниссан лиф, есть разные исполнения этого электромобиля. Японская версия на морозы не расчитана, т.к. в этой стране сильных и продолжительных не бывает. Странно, привозить их в сюда и удивляться, что после недели стояния на морозе, ниже -20 он не поедет. В северном исполнении есть теплоизоляция и подогрев батарей, и проблем с морозами нет.
По моему опыту эксплуатации, лиф - совсем не замена авто с двс. У него другая ниша. Это первый массовый и достаточно удачный электромобиль, который теперь можно взять в возрасте 5-6 лет по доступной цене у нас. Но это ситикар - езда по городу, рядом с домом. Собственно этим и занимается жена на лифе. 50-60 км в день и всё. На работу, домой, в магазин.
Экономика выходит такая - за 360-500 тыс. руб. можно притащить с аукциона в Японии версию с 24 кВт/ч батареей. Будет порядка 80% остаточной ёмкости аккумулятора и до 150 км предельного пробега. При этом рабочий пробег - в пределах 90 км летом, и 50-60 зимой. "Медленное" зарядное устройство - в комплекте, подключается в розетку собственного дома, и потребляет 220-250в 15А (3.6кВт) Для этого не потребуется как-либо переделывать электросеть. Таймеры в авто, позволяют настроить зарядку на любое время (например ночью, когда минимальная нагрузка в сети). Для слабых сетей есть ещё более медленный вариант - от 0.8 кВт.
Зарядка по времени - на станциях 70кВт - около 30 минут, дома из розетки - 4-6 часов. Сколько истратил, столько заряжаешь. У нас обычно 2 часа.
Жена ездит аккуратно, летом стабильно проезжает 9.9 км на кВт/ч, я люблю погонять 7-8 км/кВтч, зимой много уходит на обогрев - 5-6 км/кВтч. При городском тарифе около 5 руб/кВт получается 50-100 руб на 100 км пробега. На сельском тарифе - ещё дешевле.
Из преимуществ - (это надо ощутить!) машина едет совсем иначе, чем авто с ДВС, бесшумно (есть даже динамик для отпугивания пешеходов) и комфортно. После такого на ДВС возвращаться не хочется. Привет автомеханикам-мотористам! :) Когда сосед, механик, её осмотрел - изрёк: "Я не понимаю теперь, зачем вот эти поршня, зажигание и всё остальное. На эту аккумулятор побольше и ничего больше не надо."
В подмосковье зимой (3 года опыт эксплуатации) проблем не будет при ежедневных поездках 30-50км., т.к. и заряд и разряд греют батарею, даже японцы без зимнего пакета ездят без проблем. Если поставить на неделю при -20 и ниже то, конечно, она замёрзнет. Включится после отогревания в тёплом гараже.
Вообще авто для тех у кого есть свой дом и гараж. И как второй или третий авто в семье. Для поездок на работу, отвезти детей в школу и т.п. примерно до 40 км в одну сторону.
Три большие солнечные панели по 350вт на крыше дома достаточно для минимального тока зарядки и делают авто автономным.
Эта модель выпускается и эксплуатируется уже 10 лет, выпущено порядка 200 тыс., поэтому в ближайшее время проблем с эксплуатацией (и запчастями) не предвидится. Пока пошлина на ввоз 0, подходящий момент, кому подходит по ограничениям.
Из минусов - малый пробег, и постепенная деградация аккумулятора. В умелых руках около 2% в год. Как ни странно, аккумулятор боится перегрева на солнце. Резко падает ёмкость. А морозы переносит спокойно.
В 2019 году выпущенный в России бензин и дизель имеет энергию 1,414 триллиона кВт*ч, выработка электроэнергии составила 1,102 триллиона кВт*ч. Так что нужен ввод новых энергомощностей и не малый. Кто за это будет платить? Кроме того если налоги скрытые в бензине перекинут на электромобили то кВт*ч будет стоить около 40 руб. Здесь было видео заправки аккумулятора от бензогенератора, это подтверждает. Кроме того у нас холодно и нужно тепло на отопление, бензиновый двигатель даёт его как побочный продукт.
А ты уверен, что тебе электричество массово подадут в розетку по "российским" ценникам?
А так да, пока все 47 "розеток" в Питере - халява. Ночью по более дешевому тарифу поездка длиной в 150 километров обойдется примерно в 35 рублей, днем в 44 рубля. ))
Vic.40 уже описал режим эксплуатации для которой использование электротранспорта выгодно уже сейчас. Вот исторически сложилось так, что если мы хотим обладать какой-то вещью, то она должна быть универсальна - электротранспорт имеет строго определенную нишу.
Я бы поспорил с использованием солнечных батарей в Московском регионе, но в Краснодарский край и в целом юг, а также с большим количеством солнечных дней в Калуге, Новосибе - вполне.
Мне на работу ездить вообще хватило бы транспорта с одним сиденьем, без багажника так как в 95% случаев мне надо доставить свою попу от точки А (дом) до точки Б(работа) на расстояние 35км и обратно. А в большинстве случаем достаточно доехать до точки C (метро) 12км. Вот это для 95% случаев я готов иметь второе транспортное средство стоимостью меньше чем 30% от первого. Если пересчитать экономику, то интенсивно эксплуатируя электромобиль я увеличиваю срок эксплуатации более дорого первого автомобиля, за счет чего вполне можно дополнять покупку второго менее комфортного, но более экономичного.
По поводу за сколько мне отдадут электричество - на горизонте в ближайшие 5 лет предполагаю, что цена увеличится не на много для личного потребления (т.е. если я буду заряжать от своей розетки). Заряжать от общественной розетки, если стоимость будет в 2 раза выше, я не буду - скорее всего в данном случае электроавтомобиль и не куплю.
Проживая сейчас на 7м этаже и не имея постоянного парковочного места со стационарной розеткой естественно тоже это не мой вариант.
Я не агитирую за советскую власть, но в целом экономика электромобиля для неотрицательных температур на не большие расстояния вполне имеет место быть. А вот электрозаправки с высокими тарифами в эту экономику не вписываются.
Электрозаправки не вписываются и по причине того что быстрая зарядка убивает аккумулятор. И либо у каждого жителя мегаполиса будет парковочное место с розеткой (просто однофазной), к которой он будет подключать свой электромобиль ночью, либо это транспорт для имеющего частный дом. На первый вариант вполне намекают планы властей разрешить регистрацию автомобилей только при наличии парковочного места.
Кстати, сам по себе электротранспорт это такая категория средств передвижения, которая требует от владельца хорошо планировать свое передвижение и затрачиваемую на это энергию. Что так же положительно должно сказываться на общем энергопотреблении и сокращении бездумного растрачивания энергии. А то тут некоторые машут цифрами, что мол химического топлива у нас потребляют гораздо больше электроэнергии и мол замена потребует огромных вложений. Если же пересадить всяких горячих перцев с их бездонных моторов на электротранспорт может они по реже будут разбазаривать энергию и чаще будут думать куда и как необходимо передвигаться.
Мне очень интересно... а что с прогревом салона электроавто при -20С? Без прогретого салона ездить на этой лайбе только для садомазо
Да не... как на снегоходе. Оделся теплее и вперёд! Хорошо, что ветер в харю не дует.
С прогревом салона очень просто. У меня на лифе электроподогрев всего. Сел, нажал кнопку старт и прогрев, через 30-60 секунд стёкла отогрелись, зеркала, сиденья и руль тёплые, можно комфортно ехать, попутно догревая воздух в салоне. Лиф это не машина а гаджет - можно настроить расписание на неделю, во сколько прогревать салон, вися на розетке. Вышел, выдернул из розетки, сел и поехал. Вообще прогрев, свойственный двс тут отсутствует.
До примерно -5 работает тепловой насос, и потребление на отопление до 1 кВт, а если ниже - работает фен, и тогда уже негуманные 3, а в сильный мороз и 6 кВт. Фен работает не постоянно. Прогрел и выключился или снизил мощность. Но зимой пробег снижает капитально. Если имеешь 2-3кратный запас хода, то не критично. А кто пытается на лифе далеко ездить - шапку-ушанку поглубже, и вперёд :)
Мне смешно, когда к машине за 350 тыс. руб. предъявляют претензии, что она не заменяет ДВС во всех его проявлениях. Лиф - неплохой ситикар, с пробегом до 50-70 км за сутки. У меня и жены такой пробег 95% дней в году. В месяц около 1500 км получается. И около 800 руб. на электричество летом, и до 1500 зимой. Тойота с двс, при этом пылится в гараже, и нужна раз в год для
прохождения техосмотрапоездки в отпуск на моря.Кому нужно на дальняк - копите на теслу. Или берите лиф 20 года с 500-600 км пробега. Но такая машина уже в 10 раз дороже, и вряд ли окупится. Это для фанатов.
А лиф 2014-2015 года - для практиков. Не всем подойдёт. Но как вторая машина, для поездки в город/на работу/детей по кружкам отвезти - в моих условиях идеален.
А мне не смешно, посмотрел цены на лифы, пятилетки около ляма, 2013 год =700тыс. Скажите, где купить приличную велоколяску на батарейках за 350 тыр. я куплю на дачу летом ездить.
Сейчас цены на них просто жесть. Видимо на пике спроса и минимуме предложения. Но это барыги-перекупы (хотят на хлеб с икрой заработать, паразиты). Мы летом тащили 2 машины с японского аукциона, до 350 тыс. 2014 год. Выбирал с незначительными повреждениями, они на строгих аукционах сразу сильно дешевле. Но сейчас много конкурентных покупателей с Букраины, Грузии и т.п. Ещё для этого нужно иметь хорошего знакомого/сослуживца/родственника на дальнем востоке, который примет, осмотрит, растаможит и поставит на себя (чтоб за глонасс не платить)и положит в салон нужные запчасти при отправке. Пару месяцев уделять время на поиск, оплату, оформление, доставку. По ЖД приходит в Подольск, за 51т.р.
Три ляма, это три ляма, Карл! Да за эти деньги у меня такой выбор авто, что голова кругом идет. И в кредит, и с каско, и в зачет, и с прочими ништячками ))
А покупать за три ляма машину с виду напоминающую "солярку", пока это непозволительная роскошь.
Я к тому, что пока\вообще нет соответствующей инфраструктуры.
Ну владельцы-же бу пр лет 10 назад аналогично поступали в отношении продукции автопрома РФ(прежде всего ВАЗов) и ничё... И да, бу лиф... хз сколько его батарейки проходят, гонять по небольшому городу вполне, но и всё... вот его планида, а тесла - для неё инфраструктура нужна и судя по отзывам надёжность у неё так себе.
У ваешго лифа есть ограничение по температуре когда он едет? Всё-же -20 для зимы у нас не так и много (вот прямо сейчас -18С, а зима ещё не началась)
Знаете почему с некоторыми кротами бесполезно разговариватьь о климате? Они о климате России судят по Лондону. А какой там климат? Откройте, хоть википедию, и убедитесь, что в Лондоне абсолютный минимум никогда не достигал -20°С (-16,6°С), средний минимум не опускался ниже +2°С. В Лондоне в открытом грунте растут пальмы. Скажите, жители России, где у вас растут пальмы в открытом грунте? Для большинства россиян нормально - отрицательные температуры не менее 5 месяцев в году.
Я живу в Москве. За последние 10 лет было как минимум три года когда температура уходила ниже -35С. Ночью уходила, а днем было тепло -25..-27С. В последний раз моя KIA просто отказалась заводиться (за ночь замерзла наверное). На моей памяти было много случаев когда иномарки не заводились и писали "слишком холодно". В Москве по ночам зимой бывает градусов на 7-10 холоднее, чем днем. В нашем городе обогрев салона важнее кондиционера. По крайней мере без кондиционера машин много, а без обогрева я еще не видал.
Если бензиновая или дизельная машина стоит, то на обогрев уходит литра 2 бензина в час (на минимальных оборотах). Если двигается, то обогрев дополнительного топлива не требует (двигатель все равно надо крутить). На полном баке можно простоять сильно больше суток и остаться живым (были у меня коллеги застрявшие в снегу вечером, на нечищеной дороге на дачу). Боюсь на Tesle мы бы их потеряли, а в Nissan Leaf однозначно.
Страна у нас не та, не для электромобилей. Нежные они очень, им тепло от 10 до 25С нужно. А в Москве и области за год от -35 до +43С легко. Поэтому пока только бензин и дизель. Приехал, бросил где есть место. Через неделю пришел, сел, завелся и поехал.
Последнее. Заправок для обычной машины очень много, заправочных мест на каждой может быть столько сколько есть места. Стоимость заправочного автомата совсем не миллионы рублей. Их не ставят много вовсе не потому, что они дорогие. Просто за каждый надо платить налоги (просто за установленный автомат). С заправкой для электромобилей все сильно сложнее. К ней подведена ограниченная мощность (можете поинтересоваться сколько стоит подвести 500 КВт на площадку). Дальше легко можно посчитать сколько времени на такой заправке будут заряжаться 2 Tesla по 180 КВт*час (для простоты при равном напряжении сети и аккумулятора для зарядка за 1 час от заправки надо 2*1,1*180 КВт = 400 КВт). А если зарядку надо сделать за 30 минут, то только 1 Tesla будет сжирать 400 КВт мощности. Как наяву вижу, рядом с моей многоэтажкой припаркованы пара сотен электромобилей. Если они будут ездить, то каждые 2-3 дня нужно заряжать аккумулятор и где это делать в мегаполисе. Кто и за чей счет сделает отдельную энергосеть для таких заправок ( к общей нельзя, заправки пережгут всех бытовых потребителей скачками напряжения в сети). Подземные кабели мегаватного класса удовольствие очень дорогое + прокладка в городе + .... С бензином проще, из шланга залил в цистерну 25 тонн горючего, отвез за 300 км и слил в емкость (хоть в лесу, хоть в поле). Надо ехать, заправка 5-7 минут и проехать можно под 7000 км в лютый мороз. Мало 700, в багажник 2 канистры по 20 км и еще 700. Страна у нас не правильная. Большая и холодная.
Выше посмотрите человек написал, который реально эксплуатирует электричку. Не стоит выдумывать. У нас огромные простыни рассуждений пишут те кто ни разу не сидел за рулем электрички..
Мороз электричке не страшен если она висит на шнуре. Быстрая зарядка убивает батарею, те кто ездят на электричках стараются так не заряжаться!
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы