18 ноября на территории Верхневолжья состоялась научно-практическая конференция, посвящённая российско-польским отношениям. Организовало мероприятие Российское военно-историческое общество.
Участие в конференции приняли известные общественные деятели, истории и политологи из разных городов России. Особое внимание уделили вопросам о судьбе польских военнопленных, содержавшихся в 1939-1941 годах в лагерях на территории СССР. Также участники конференции посетили мемориальный комплекс «Медное».
По итогам обсуждений была принята резолюция о необходимости особого изучения истории 1939-1941 годов и создания международной научно-исследовательской группы. Предлагается привлечь антропологов и провести раскопки на территории «Медного». Также было озвучено предложение обратиться к специалистам из Польши и Украины, которые участвовали в раскопках в городище Валы и обнаружили там останки убитых немецкими карателями поляков. Планируют уточнить количество погибших, обстоятельства их смерти и идентифицировать их личности. Именно в этом захоронении нашли останки поляков из «осташковского лагеря».
Не менее важным предметом обсуждения стал перенос мемориальных табличек с именами поляков в Нило-Столобенской пустыни. По мнению специалистов, сейчас таблички, расположенные у входа в монастырь, вводят паломников в заблуждение. Предлагается перенести таблички на место захоронения в деревню Троеручица или вернуть их собственникам.
Также участники отметили, что необходимо провести большую просветительскую работу среди населения, чтобы напомнить о решающей роли СССР в победе над фашизмом. По итогам конференции хотят создать видеофильм и издать сборник.
https://tver.mk.ru/incident/2020/11/18/na-konferencii-v-tverskoy-oblasti...
И у кое-кого сразу начало подгорать
Польша обвинила Россию в искажении фактов по Катынскому расстрелу
Посольство Польши в России выпустило заявление (текст есть у РБК), в котором сообщило об искажении Москвой фактов, касающихся расстрела пленных офицеров польской армии в Катынском лесу.
«Посольство Республики Польша в Москве с изумлением отметило, что во время конференции, посвященной польско-российским отношениям и прошедшей в Тверской области в ноябре 2020 года, прозвучали высказывания, направленные на искажение фактов, касающихся Катынского преступления в Твери и Медном», — говорится в сообщении.
Конференция, о которой идет речь, проходила с 16 по 18 ноября в Тверской области. Ее организовало Российское военно-историческое общество. Мероприятие было посвящено российско-польским отношениям. Присутствующие обсуждали не только сегодняшние события в жизни двух государств, но и сложные исторические вопросы. В том числе судьбу польских военнопленных в советских лагерях в годы Второй мировой войны.
По мнению дипмиссии, представленная на конференции версия событий была направлена на то, чтобы скрыть ответственность НКВД за преступление против польского народа и переложить вину на нацистскую Германию.
В посольстве также высказали удивление, что данное мероприятие было одобрено представителями российской Думы. Кроме того, по информации дипмиссии, на конференции выступил депутат Государственной думы Алексей Чепа, который предложил отменить документ от 26 ноября 2010 года, в котором подтверждалась ответственность СССР за эти события.
«Нужно сосредоточиться на защите исторической правды о Второй мировой войне, а также напоминать об ответственности НКВД за Катынское преступление», — добавили в представительстве.
Комментарии
Ну да. Когда они вас, а вы их, то отдельные факты обсуждать - себе в убыток. Нужна общая каша, чтобы потом всем развести руками.
В пустыне Гоби полно свободного места - там им вполне приемлемо и на будущее хватит на все поленья.
Монголы, я думаю, будут против. Кстати, Монголия, единственный бескорыстный союзник СССР в годы Отечественной войны. Зачем их обижать?
Почему обижать, пусть тренируются в стрельбе. Всё какое то разнообразие в пустыне. Можно с солнечными панельками совместить.
Не единственный, была еще Республика Тува.
Да, но она, во время Отечественной войны, вошла в состав СССР, поэтому я её и не упомянул.
"опять решили откопать стюардессу...."
По Катыни как-то смотрел расследование - оружие немецкое, руки связаны бумажным шпагатом, которым пользовались немцы...
"закапываем стюардессу"
поляков интересует только правда ... в которой клятые москальские нквдэшникики расстреляли поляков, равно как либерастам нужуна правда ,как те же нквдэшникик расстеряли миллионы невинных жерств режЫма
Там и пули все немецкие в головах. А еще награды, знаки воинских отличий чего вообще никогда и ни в чьих лагерях не было, а еще и удостоверения личности чтоб совсем было доказушно. Бред полный. Лет 20 назад (или больше) потратил около четырех лет на изучение Катыни. Поначалу искренне считал что расстреляли поляков НКВД. Оказалось ничего подобного. Тщательно подготовленная провокация немцев. В 90е поляки ездили в Катынь и подбрасывали в могилы "доказуху" чтобы валить все на нас. Больше всех приложил руку Эдуард Станкевич. Сделал все чтобы убедить Ельцина признать нашу вину. И когда эту мразь попытались взять за задницу в 90х за взятку полученную за организацию выступления Маккартни на Красной площади Станкевич успел сбежать. В Польшу, а куда же еще.. Более того получил там статус почетного гражданина! По истечении срока давности вернулся в Россию и вещает вечерами у Соловьева. Такие дела.
Гильзы немецкие биметаллические, которые начали выпускать когда эта местность была уже под немцами. Трупы засыпаны осенней листвой, которой не могло быть весной, когда якобы НКВД расстреливали поляков... при трупах имелись документы, чего не могло быть в принципе у пленных, содержащихся в лагере... на трупе найдена как минимум одна купюра достоинством в две злотых, которые начали выпускать во время немецкой оккупации.
Тут как в анекдоте про пьяного генерала.
"Он вам, товарищ генерал, ещё и в штаны насрал".
Убедить удалось не только иуду Ельцина. Но и Госдуму - 2010 в главе с г-ном Грызловым.
И Медведева.
И Путина.
Все покаялись за злодеяния Сталина.
И фальшивки на сайте Росархива тоже всяко не Станкевич клепал.
Ну его убеждать не надо. Он политик, Темнейший наш.
Тогда было надо придерживаться этой "легенды", а не правды, которую, он, безусловно, ещё со школы знал. Не смотреть раскрытыми глазами против ветра - пылью засыплет, хрен проморгаешься. Отвернуться, надеть очки - и тогда можно. Скоро время прийдёт.
И Катынь, и Аполлон - всё будет нарицательным, как "панама". А вместе с ними - и "биткоин" и прочие "биржи"
Он мог просто не комментировать это.
Как сейчас "обратку" будет давать (простите за жаргонизм)?
Метастазы очень глубоко проникли.
Официальные документы, официальное "простите нас".
Получается, что мы не держим свое слово. Как какие-нибудь паршивые англосаксы.
Получится ли переобуться?
Ведь это потеря лица.
Поэтому, скорее всего, не ранее следующего президента.
Ну признание лжи Аполлона - это ещё та потеря лица. Братцы китайцы на Луну послали аппарат, за лунным грунтом. Так у братцев китайцев есть фотокарта всей Луны, там есть следы луноходов и сами луноходы, и сервейеры, а Аполлонов даже посадочных ступеней нет. Не говоря о следах американских артистов-"астронавтов". Но молчат пока об этом братцы-китайцы. Не время ещё. "Без команды - не стрелять!".
А Темнейший команды не давал
Ну всегда так было. И Николай 1 ещё говорил "другого народа у меня нет".
Держава есть, а людей в ней искать ещё надо.
Ну не Купцы мы! Это "Купеческое Слово твёрдо". Издревле на Руси.
А политика - как и разведка, в белых (одноразовых) перчатках делается. Грязное дело, политика, понимашь.
Самое смешное в этой Катыни другое. Одни и те же люди одновременно говорят, что якобы Сталин вообще совсем не верил, что нападут немцы, Сталин говорил, что когда немцы нападут, то война будет на территории врага, а не на нашей территории, но при этом расстрелял поляков на нашей территории немецкими патронами, что бы обвинить немцев. Как, блин, он их собирался обвинять, если на свою территорию их пускать не собирался?
в это логике - не логика главное, а эмоции
Гильзы немецкие биметаллические, которые начали выпускать когда эта местность была уже под немцами. Трупы засыпаны осенней листвой, которой не могло быть весной, когда якобы НКВД расстреливали поляков... при трупах имелись документы, чего не могло быть в принципе у пленных, содержащихся в лагере... на трупе найдена как минимум одна купюра достоинством в две злотых, которые начали выпускать во время немецкой оккупации.
Фактов море, но пшеки продолжают выплясывать на гробах своих же погибших...
И ещё, почему ни кто не тычет пшеков мордой в то, как они обошлись с русскими военнопленными во время первой мировой??? https://diletant.media/articles/35057034/
ИМХО, пора эти версии закрывать уже. Ставить точку и официально слать несогласных гробокопателей лесом, а не разрешать подкидывать в нужную им версию вещьдоки, прикапывая то, что им не нравится. Всё равно, от общения с поляками никакого толку не будет, при любой "версии", не для того они надрываются, так на фига козе баян, спрашивается.
Какие в данном конкретном случае могут быть претензии к пшекам?
Мы сами состряпали фальшивки. Разместили их на сайте Росархива.
Госдума приняла покаянное заявление. Типа, простите нас люди добрые, мы и сами от кровожадного террана Сталина пострадали.
Путин, Медведев ( в бытность президентом) - все спели покаянные песни.
Геббельс с того света, из ящика со стекловатой, ставит всем причастным лайки.
С учетом того , что даже не все могилы вскрыты. Как я читал , что не вскрытая могила №9 , когда обнаружили в 2000- ых, то Путин поклялся , что вырывать не будем полякам- а это не пенсионная реформа , это серьезно. Заявление Госдумы - по факту отмена решений Нюрбергского трибунала.
Ну, про пострадание от кровожадного Сталина было сказано несколько раньше. Лет этак за сорок до. И базар-вокзал с признанием кровавого преступления в отношении польских офицеров начался ещё в СССР. Под конец, да - но вполне укладывался в тогдашние представления. Кровавый тиран никого не щадил, да.
Давайте конкретизируем.
Не абы кто, диссидент какой. С фамилией, производной от слова "ложь", например.
Я говорю про официальные заявления официальных российских должностных лиц.
Извольте
Правильно
Горбачев - первый Иуда в этой цепочке.
Он у меня даже не ассоциируется с "официальной властью СССР"
Как же вы, ....дь, достали. Как кто не так делает - это не истинный коммунист, он троцкист-шпион-перевёртыш-приспособленец, он с официальной властью, сцука, не ассоциируется. Каким же образом, на высший пост партийной иерархии попал? Его ж туда не со школьной скамьи взяли, там надо было все круги партийной бюрократии пройти. Которые недостойных должны были вычищать.
Нет уж. Генеральный секретарь КПСС, президент СССР, Михаил Сергеевич Горбачёв. Выбран президентом народными избранниками, кстати. Плоть от плоти, кровь от крови - советский человек. Получите и распишитесь, вэлкам ту юэсэсо.
Пока нынешние правители собственные идеологические зубки не отрастили - пользовались тем, что предшественники нажевали в голову. Признали в СССР преступления кровавых энкавэдэшников - и с какого буя вполне себе либеральная Дума стала бы защищать их имена? А вот поди ж ты.
Это коммунисты могли себе позволить поливать своих предшественников дерьмом ("государство не обеднеет, забирайте"), не глядя на экономические последствия своих политических решений. В нынешнее время любой базар обращается в денежные знаки, и мы видим парадоксальную картину - либералы во главе с Путиным сделали для реабилитации Сталина гораздо больше, нежели нынешние левые. Потому что экономический либерализм предполагает защиту своих интересов, и даже всевластный вождь с его соратниками становится своим - когда речь заходит о деньгах и интересах.
И они будут поднимать архивы и методично доказывать вину немцев, поскольку это рычаг в переговорах на самые разные темы.
Спокойнее, гражданин.
Угум. Утомили уже. Сколько вреда своим публичным признанием сталинских преступлений интересам страны нанесли, собственную идеологию порушили, а виноват им Путин с Думой. Когда такое было в СССР, чтобы Сталину на могилу цветы охапаками приносили? А вот при либералах - извольте.
Я бы сказал, что с тех пор. как из властных коридоров выветрился социализм, отношения с партнёрами стали не в пример адекватнее. Это Хрущёв мог рассуждать на тему Курильских островов, а нынешние - нет. Первый вопрос - с х...я ли проявлять такую щедрость? Дохлого осла уши - это не советская формулировка.
Мог рассуждать. И?
Линия Лаврова-Стере Вам в помощь.
Но, разумеется, это другое (с)
Нет, не другое. То самое, в голову нажёванное. Это спустя десять лет активной грызни за свои интересы Лавров стал известен как мистер ДБЛБЛД. А тогда - все пребывали в иллюзии большой семьи народов. Мюнхенская речь - поворотный пункт, но кто сказал, что и в головах людей всё сразу повернулось?
Мюнхенская речь Путина - 2007 год.
Передача шельфа Норвегии - 2010 год.
Т.е. типичное это другое (с). Оправдаете, все что нужно.
Не, но Хрущев же рассуждал!
ПС
Кто это "все"? От чьего лица Вы это заявляете? Вы пребывали в иллюзии? Тогда так и говорите: я пребывал в иллюзии.
У меня все иллюзии рассеялись году в 1991-м. Странно, что до Вас так поздно дошло.
Это Ваша антисоветчина мешала трезво взглянуть на вещи. Она и сейчас мешает.
У меня не было этой иллюзии отродясь. Я был мальчик начитанный и политически грамотный. Какая, в пень, дружная семья - у нас классная руководительница была вполне себе такой активисткой, и мы регулярно протестовали - то против бомбёжек Бейрута, то против вторжения США на Гренаду. Когда я учился классе в четвёртом, у нас напротив школы, через Московское шоссе, соорудили бомбоубежище. С регулярно проводимыми занятиями по гражданской обороне с надеванием противогаза на скорость в доброжелательность "партнёров" верится с трудом.
А о какой иллюзии и у кого шла речь, если шельф уступили в 2010 году?
И не совок поганый это сделал. Он то все больше под себя подгребал.
Когда "совок" подгребал под себя, он не был "совком". А вот когда вернулись времена идейные, когда опять заговорили о распространении социализма, когда стали витрины выстраивать - вот тогда люди перестали видеть себя в целостной картине мира. Где "ин гроссен фамилие клювен нихьт клац-клац".
Кроме того, в указанном Вами договоре речь идёт о разграничении исключительных экономических, верно? Я бы предположил, что подобная уступка была сделана в ответ на отказ Норвегии от возражений на заявку России на хребет Ломоносова. Отдавать то, что имеешь, за здорово живёшь, для нынешнего ВПР России несколько нетипично. А вот договриться о взаимных уступках - вполне.
Я бы предположил, что, ну очень хотелось инвестиционного климата, в дружную семью народов, заодно и патнерам удружить.
ПС
С этими патриотами аж до смеха. Здесь трется практически профессиональный патриот Дежко, дык тот сказал, что это была ничейная территория. А когда я начал защищать интересы России в этом вопросе, он меня сразу записал. И знаете куда? Правильно: в агенты Госдепа. Куда ж еще меня.
Вы этих людей видели? Это вот про них Вы пишете "в дружную семью", "хотелось климата", "удружить"? "Дружил волк с кобылой - остались хвост да грива" подходит для них гораздо больше. Если там и были какие-то иллюзии про международное право хотя бы, так и их давно нет. Хрен бы они просто так пошли на соглашение, которое можно продолжать тянуть сколь душе угодно.
Тем более, что если я правильно понял, в подписанном соглашении имеются моменты, которые с точки зрения существующей практики могут считаться спорными - именно с точки зрения России. Нет, за красивые глаза на такое не подписались бы. А вот под что-то неафишируемое - запросто.
Конспироложите? Ну-ну. Я и говорю: если надо, что хошь оправдаете.
Я? Серьезно? Это я напевал годами про иностранные инвестиции? Это я мантры про инвестиционный климат шаманил? Это я тащщил в ВТО?
Походу, Вы меня с кем то попутали.
А что инвестиции? Деньги вкладывают, производства строят. Китаю можно, а нам низзя?
Что до конспирологии, так известный пакт - чем не конспирология? А ведь был. А тут - чисто торговое соглашение.
Можно и перемогу наконспироложить, не вопрос.
Но пока я увидел только слив. На триста тысяч тонн трески в год
Хотя, не сильно и пострадаем, все равно она в Норвегию уйдет, хоть так, хоть эдак.
Дык Вы и задавайте вопросы членам КПСС. Например, им
Спросите у них, почему они недостойных не вычищали? Куда смотрело КГБ и конкретно член КПСС полковник Путин?
Как и поименованные выше - плоть от плоти.
Неужели снова это другое (с) ?
Напомните мне суть термина "Демократический централизм", если Вас не затруднит. Я, когда прочитал первое выданное Яндексом определение, решил, что это прикол такой. Возможно, что Вы, согласно Вашего возраста, владеете предметом лучше - и расскажете мне что-то иное.
Я вот понял, что базовый принцип партийного строительства ВКПб/КПСС - подчинённые выполняют распоряжения вышестоящих партийных органов беспрекословно, но на партийных собраниях могут высказать начальству свои соображения. Там, правда, нигде не описан протокол реакции вышестоящих партийных органов на пожелания с мест. Потому я не вполне представляю, каким образом рядовые партийцы в организованной подобным образом структуре могли вообще хоть на что-то влиять. Но Вы - человек знающий, так что поделитесь опытом - если Вас не затруднит. Мне ведь и в самом деле интересно, почему среди двадцати семи миллионов членов партии нашлись только Нина Андреева и Сажи Умалатова.
Я к этой организации не имею и не имел отношения, поэтому без понятья, как у них было устроено.
А со своим вопросом обратитесь к членам КПСС. Я ж Вам дал список. Можете еще у нотформа спросить, он в курсе, тоже член КПСС.
Держите себя в руках, не волнуйтесь.
Можете дать ссылку, подтверждающую эту цифру? Ничего не попутали?
Хммм... лет пять назад видел число порядка двадцати семи миллионов. Склероз? Шестнадцать миллионов тоже немало, но меньше - согласен.
Что рассказать про особенности функционирования партии не имеете возможности - жаль. Мысль - создать статью с этим вопросом, после чего изучить обсуждение. Но у меня нет времени модерировать дискуссию, так что всё опять сведётся к срачу. А ведь вопрос-то - ключевой, ИМХО.
Я Вам подскажу: это число погибших в ВОВ.
Как однажды Хома сказал учоному
котуАнтюру: а если бы Вы не занимались антисоветчиной, с Вами бы такого конфуза не приключилось.Может быть. Но вряд ли. У меня со школы в память забито двадцать миллионов погибших, я новые цифры как-то не воспринимаю.
Верховный уже ведь "покаялся" по этому поводу, нет?
Очередная шизофрения, как со свежим перлом - с парада 7 ноября 1941 года уходили на защиту России....
А когда немцы расстреляли польских военнопленных в Медном и Осташково?
А, понятно.
Больше сотни тысяч расстрелянных по "Польской операции" великорусских, малороссийских и белорусских крестьян - это ок.
Но иностранные граждане Польши - это другое, с ними благородный т.Сталин расправиться никак не мог!
Страницы