Попросили прокомментировать проект переноса сочинского участка Северо-Кавказской ж/д в горы, "дабы не мешать людям отдыхать и наслаждаться морем" (с).
Ну что тут можно сказать? Только то, что это ярчайшее проявление волюнтаризма и проект на грани финансового безумия. Возник он из реплики ВВП по поводу сабжа, и был немедленно подхвачен властными лизоблюдами. Вместо того, чтобы честно и авторитетно сказать президенту, что электрифицированная скоростная ж/д с готовой полосой отвода, оборудованная и мощная, как раз позволяет организовать удобное, простое, быстрое и экологически чистое сообщение между всеми курортными пунктами, и нисколько не мешает наличию пляжей или санаториев - угодливо поддержали. Можно её дополнительно звукоизолировать, можно оборудовать доп. переходами - но сносить и переносить? Реально безумие.
Тут даже далеко ходить не надо за аналогами - вспомните франко-итальянскую ж/д, пронизывающую весь легендарный и воспетый писателями Лазурный берег, с его километрами пляжей и вилл. Вот она почему-то никому не мешает, а наоборот помогает и добавляет живописности месту.
Показательно в этом случае и поведение статусных либералов во власти, которые обычно на любой северный или восточный проект в России немедленно начинают хрипло гавкать: "Не окупится! Невыгоден! Не надо строить, бесполезная растрата денег!". А вот тут они в рот воды набрали, помалкивают. И Кудрин с его Счетной палатой тоже скромненько молчит - как же можно другана ограничивать в фантазии? Да пусть будет! Хай с ней, с этой дурацкой окупаемостью!
А цена реализации, конечно, запредельная:
"Одобренный Владимиром Путиным проект «Южный кластер», предполагающий отвод в горы железнодорожной ветки от черноморского побережья в районе Сочи, обойдется в 1,4 трлн руб., из которых 330 млрд руб. планируется взять из ФНБ. Наиболее дорогая часть проекта — сама горная трасса Кривенковская - Калеж - Сочи с ответвлением на Лазаревское, стоит 935 млрд руб.".
Для сравнения:
- Якутский мост через Лену с подходами длиной 4 км, проект - 84 млрд.руб.
- Высочайший в Европе небоскрёб Лахта-Центр, с комплексом зданий и подходами - 121 млрд.руб.
- Крымский мост (реально - два 19-км моста, авто и ж/д) с подходами и развязками - 228 млрд. руб.
- Первый этап реконструкции и расширения БАМа до порта Ванино - 562 млрд., общая сумма по 2 этапам - 1,1 трлн.
- Предполагаемая ВСМ Москва - Петербург - 1,5 трлн.руб. (думаю, это тоже ненаучная фантастика)
Т.е. за цену полной реконструкции БАМа (и даже больше), за 6 крымских мостов (!!!), за 17 Ленских мостов предполагается "избавить" сочинских курортников от удобных и быстрых электричек в городе, от вокзала дальних поездов. К чему это приведет, если таки начнут делать этот фантастический проект? К тому, что все крупные инфраструктурные стройки будут обездвижены, а инвестиционная программа РЖД - обескровлена вперед лет на 5-6, за которую в итоге косвенно заплатят и пассажиры поездов, и грузоотправители. И да - чем же они заполнят освободившуюся полосу отвода? Новыми автострадами и виллами под застройку? Вопрос тоже очень интересный, в свете таких наполеоновских планов.
Единственно, что внушает надежду - так это то, что проектно-изыскательские работы отодвинуты аж на 2022 г., т.е. ставка сделана на тихую сапу а-ля "ишак или падишах". А уж приступ к работе - и вовсе после 2024-го. Может, и удастся этот проект задвинуть до начала реализации.
Проект вызывает вопросы с точки зрения влияния на физическую продуктивность страны и сроков окупаемости, но паниковать рано - решений о запуске я не видел, идет отработка исключительно проектной стороны, а она для того нужна, чтобы принимать взвешенные решения по итогам.
Комментарии
А есть платежеспособный спрос на это? Когда это все окупится?
На ближайшие годы выездной туризм накрылся, народ с деньгами едет в Сочи.
Я сейчас здесь, говорил с риелтерами - новые проекты разбирают как горячие пирожки. Под идею переноса дороги цены пошли в рост.
Народ с деньгами в Сочи летит, им железная дорога без надобности.
Перенос дороги освободит место на первой линии для строительства новых отелей.
Это слишком дорого для страны.
Сегодня есть программа по формированию комфортной городской среды, программа до 2024, её и надо продолжать она нужна людям. Если станут строить эту дорогу, нужную программу забросят и все деньги бросят в Сочи. Это уже было с олимпиадой, ЧМ по футболу года все деньги шли на спорт, мелким городам ни доставалось не копейки и это не правильно, люди живут не только в Сочи и Москве.
В условиях локдаунов, закрытия границ - самое то. Не все будут согласны заводить имунные паспорта, чтобы ездить в европы. Наверное под эту тему хотят наши курорты улучшить
Те кто ездят в Европу на ЖД не ездят.
Почему? По разному ездят. Если поезд скоростной, наоборот лучше так, самолетов многие боятся.
Но тут главное - прибрежная зона. Если сделают как надо, народ потянется
Лучше не на пальцах а в деньгах. Сколько туристов приедет дополнительно. Сколько дополнительных налогов это даст в год.
Отсюда придет понимание и сколько лет это окупится.
И можно будет сравнить с другими проектами, например, новыми производствами на ту же сумму.
Из-за короны туризм сейчас чахнет чуть ли не по всему миру, но вот к примеру Новгородская область об этом, похоже, не слышала.
Там туризм не только сохранил свои показатели, но и даже нарастил обороты. Причём, если судить по спросу на "Карту гостя", то даже в геометрической прогрессии.
Что уж говорить про южные курорты, на которых этим летом людей было как сельди в бочке. Конечно спрос есть и он будет расти.
Надеюсь, что вопросы будут решаться комплексно, без ущерба другим отраслям
южные курорты, на которых этим летом людей было как сельди в бочке
Так зачем тогда увеличивать количество туристов? И, соответственно, отелей?
Наверное есть разница 1000 отелей или 10 000.
Людям в них попросторней будет
Вот поэтому и отодвигают жд от берега, чтобы было место для постройки отелей и бочка стала побольше.
А почему бы не допустить, что могут быть другие мотивы, помимо экономических? Какие-нить военно-стратегические? Или скажем эколого-климатические? Или например нужно построить что-нить еще, о чем в слух не принято говорить, и перенос железки - просто отличное прикрытие? Мы ведь не раз убеждались, что ВВП тот еще любитель по нескольку зайцев подряд стрелять..
предпочел бы подумать о том как эти же средства вернутся если потратить на станкостроение и развитие средств производства
С этим спору нет, тем более что суммы, мягко говоря, незаурядные.. Но и само по себе развитие инфраструктуры в стратегическом (как показывают последние события) регионе - это не на ветер выброшенные деньги. Да и задачу загрузки отечественной промышленности на фоне мирового кризиса тоже с повестки дня никто не снимал.
Инфраструктура инфраструктуре рознь. Отдача от этого проекта в плане физической продуктивности невысока.
Египтяне вон пирамиды строили, только в темные времена проку от них оказалось мало.
Я бы дважды или даже трижды выбирал на что тратить ресурсы, так как любой запущенный проект означает что что-то оказалось незапущенным, ресурсы ограничены.
Или эти деньги вложить в развитие малых курортных городов и поселков на побережье черного моря. А то в Лазаревском еще ничего, а вот остальное кроме Сочи и Адлера - прошлый век.
Станкостроение во главе отдельных проектов требует личностей, способных поддерживать полноценную жизнь в сверхуонкурентной среде. Таких личностей мало. Очень мало. Красные директора из станкостроениям оказались неспособны работать в новых условиях .Инфраструктурные же проекты требую только политическую волю. Личность руководителя стройки значения не имеет - ему надо просто исполнить проект. Напрячься и исполнить. Один раз. Таких людей много.
Поэтому инфраструктурные проекты худо-бедно реализуются, а из научно-технического у нас только то, что к оборонке поближе.
В современных условиях предложенные вами инвестиции в станкостроение и развитие средств производства не вернутся никогда. При ограниченном доступе на внешние рынки и микроскопическом внутреннем рынке это заведомо убыточные инвестиции, а продукция априори неконкурентоспособная.
Да... и похоже в стране нужно менять условия, иначе мы так и останемся технологически отсталой державой с перспективой развала страны на фоне демографического упадка и социальных волнений.
Ну так уезжайте из своей Украины.
Ну раз так, то логиика подсказывает, что территория России просто страдает от избыточного неэффективного населения (с соответствующими выводами). Так для кого будут предназначаться новые шикарные отели первой линии?
Логика подсказывает ровно противоположное, нам остро не хватает населения.
Зачем с производством? Сравнивать сравнимое надо - старую дорогу с новой. И, хорошо бы, комплексно - одной железкой наверняка не ограничится. Может там на старом пути на одном топливе разорение было - пока по серпантину проедешься за пыхтящим надрывающимся Камазом - и поседеешь и состаришься, да еще и задохнуться успеешь от выхлопа.
Вообще, новость не очень понятная. Как я понимаю, основная идея там была вовсе не в том, чтобы убрать ЖД от пляжа, а в комплексном перекраивании маршрутов юга в районе моря, но автор вот за одну деталь уцепился
На поезде в Европу ездило в 100-200 раз меньше народу чем на самолёте.
Там просто гимора с поездами больше - слишком долго ехать.
А по России-матушке на Сапсане к морю - да милое дело
Сапсан к морю никто не обещал.
А зря, не находите?
Да, давно об этом размышляю. Полагаю, что на уик-Энды они будут как электрички в час пик набитые ходить :)
Мечтать, так ни в чем себе не отказывать.
Когда закончат эту дорогу. То подумают о сапсанах или поездах на магнитной подушке. Но выяснится, что нужно опять все переделывать и прокладывать дорогу по другому маршруту. Разумеется за счет людей, большинство из которых продолжат добираться до этих мест самолетом.
Следующим этапом будет идея строительства автодороги, но к завершению ее строительства люди настолько обнищают, что личный автотранспорт будет для многих непосильной роскошью. А те кто сможет, будут продолжать добираться до места самолетом.
Так и живем, а кто-то между прочим неплохо осваивает народные деньги и предпочтает отдыхать и жить не в этой стране. Хе-хе.
Ответ на этот вопрос дает самая первая стадия - ТЭО проекта - технико-экономическое обоснование. Оно может быть уточнено при помощи разнообразных изысканий. но и без выполнения изысканий составить ТЭО с определенной погрешностью вполне возможно.
И вообще, никакой проект без ТЭО не начинается. Только имея ТЭО можно принять решение.о реализации проекта. И я сомневаюсь, что Путин его принял.
в сочи итак битком. кому надо доедут или долетят. жд дорога просто распил в курортном месте.
Окупаемость нужно смотреть не только по отелям, они появятся только с переносом ж. д. А это 1.4 трл рубликов, совокупно это никогда не окупится.
Впрочем, если частники будут приватизировать прибыли с отелей, а народ/государство национализировать убытки с ж. д., тогда - да.
Все идет к тотальному миру-дружбе-жвачке с "цивилизованным" западом, когда границу закроют, Сочи окажется естественной и единственной альтернативой Лазурному берегу и прочим Флоридам.
И что? Сейчас это дорога занимает 3 часа, составит 1.5 часа. Это так сильно важно?
А сейчас и Крым еще есть.
Вообще ветка дискуссии должна была выглядеть так:
3xl: Прекрасная идея, и автодорогу и ж/д надо убирать с пляжа.
Освободившееся место отдать под санатории 4-5 звезд
Alexsword: А есть платежеспособный спрос на это. Когда это окупится?
Hrom48: Все идет к тотальному миру-дружбе-жвачке с "цивилизованным" западом, когда границу закроют, Сочи окажется естественной и единственной альтернативой Лазурному берегу и прочим Флоридам.
Alexsword: И что? Сейчас это дорога занимает 3 часа, составит 1.5 часа. Это так сильно важно? А сейчас и Крым еще есть.
Т.е. про время пути вообще разговора не было.
Ну и да, эта дорога занимает 3 часа большую часть года, ровно до того момента пока на побережье и в горах не пройдут ливни, после этого время пути растягивается на неопределенный срок, определяемый скоростью проверки полотна и укрепления/ремонта поврежденных или вообще смытых участков.
Крым не заменит Сочи, равно как и наоборот.
Освободившееся место отдать под санатории 4-5 звезд
Вот это и есть главный двигатель этой идеи - строительное лобби. В мегополисах они они двигают точечную застройку, которая уже в массах прочненько ассоциируется с коррупцией и даже криминалом, Небоскребы, которые зашкаливают плотность населения, что экологию просто убивает, не говоря уже про эпидемии всяких ковидл. Элитное жилье, приводящее с вытеснению социалки и способствующее росту социального расслоения.
Вроде уже даже широкие массы знают,что территорию надо развивать планово и гармонично, чтобы в ней все было. Даже митинги регулярно проходят против таких нарушений. А вот в Сочах не только не стесняются про это говорить, то и даже гордятся, судя по этому комменту. Коммент даже не не видит, что в этом плохого. Просто дичь.
экологию убивают не санатории и дома отдыха, а нелегальные шалманы, которые сбрасывают канализацию в окрестные канавы и речки.
и это уже не говоря о налогах.
Фсе те так, фсе не так ребята!
Фторая серия крымскомостовоя.
Во, а в меня местные бандерлоги за такую мысль какашками кидались!
Сколько раз попали?
Лучше бы они из Минвод тонель к морю провели. А то море вроде недалеко, но горы приходится объезжать. Вроде был такой проект, да сплыл
Чтобы жители Минвод сократили себе путь к морю? И сколько тех жителей?
Да там целый Ставропольский край!
Плюс отдыхающие, которым бы тоже хотелось одним днем съездить на море
там автодорога просится от Архыза до Красной Поляны...всего 50 км и серпантинов нету....два моста и два тоннеля 5 и 7 км всех делов...вот это бы сыграло , был бы класс...
Да, было бы здорово
даааа , это бы был флеш- рояль...))))
А так же волгоград, астрахань, элиста и часть краснодарского края. Если удобный проезд будет от КМВ, то ваще многие через КМВ будут ездить, а не по побережью, ибо телепаться по восемь часов от горячего ключа это уж слишком.
Страницы