Сергей Сигачев: Перенос сочинской ж/д в горы - настоящее безумие

Аватар пользователя nhfvdfq71

Попросили прокомментировать проект переноса сочинского участка Северо-Кавказской ж/д в горы, "дабы не мешать людям отдыхать и наслаждаться морем" (с).

Ну что тут можно сказать? Только то, что это ярчайшее проявление волюнтаризма и проект на грани финансового безумия. Возник он из реплики ВВП по поводу сабжа, и был немедленно подхвачен властными лизоблюдами. Вместо того, чтобы честно и авторитетно сказать президенту, что электрифицированная скоростная ж/д с готовой полосой отвода, оборудованная и мощная, как раз позволяет организовать удобное, простое, быстрое и экологически чистое сообщение между всеми курортными пунктами, и нисколько не мешает наличию пляжей или санаториев - угодливо поддержали. Можно её дополнительно звукоизолировать, можно оборудовать доп. переходами - но сносить и переносить? Реально безумие.

Тут даже далеко ходить не надо за аналогами - вспомните франко-итальянскую ж/д, пронизывающую весь легендарный и воспетый писателями Лазурный берег, с его километрами пляжей и вилл. Вот она почему-то никому не мешает, а наоборот помогает и добавляет живописности месту.


Показательно в этом случае и поведение статусных либералов во власти, которые обычно на любой северный или восточный проект в России немедленно начинают хрипло гавкать: "Не окупится! Невыгоден! Не надо строить, бесполезная растрата денег!". А вот тут они в рот воды набрали, помалкивают. И Кудрин с его Счетной палатой тоже скромненько молчит - как же можно другана ограничивать в фантазии? Да пусть будет! Хай с ней, с этой дурацкой окупаемостью!

А цена реализации, конечно, запредельная:
"Одобренный Владимиром Путиным проект «Южный кластер», предполагающий отвод в горы железнодорожной ветки от черноморского побережья в районе Сочи, обойдется в 1,4 трлн руб., из которых 330 млрд руб. планируется взять из ФНБ. Наиболее дорогая часть проекта — сама горная трасса Кривенковская - Калеж - Сочи с ответвлением на Лазаревское, стоит 935 млрд руб.".

Для сравнения:
- Якутский мост через Лену с подходами длиной 4 км, проект - 84 млрд.руб.
- Высочайший в Европе небоскрёб Лахта-Центр, с комплексом зданий и подходами - 121 млрд.руб.
- Крымский мост (реально - два 19-км моста, авто и ж/д) с подходами и развязками - 228 млрд. руб.
- Первый этап реконструкции и расширения БАМа до порта Ванино - 562 млрд., общая сумма по 2 этапам - 1,1 трлн.
- Предполагаемая ВСМ Москва - Петербург - 1,5 трлн.руб. (думаю, это тоже ненаучная фантастика)

Т.е. за цену полной реконструкции БАМа (и даже больше), за 6 крымских мостов (!!!), за 17 Ленских мостов предполагается "избавить" сочинских курортников от удобных и быстрых электричек в городе, от вокзала дальних поездов. К чему это приведет, если таки начнут делать этот фантастический проект? К тому, что все крупные инфраструктурные стройки будут обездвижены, а инвестиционная программа РЖД - обескровлена вперед лет на 5-6, за которую в итоге косвенно заплатят и пассажиры поездов, и грузоотправители. И да - чем же они заполнят освободившуюся полосу отвода? Новыми автострадами и виллами под застройку? Вопрос тоже очень интересный, в свете таких наполеоновских планов.

Единственно, что внушает надежду - так это то, что проектно-изыскательские работы отодвинуты аж на 2022 г., т.е. ставка сделана на тихую сапу а-ля "ишак или падишах". А уж приступ к работе - и вовсе после 2024-го. Может, и удастся этот проект задвинуть до начала реализации.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

От себя дополню. Сейчас самые быстрые поезда от Москвы до Адлера доезжают за 24 часа. Но остальные плетутся 32-36 часов.

Те проекты, которые реально помогут ускорить сообщение, обсуждаются годами, а воз и ныне там. Ни электрификации Ожерелье-Елец и Ртищево-Кочетовка, ни спрямления Елец-Воронеж, ни дополнительного главного пути Лихая-Ростов. Ничего нет в природе. Даже проектной документации толком нет.

Эти меры помогли бы не только Сочи, но и всему Югу России. И пассажирскому движению, и грузовому. Т.е. гипотетически даже могли окупиться.

Перенос же железной дороги лишает пассажиров главного преимущества: доехать непосредственно до места назначения.

Единственная надежда, что проектирование затянется аналогично ВСМ Москва-Казань, о которой уже никто не вспоминает.

Но главное, чтобы не стало как с Пермью: сначала разобрать железную дорогу, а потом начать проектировать компенсационные мероприятия.

Комментарий редакции раздела Пульс

Проект вызывает вопросы с точки зрения влияния на физическую продуктивность страны и сроков окупаемости, но паниковать рано - решений о запуске я не видел, идет отработка исключительно проектной стороны, а она для того нужна, чтобы принимать взвешенные решения по итогам.

Комментарии

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(4 года 3 месяца)

Тоже не понимаю,  БАМ это  необходимость, а дорога в Сочи прихоть.  Ж/Д дорога вполне нормальная и ездить по ней интересно, а  то будут одни тоннели.  Смысла увеличить  пассажиропоток, тоже не вижу, город и так на пределе.   Лучше бы канализации сделали и дорогу в Адлер чтобы не затапливало. 

Аватар пользователя Olleg
Olleg(2 года 1 неделя)

там автомобильная дорога нужна в горы, но это тогда будет затрагивать поселковые образования . вообщем там ужас , как надо погружаться :))

от туапсе до сочи 4 - 6 часов приходиться страдать :)) блин это все же не айс.   

мне понравилось как обьездную , с тоннелями, сочи до Адлера сделали. отличное решение -  исполнение получилось.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(4 года 3 месяца)

А  зачем  на своей машине в Сочи ехать, создавать пробки???   Была же идея отсекать их на парковках перед Сочи, сразу отбило бы охоту сюда на личном транспорте.

Аватар пользователя Olleg
Olleg(2 года 1 неделя)

иной раз необходимость появляется туда на собственной машине прибежать, да просто лодку небольшую туда оттранспортировать.

а иной раз , какую - нибудь девочку на красную поляну оттарабанитьььь :))   вообщем , иногда, надо :))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 8 месяцев)

сразу отбило бы охоту сюда на личном транспорте.

Вы, наверное, из Сочи?

Аватар пользователя Olleg
Olleg(2 года 1 неделя)

затупил - протормозил, немного скомкано отписал, а тут необходимо - про экономику поселковых образований отписать :  есть из краснодара на майкоп дорога, так там на хадыженск есть поворот и через него на туапсе через шаумянский перевал. так комфортно и уютно там ехать, кстати там и жд ветка проходит. так вот - это минует горячий ключ, джубку, лазаревское, вообщем пробки так  обьезжаешь. 

а если до сочи от того же района - адыгеи по ущельям дорогу четырех полосную положить, то это очень быстро будет, но тогда магазинчики и отельчики на побережье сдохнут :)) вот о чем я . 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(6 лет 6 месяцев)

Много тоннелей это много мест отстоя БЖРК и прочих многоосных серых коробочек. А ветка в прямой видимости с моря... в общем кому-то не надо.

Аватар пользователя mse
mse(3 года 6 месяцев)

По информаццыи от знакомых ЖДорожников, сочинская ЖД, это перманентный ремонт и боротьба за живучесть с природой. нестабильнное побережье, обвалы, размывает опоры, соляной туман гадит в оборудование и телемеханику. Работают на аптеку, короче.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 2 месяца)

Дорога по берегу идёт и её за 110 лет с Империи порядком размыло, ничего принципиальнонового не делалось. Перерезается ЛЮБАЯ ж/д на раз-два. Шоссейная если есть тоннели и прочее точно также. В конце концом со скарбом улица Сочи главная

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(4 года 7 месяцев)

Вы вводите аудиторию в заблуждение. ЖД вдоль моря со времен царя была однопутной. 2-путной ее сделали года после 2002-го. На однопутной дороге поезда стояли на разъездах и пережидали встречных, разъездов не было на участках до 10 км. В случае сбоев расписания поезда и электрички могли простоять больше часа. Сейчас такого нет. Сами понимаете, переделать всю ЖД на 2 пути - это капитальная перестройка всего, начиная с отсыпки дополнительной ширины насыпи, устройства дополнительных береговых укреплений, включая укладку новых рельс, установку новых столбов с новыми проводами.

Аватар пользователя Византий
Византий(1 год 9 месяцев)

Значит надо убрать жд от моря, мало ли какие прогнозы по землетрясениям и всякому прочему есть

Аватар пользователя zonder
zonder(3 года 3 месяца)

Значит надо убрать жд от моря

Там где близко, ИМХО, проще море убрать подальше от железки, заодно и пляжи нормальные оборудовать, а то ведь срамно смотреть чего народ для загара и купания пользует на курорте-то .

А второй выезд, как-бы полукруг, не помешал бы конечно.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(5 лет 11 месяцев)

Скорее всего. Не знаю как на Лазурном берегу но когда я был в пионерлагере на Ахун-горе Ж/Д смыло. Как раз успели завезти вторую смену а нас вывезти не успели и мы кайфовали в ЦиКовском санатории ( белоснежные скатерти, салфетки, посуда, пальмы,клумбы). Тогда насыпь шла над узкими пляжами, перекрывая ущелья , выходящие к морю. Дождик в горах и чини полотно

Аватар пользователя DioDao
DioDao(6 лет 10 месяцев)

Железку можно было бы и на месте оставить как есть. Вот с автодорогой что-то делать надо. 

Скрытый комментарий марионетка мордера (c обсуждением)
Аватар пользователя марионетка мордера

поддержу...автодорога важнее для этого региона....очень неудобно нам  до Сочи ехать из Армавира...)))) и вообще  , когда уже заасфальтируют Шаумяновский перевал !!!! сцуко всего 7 км грунтовки !!!!! а занимает почти час езды по плохой погоде......

Аватар пользователя Olleg
Olleg(2 года 1 неделя)

там постоянные селевые оползни, да и норм по грунтовке :)) но отличная транспортная артерия, хоть и узкая :)) гравийка  там норм . 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

летом по пылюге невозможно...машину мыть сразу приходится прямо при съезде с перевала , там мойка армянская...))))

Аватар пользователя Olleg
Olleg(2 года 1 неделя)

вредничаешь - капризничаешь :))))))))  ок,

базару нет - это повод поворчать на гравийку :))))) smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

с серпантином Туапсе -Сочи надо что-то делать...уже вопрос перезрел...реально бутылочное горло...

Аватар пользователя Olleg
Olleg(2 года 1 неделя)

да

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Серега
Серега(7 лет 8 месяцев)

Ишь чего захотел. Сначала власти для москвичей построят железку, по которой москвияи все равно не будут ездить а будут летать на самолете. Потом, когда нибудь подумают о дороге от сочи до Магадана.

Аватар пользователя марионетка мордера

да мы же не против , пусть хоть половину украдут , но дорога будет и развитие региону точно...

Аватар пользователя Olleg
Olleg(2 года 1 неделя)

я как то года два - три не мыл машину - серебристую, вообщем как-то ее все же помыл, перед новым годом , один раз, :))) мыть все неохота :)) так вот - возле знакомых дэпсов останавливаюсь, не доезжая метров 50, что бы им работать не мешать :) и к ним подхожу поприветствовать - так Они мне :

- ты чо машину другую взял? я им отвечаю

-

вроде нет. 

 а один из них приглядываясь спрашивает:

- так ты помыл, что - ли машину свою ???  :)))) 

хохотали с этого :))) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

как это не мыть 2-3 года ????????????????  не заливай...)))) это как не мыться пару лет...))))))

Аватар пользователя Olleg
Olleg(2 года 1 неделя)

легко :)) ну нафиг мне заливать - то? 

ок. не одна машинка, да и светлая машинка отлично смотрится и запыленной :)))   

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

чешешь...после пары дождей она цвета земли будет...))))

Аватар пользователя Olleg
Olleg(2 года 1 неделя)

да ну тебя !! сам попробуй - ты не пробавал просто , ты не в курсе о таком !!!! 

я гонял из новоросса, в москву и от-туда через пермь в екат и обратно месяца через два - три. какой нафиг мыть ? :)) меня еще немного в заднюю правую дверь с порогом вьехали, замяли. все норм - открывалось. но факт есть факт . гонял с таким не напрягаясь :)) а ты еще про помывку :))))))))))   пфффф. чем больше пыли тем менее приметна :)) меньше помнют - меньше показаний будет :)))) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

кому как...мне на грязной хорошей машине , стыдно ездить...))))мою и свою и жены раз в неделю ....

Аватар пользователя Olleg
Olleg(2 года 1 неделя)

:)) а мне все-равно. девочки и так в нее, норм, заходят :)) на остальное мне пофиг :)))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

зелёный ещё...)))))))

Аватар пользователя Olleg
Olleg(2 года 1 неделя)

 

тока помыл, поставил, погнал другую мыть :)) прибегаю, а тут- меня отметкой наградили :))))) это под новый год :)))) 

так что пришлось с таким значком вновь тащиться на мойку :(( а грязную фиг бы тронули :)))))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 1 месяц)

там мойка армянская...))))

Подозреваю коррупционную составляющую )))

Значит, будете ездыкать по пылище.

Но выход есть: надо дорогу заасфальтировать, но машину все равно мыть у армян. Можно и проще. Машину можно не мыть, а просто армянам платить. Так даже лучше. Быстрее )

Аватар пользователя марионетка мордера

перевал Шаумяновский...пос Шаумян ...как по вашему кто там в основном живёт ??? 50 км от моря....))))

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 1 месяц)

Дык они целый перевал приватизировали? А к какому государству он теперь относится?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(12 месяцев 4 дня)

Дело в том, что Шаумян - это человек такой был. 

Аватар пользователя марионетка мордера

прописные истины глаголешь...)))) а по нации он наверное калмык был ???))))))))))

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 1 месяц)

Хохол он был )))  Как Дежко ))

И фамилиё ему было - Шауменко. Это потом армяне под себя приспособили )))

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(12 месяцев 4 дня)

Молчал бы уж, майдаун. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(12 месяцев 4 дня)

Прописная истина - это то, что если город назван в честь армянина, это не значит, что там живут армяне. 

Аватар пользователя tdk80
tdk80(5 лет 9 месяцев)

Летом ехал - там мосты строят, так что будет поширше артерия

Аватар пользователя марионетка мордера

там два небольших мостика на перевале мостырят по 10-20 м..погоды не сделают вообще....))))

Аватар пользователя tdk80
tdk80(5 лет 9 месяцев)

Строительство двух железобетонных мостов подходит к завершению. Введение их в эксплуатацию расширит и разгрузит проезжую часть.

Длина одного моста составляет 33 м, ширина – около 14 м. Протяженность второго – почти 46 м, а ширина – около 13 м. Сейчас подходит к концу установка барьерных ограждений. Кроме того, строительство двух подпорных стен возле мостов завершено, укрепление еще пяти на другом участке продолжается.

По словам начальника управления транспорта и дорожного хозяйства администрации Туапсинского района Андрея Чунихина, участок дороги возле новых переправ будет демонтирован, также планируется асфальтирование отдельных участков и укладка заслонного дренажа.

 

По мнению местного таксиста, который меня вёз, мосты эти будут очень полезны.

Аватар пользователя марионетка мордера

не понял где эти мосты ? на какой трассе ???

Аватар пользователя tdk80
tdk80(5 лет 9 месяцев)

На перевале

Аватар пользователя марионетка мордера

вообще 2 погоды не сделают...ибо езжу там часто...мостов с пару десятков бы там решили проблему и заасфальтировать...трафик бы вырос раз в пять...))))

Аватар пользователя tdk80
tdk80(5 лет 9 месяцев)

А ещё лучше тоннель начатый доделать.

Аватар пользователя марионетка мордера

не знаю про такой....там жд есть пара ...а где этот ??

Аватар пользователя tdk80
tdk80(5 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя марионетка мордера

спасибо , не знал....вот пусть продолжают , это будет очень хороший выход  !!!! алё - Кремль , соедините меня с терраном !!!!

Аватар пользователя 3xl
3xl(7 лет 10 месяцев)

Прекрасная идея, и автодорогу и ж/д надо убирать с пляжа.

Освободившееся место отдать под санатории 4-5 звезд

Страницы