Энергоснабжение острова Русский - авария хороший повод еще раз задуматься о том, чтобы все убирать под землю.

Аватар пользователя RomanSmirnov

В новостях пишут, что уже 6 дней без света ( https://ria.ru/20201124/russkiy-1586013162.html )

Как там все организовано.

Из старых новостей:

 
Газотурбинные установки производства Kawasaki работают на острове Русский (Приморский край)
 
Дальневосточная энергетическая управляющая компания (ДВЭУК) ввела в эксплуатацию три газотурбинные установки GPB70 из пяти ГТУ на мини-ТЭЦ «Центральная» в рамках второго пускового комплекса. Это первый энергообъект в России, на котором применяются ГТУ концерна Kawasaki (Япония).
 
Оборудование работает в двухтопливном режиме. Единичная электрическая мощность при работе на газе составляет 6,6 МВт, на дизтопливе – 5,8 МВт. В начальный период мини-ТЭЦ работала на дизельном топливе, после
газификации островной территории все оборудование переведено на природный газ.
 
В составе каждого энергоблока применен котел-утилизатор Rosink ECO-SPI-5,5 мощностью 10,68 МВт (поставщик Euroasiatic Machinery, Сингапур). Установки размещены в легкосборном здании, каждая ГТУ имеет звукоизолированное укрытие. В когенерационном режиме общий КПД возрастает до 80 %.
 
Для выработки дополнительной тепловой энергии смонтированы шесть пиковых водогрейных котлов ТТ 100 мощностью по 15 МВт производства ООО «Энтророс» с двухтопливными горелками GKP-1600 ME (газ/дизтопливо), изготовленными фирмой Oilon (Финляндия).
 
Резервное электроснабжение потребителей первой категории и работу котельной обеспечивают две контейнерные ДЭС GMC1400 (Италия?) производства ЗАО «ГрандМоторс» мощностью по 1 МВт. На площадке ТЭЦ расположены подстанция 35/10 кВ и хранилище дизельного топлива. К станции подведены распределительные электрические сети и теплотрасса.
 
Мини-ТЭЦ «Центральная» (35 МВт; 123,3 Гкал/ч) обеспечивает электроэнергией и теплом потребителей центральной части застройки острова Русский. Станция является узловым источником энергоснабжения кампуса Дальневосточного федерального университета, где 1–8 сентября состоялся саммит АТЭС-2012. Проект мини-ТЭЦ разработан фирмой «НАТЭК-ЭнергоПроект» по заказу ДВЭУК.
 
 
 
Но так понимаю с этими пыхтелками проблем нет - проблема с воздушными линиями.
 
 
Тут стоит вспомнить - один момент.
 

Сравнение воздушных и кабельных линий с точки зрения стоимости, безопасности и удобства эксплуатации.

  Воздушные линии Кабельные линии
Стоимость строительства Среднее напряжение: на 33% дешевле

 

Высокое напряжение: на 61% дешевле

Низкое напряжение: на 33% дешевле

Дорого
Источники повреждений Контакт проводов с транспортными средствами

 

Контакт с растительностью

Контакт с животными и птицами

Воздействие погоды

Повреждения во время земляных работ

 

Попадание воды

Выявление повреждений Легко определяется визуально Трудно определить место повреждения
Устранение повреждений Легко устранить из-за простоты доступа Может быть трудно устранить

 

Требует дополнительных затрат времени на поиск / выкапывание / ремонт / переключения

 

Безопасность Высокий риск воздействия на человека Меньше риск воздействия на человека из-за ограничения доступа
Обслуживание Больший срок службы Меньший срок службы
Эстетическая составляющая Менее эстетично (Если вы не фанат энергетической инфраструктуры) Эстетично

 

( источник - http://digitalsubstation.com/blog/2017/03/31/pochemu-by-ne-ulozhit-vse-p...   )

На самом деле у энергетиков сейчас серьезная проблема с реализацией инвест программ - отчасти "электромобили" ( https://desktop.aftershock.news/?q=node/923298  )  с псевдо "децентрализаций" и оцифровкой это один из вариантов их надутия.

Честно говоря, вместо этого лучше бы все под землю бы по прятал, отличное вложение в долговременную инфраструктуру, причем не просто как у нас любят закопать, откопать, а потом снова закопать, а изначально с прицелом на долговременную _недорогую_ эксплуатацию.  Движуха, рабочие места и прч.  плюсов куча.

Англичане этим например уже во всю занимаются.

Писал про эти их проекты.

(им конечно не поможет, затопит все равно после потепления)

P.S.
Именно на острове конечно не такие монструозные тоннели )) - они все явно тройного назначения, обычные кабельные линии тоже сойдут.

P.S. 2.

"сверил часы" кстати по износу

По стране ДРСК на 353 месте из 486

 

 

( вопросы зачем в рейтинге замешаны макрорегиональные компании и мелочевка направлять сюда  - https://minenergo.gov.ru/node/17860  )
 
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя irodriges
irodriges(10 месяцев 14 часов)

Не уверен, что прямое сравнение с Лондоном тут работает. Я так понимаю, что остов Русский находится в зоне намного большей сейсмической активности, и затопления и цунами там кажется тоже бывали. Это как копать линию метро возле озер. Интересно, бывают ли надземные хорошо защищенные линии электропередач. Почти уверен, что да, хотя не видел.  

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 8 месяцев)

нет конечно не такие монструозные тоннели )) - они все явно тройного назначения, обычные кабельные линии тоже сойдут

Аватар пользователя Tibrus
Tibrus(5 месяцев 6 дней)

Закопать на какую глубину? Хм...стоимость таких кабельканалов взлетит до небес. Ибо- на Русском сплошь скала, места подвержены затоплению, русский сплошняком постоянно попадает под удар тайфунов и льет там страшно. Сплошь продуваем ветрами. Зимой сильнейшими... идея только доя будущего, лет так на 25(  К сожалению.

Другое дело, что проблема в воздушных линиях Владика известны были давно. Ржавые насквозь мачты и " гнилые" столбы ЛЭП. Та мечта, что рухнула на кладбище-была насквозь ржавая. Проблема, если копнуть глубже, в том, что наши чинуши хоть и стали лучше работать, но дико боятся инициативы и не хотят работать на " будущее". О чем и говорит статья

Пысы. Сам с владика всю ситуацию знаю прекрасно 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 8 месяцев)

Ну формально износ ДРСК там снижался раньше, в 2000ых показывали 70%

 

Посмотрел сейчас

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 8 месяцев)

Вообще не понятно, зачем сделали на острове всё это. Попил тупой только.

Аватар пользователя Tibrus
Tibrus(5 месяцев 6 дней)

С чего это попил? Все правильно сделали. Остров надо застраивать, на полуострове уже нет места , только крутые сопки остались.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 8 месяцев)

Что там с ледовым мостом? Открыли? ;)

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 2 месяца)

Необходима автономизация. Тоннели сами по себе ни хорошо ни плохо т.к. у противника преимущество в робототехнике как раз для них, в РФ действует у власти 5 колонна. Все проекты в области высокопроизводительных вычислений и робототехники режутся, деньги чубайс с прочими вне РФ выносит всеми возможными способами, чтобы только в Русском секторе не было передовых по сравнению с НАТО систем робототехники и сильного ИИ.

Сейчас не 19 век и выиграть только защищаясь не получится никогда более. Если "победа" не будет очередной работой 5 колонны с тихой сапой геноцидом как сейчас вовсю идёт в 20-21 вв против русских, имеем в примерно 5 раз меньше русского населения чем по Менделееву с аппроксимацией на 2020 год. С времён освоения Пространств интерпретируемых вами в т.ч. как "Время", так и обычными вооружениями в т.ч. ЯО тоже.
Или вы перестаёте валять дурака и занимаетесь тем что русские отлично умеют делать, не быть рабами в т.ч. или вас уничтожат. Другого не дано. В США вопросами воздействия много лет занимаются, вопросы в часы по-видимому решены, так что придётся делать совсем другие системы управления как по причине защиты от воздействий так и по причине что обычные системы принятия решений легко вывести из строя или знать что будет.
 

Аватар пользователя bublin
bublin(5 лет 10 месяцев)

Вам кажется :)

Аватар пользователя 666
666(6 лет 11 месяцев)

Начало читал как детектив. Все же по уму сделано, где прокол то будет...

Аватар пользователя Alexish
Alexish(6 лет 2 месяца)

На ДВ вообще климат тот ещё..

Аватар пользователя SantaVirus
SantaVirus(2 месяца 6 дней)

Осень в приморье всегда была лучшей из времён года.

Что запомнилось: ноябрь 1971г - сухо, тепло, ночью прохладно,

осень 1972г - сухо, тепло,

осень 1973г - сухо, тепло, ДМБ.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(9 месяцев 2 недели)

Афтар описал все плюсы ВЛЭП, но гнет к минусам. Зачем?

Аватар пользователя bublin
bublin(5 лет 10 месяцев)

Это очередные симптомы разбалансировки климата. Такое обледенение во Владивостоке на моей памяти впервые. Да и по архивным данным и воспоминаниям аксакалов ранее подобное не происходило.

Упрятать кабель под землю при переходе с материка на остров - нужно иметь ну очень много свободных денег. 

А минитэц в активной работе вообще замечены не были. При наличии связи с материком нужны только как резервный источник. Ну кто в здравом уме будет газовые турбины гонять, когда есть централизованная поставка?

Только проблема в том, что подать энергию с этих минитэц потребителям тоже оказалось проблематичным. Вот здесь действительно - подземные коммуникации были бы отличным решением. Только в трезвым расчетом их эксплуатации, а не закопать под асфальт, а затем ежегодно его перекапывать :)

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 8 месяцев)

Да закопать откопать это увы любимое занятие (по кстати понятным причинам) с командным зачетом дорожников, тепловиков, электроэнергетиков и водоканальщиков.

Поэтому эта тема самое место для инноваций и долгосрочных вложений.

Аватар пользователя bublin
bublin(5 лет 10 месяцев)

Беда в том, что потенциально "вечное" решение, заложенное в проект, при строительстве меняется на решение, которое требует постоянной перекопки. Про эксплуатацию не думают.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(3 года 1 месяц)

Именно про эксплуатацию и думают - это вечная рента. 

Аватар пользователя bublin
bublin(5 лет 10 месяцев)

Зависит конечно от объекта, но лично наблюдал как раз то, о чем написал. Строителям нужно менее геморройное решение и подешевле. Эксплуатировать не им. Если заказчик клювом прощелкал, то его проблемы. Изменение самой системы строительства за гос средства, чтобы осуществлялся комплексный подход, включающий и строительство и длительный период эксплуатации. Только задача это ой как тяжела. Слишком жирная и сладкая тема.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 2 месяца)

Визит эсминца был вместе с аварией связан, отработка комплексного удара.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 5 месяцев)

А как тряхнет, то все подземные коммуникации поразрывает.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 8 месяцев)

если тряхнет так, что коммуникации (кабельные достаточно сейсмоустойчивы) порвет, то там не куда будет их вести ))

 

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 5 месяцев)

Если кабели прокладывать бронированые, то да. Но это серьёзное увеличение стоимости.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 8 месяцев)

Просто к чему клоню с этой стоимостью - пускай лучше на бронированный кабель деньги тратят, чем на цыфровые подстанции.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 5 месяцев)

Согласен.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(4 года 8 месяцев)

А воздушные ЛЭП после тряски и ледяного дождя будут стоять незыблемо...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 5 месяцев)

Не факт. Зависит от вектора силы землетрясения. Простые опоры под 0,4 кВ ломаются как спички.

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(1 год 10 месяцев)

Прокладывать ВЛ под землёй при мелкогорном рельефе и по сути каменном грунте - то ещё удовольствие....

Гораздо проще и дешевле сделать усиленные опоры ВЛ

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 8 месяцев)

А газопровод и теплотрассу, водоснабжение? Проложили же им там... тут вопрос еще в том что остров Русский вроде как витрина и могли бы не экономить.

Впрочем надо дождаться разбора полетов где и что там накрылось. 

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(1 год 10 месяцев)

Теоретически конечно можно было и под землёй кабель проложить, но вы же сами привели минусы такой прокладки, плюс ценник гораздо выше - ТЭО такого решения сложно представить.

Судя по согнутым опорам - согнулись они от увеличевшейся массы проводов (обледенение) + сильный ветер.

Надо смотреть проектные расчёты по нагрузкам для опор + проверить, были ли смонтированны проектные опоры или купили что подешевле....

Ну и форс-мажор нельзя сбрасывать со счетов-часто там такие наледи возникают с одновременным сильным ветром?

Поглядим

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(4 года 8 месяцев)

Ещё и металл говяный китайский по-дешевле взяли на опоры.

В наших краях тоже ветра сильные бывают с оледенением, но ни разу не видел сложившейся опоры ЛЭП.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 3 месяца)

повод еще раз задуматься о том, чтобы все убирать под землю.

Оно конечно можно там где хватает трамвая забубенить метро, только за чей счет будет банкет и эксплуатация? 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 8 месяцев)

если эти трамвайные линии каждый год менять, то может и метро дешевле

Аватар пользователя GrAch
GrAch(7 лет 3 месяца)

я так понял, обледенение подобного масштаба явление очень редкое для данного региона (покрайней мере до этого года), оно кстати и выявило узкие места по ЛЭП которые устраняют в данный момент и я надеюсь усилят там где надо.

подземные кабельные линии имеют смысл в густонаселенных районах с соответствующей стоимостью земли, а остров русский на 90% это лес.

сцыль 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(11 месяцев 2 недели)

Столько слов в пустую.

Всё пройдено лет 100  назад и этим опорам, сколько стукнуло десятилетий? Если они новые из китайского метала, тогда вопрос снимается.

Стоят опоры с СССР и в СССР стояли по 40 лет и против оледеннеия есть методики прогрева проводов током. Нет дерьма в которое не наступил СССР, всё уже это было десятки раз.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/8262749#comment-8262749 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 8 месяцев)

У СССР была программа экстенсивного развития, сейчас интенсивное идет... некоторые подходы можно и пересмотреть.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 5 месяцев)

Не только остров Русский. Конкретно у меня шесть суток в доме нет ни света, ни тепла... Воду вчера дали.

Рассуждать о преимуществах одних линий над другими преждевременно - специалистов нет ни по тем, ни по другим - срочно выписывали с Сахалина.

Ощущение отрезанности от страны - даже репортажик не посмотреть как сегодня (впервые за 6 дней) народу дали по баллончику газа для портативных плиток. (Репортёров было больше, чем баллончиков.)

Аватар пользователя dnk_
dnk_(3 года 6 месяцев)

у меня шесть суток в доме нет ни света, ни тепла... Воду вчера дали.

а где тот товарищ, что рассказывал как классно в квартире и плохо в своём доме?

Аватар пользователя hattab
hattab(5 лет 4 месяца)

Закапывать тоже не лучшая идея. Там и сечения другие потребуются и стоимость работ выше. А как тряхнёт, обрыв вероятен.

ОИ-2014 в Сочи. В период подготовки было землетрясение в Имеретинке. Трансформаторная отъехала от здания оргкомитета. Хорошо, что ранее заменили проектом шинопроводы на кабели. Кабели поднатянулись, но не порвались, выбрали слабину видимо. Подземки в сейсмических районах то еще удовольствие.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(3 года 1 месяц)

Закапывать ЛЭП на местности с плотностью населения ниже Москвы или Питера - чистое и незамутненное экономическое безумие.

А по поводу аварии, то надо смотреть как использовали антиобледенительный токовый режим. Кроме того такие ЧП редкость редчайшая, типа раз в 50-100 лет, за цену закопанной линии можно  воздушную ЛЭП проложить раз 7-10, стоимость обслуживания также в разы больше.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 8 месяцев)

Откуда цифры в 7-10 ? и в  _разы_ большая стоимость эксплуатации?

Есть нормативы из тех приса руки дойдут посмотрю - но там 10 кратной разницей не пахнет - если только такие туннели конечно не строить как на фото

 

 

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(3 года 1 месяц)

От Мосэнерго. Это 4-6 кВ для дачного товарищества можно просто закопать, а подобные как на фото уже требуют небольшой тоннель по стандартам метростроя, кроме того сам кабель в 3-5 раз дороже минимум. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 8 месяцев)

Смотря какой кабель и какой провод , какие опоры...

Кабель могут и в траншею ( http://docs.cntd.ru/document/450701005 ) вдоль дороги кинуть.

С обслуживанием ВЛ  тоже есть вопросы.  Лес этот и прч

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Остап
Остап(5 лет 11 месяцев)

В Норвегии и Австрии думают иначе и яростно закапывают. На моих глазах в норвежской деревне заменяли столбы кабелями. Транс на группу примерно 20-25 ондносемейных домов (газа нет) в австрийской деревне питается от 20 кВ кабеля, уходящего на через соседний холм. На моё удивление электрик ещё больше удивился, сказав, что это норма.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 8 месяцев)

Да не стал тут приводить данные, чтобы народ не раздражать, но действительно у многих иностранных сетевых компаний есть целевые программы по уходу в кабель, по многим причинам.

 

Аватар пользователя hattab
hattab(5 лет 4 месяца)

Европа вообще не авторитет в надежности энергосистем. У нас на этот счет было свое устойчивое мнение. Надеюсь есть и сейчас.

Аватар пользователя Regent
Regent(6 лет 1 месяц)

Сразу видно дилетанта в вопросе.

Вот тебе картинка из соседней Японии:

1) строить подземное всегда дороже чем наземное.

2) нужно понимать что там за грунт и наличие грунтовых вод

3) нужно понимать какая там сейсмика в регионе

4) в случае землетрясения и разрушений всегда БЫСТРЕЕ И ДЕШЕВЛЕ восстановить то что на поверхности нежели что под землей.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 8 месяцев)

Япония в части электроэнергетики не образец ни разу

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 5 дней)

Посмотрел на то, что бритты лепят. Не, если сразу и надёжно - почему нет. Потому как назвать подобное решение ремонтопригодным лично мне в голову не придёт. И напляшешься, и натрахаешься, если что  менять придётся.

Страницы