Академик Келдыш предсовмину Косыгину о правлении Хрущева

Аватар пользователя rill68

В руки нашего доброго знакомого, специалиста по истории экономики СССР Алексея Сафронова попали преинтереснейшие архивные документы времён зари Брежневской эпохи: две версии научного доклада, подготовленного отделением экономики Академии Наук СССР в конце 1964 года. Обе версии доклада были направлены прямиком в Совет Министров и содержали экономическую оценку правления Н. С. Хрущева.




Данные документы были обнаружены в архиве РАН американским исследователем Яковом Фейгином (интрига закручивается!) и присланы А. Сафронову. А он в свою очередь любезно поделился фотокопиями с редакцией Бескома и даже разрешил опубликовать небольшой фрагмент, пока в печатный вид целиком переводится большой девяностостраничный документ. За предоставленную возможность обоим исследователям огромное спасибо.

А теперь перейдем к самому документу.

Перед читателями сопроводительная записка академика М. В. Келдыша к докладу, подготовленному по заказу советского правительства сразу после смещения Хрущёва. Доклад был направлен председателю Совета Министров СССР А. Н. Косыгину. В сопроводительном письме М.В. Келдыш кратко высвечивает основные выводы этого крайне примечательного документа.

Даже по этому короткому "спойлеру" становится понятным, что за время хрущевской оттепели раскисла и экономика страны Советов. Особенно показательны "достижения" сельского хозяйства, специалистом в котором слыл Хрущев. Но не будем забегать вперед.

Беском

= = =

Архив РАН. Ф. 1849 Оп. 1 Д.51.

<Сопроводительное письмо М.В. Келдыша к докладу>

<1>


Товарищу КОСЫГИНУ А.Н.

В соответствии с Вашим поручением Президиум Академии наук СССР представляет доклад «О путях повышения экономической эффективности общественного производства», подготовленный Институтом экономики АН СССР, Научно-исследовательским экономическим институтом Госплана СССР, Институтом мировой экономики и международных отношений АН СССР.

В докладе устанавливается, что при выполнении ряда важнейших показателей семилетнего плана по развитию промышленного производства, в экономической жизни страны за последние годы имеет место ряд серьезных отрицательных явлений, которые в целом выражаются в замедлении темпов экономического развития и снижении экономической эффективности общественного производства. Об этом свидетельствуют следующие сводные данные, характеризующие темпы экономического развития (в %):



2. <2>

Замедление темпов экономического развития тесно связано с понижением «отдачи» основных производственных фондов и снижением темпов роста производительности труда (в%).



Материалы доклада говорят о снижении эффективности производственных накоплений. Если вначале семилетки на 1 рубль производственного накопления приходилось 44 коп. прироста национального дохода, то в 1963 году эта величина составила 25 коп., т.е. снизилась более чем на 40%. В результате, даже сниженные темпы прироста национального дохода достигались при повышении доли производственного накопления. Это, в свою очередь, явилось одной из важных причин ухудшения соотношения между производством средств производства и производством предметов потребления.

В докладе определяются следующие основные причины, обусловившие отмеченное снижение темпов экономического развития и известное понижение экономической эффективности общественного производства.

3. <3>

Первая – серьезные недостатки в структуре общественного производства и особенно резкое отставание в развитии сельского хозяйства и производства предметов народного потребления.

Вторая – слишком медленное изменение отраслевой структуры промышленного производства, что выражается в серьезном отставании развития прогрессивных отраслей и прежде всего химической и целлюлозно-бумажной промышленности, а также относительное отставание в развитии энергетики и недостатки в структуре проката черных металлов.

Третья – замедление темпов технического прогресса, серьезные недостатки в использовании основных фондов и освоении новой техники, большой удельный вес устаревшего оборудования, медленное внедрение прогрессивной технологии и высокая материалоемкость основных отраслей производства; низкое качество продукции и совершенно недостаточное развитие отраслей и переделов, обеспечивающих рост качества материалов и готовых изделий.

Четвертая – недостатки в организации капитального строительства, приводящие к замораживанию огромных средств.

Пятая – серьезные недостатки в использовании трудовых ресурсов и организации труда на производстве, наличие излишней рабочей силы на предприятиях.

Шестая – слабое использование экономических стимулов и рычагов в целях улучшения количественных и качественных показателей производства.

Седьмая – крупные недостатки в организации планирования и управления народным хозяйством.

4. <4>

Снижение темпов роста общественного производства ухудшает позиции СССР в экономическом соревновании с наиболее развитыми капиталистическими странами, прежде всего с США, где за последние годы имело место известное ускорение темпов роста промышленного производства: в 1962 г. – 7,7%, в 1963 г. – 5,1% и в 1964 г. (по данным за 8 месяцев) – около 6%. Увеличились в США и среднегодовые темпы роста производительности труда в промышленности, которые составили в 1958-1963 гг. – 4,6%. Как известно, в СССР за 9 мес. 1964 г. прирост

производительности труда составил только 4%. Если не произойдет снижения темпов экономического развития США, то для решения поставленной задачи – догнать США по объему производства в 1970 году потребуется существенное ускорение темпов роста промышленного и сельскохозяйственного производства в СССР.

На основе анализа состояния народного хозяйства и соответствующих расчетов по указанным направлениям в докладе обосновывается необходимость и очередность осуществления ряда мероприятий по повышению эффективности общественного производства. Эти мероприятия по их характеру и срокам осуществления можно подразделить на две группы.

Первая – мероприятия, которые могут осуществляться незамедлительно и в короткие сроки, не требуя значительных капитальных вложений, и

вторая – мероприятия, требующие экономической разработки, крупных капиталовложений и более длительных сроков своего осуществления, т.е. мероприятия, которые должны быть предус-

5. <5>

-мотрены при разработке нового перспективного плана.

Из числа мероприятий первой группы в докладе обосновываются следующие предложения:

а) в области улучшения системы управления выдвигается предложение о создании в промышленности специализированных хозрасчетных объединений, действующих в масштабе крупного экономического района или союзной республики, или в общегосударственном масштабе;

б) в области материального стимулирования предлагаются меры по коренному улучшению систем материального поощрения рабочих, ИТР и служащих, повышению заинтересованности предприятий в высоких плановых заданиях, в освоении выпуска новых, более качественных изделий, усилению заинтересованности работников предприятий в росте производительности труда и использовании производственных фондов;

в) в области улучшения использования трудовых ресурсов выдвигаются предложения по обеспечению полной занятости населения в малых и средних городах и созданию на предприятиях условий для высвобождения и использования на других работах излишков рабочей силы в связи с техническим прогрессом;

г) в области повышения эффективности сельского хозяйства вносятся предложения по улучшению закупок сельскохозяйственных продуктов, развитию кредитования колхозов.

Из числа мероприятий второй группы в докладе вносятся и обосновываются предложения по совершенствованию отраслевой структуры промышленности и сельского хозяйства; по техническому обновлению производственного аппарата и изменению струк-

6. <6>

-туры и расстановки парка оборудования; по серьезному улучшению использования природных ресурсов и более рациональному развитию добывающей промышленности; по улучшению организации капитального строительства и повышению экономической эффективности капиталовложений, а также по улучшению структуры экспорта и импорта.

Одним из важнейших условий повышения эффективности общественного производства является улучшение использования капитальных вложений в народное хозяйство. В докладе предлагается ряд мер по повышению экономического обоснования проектов и планов капитальных вложений, по сокращению сроков строительства и освоения новых предприятий.

В докладе, в качестве важнейшей задачи, которая должна решаться и сейчас в перспективном плане, выдвигается необходимость преодоления отставания производства предметов потребления, безусловная стабилизация доли национального дохода, идущей на народное потребление, и на этой основе значительное изменение соотношения темпов роста отраслей группы «А» и группы «Б» в сторону ускорения темпов роста последней.

Представляемый научный доклад носит предварительный характер и не охватывает всех проблем повышения эффективности социалистического производства. Доклад, содержащий более развернутую и конкретную разработку назревших экономических проблем, будет представлен в начале предстоящего года.

Приложение: упомянутое. -

М.В.КЕЛДЫШ

« » декабря 1964 г

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 9 месяцев)

Никита со своей кукурузой здорово подорвал с/х, да и промышленность особо не развивалась, все деньги шли на ракеты.

Аватар пользователя отпуск
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(10 месяцев 3 недели)

1. Бросили жребий)

2. коллегиальное решение троцкисткой команды

3. личные качества Хрущева - хищника, подчинившего (устранившего) конкурентов

Но я думаю, что это решение большой троцкисткой команды. Выбрать именно Хруща с компроматом, и тупостью он будет делать то что нужно. А хищником был не сам Хрущ, а собственно эта шобла за с ним.

Кто был лучший кандидат на озвучивание секретного доклада на 20-м съезде? Вернее, кто бы мог согласиться на такое под спудом собственных преступлений? Хрущ. А доклад Хрущу был подготовлен специально обученными людьми - группа Поспелова. За группой Поспелова - комиссия ЦК КПСС,  в ней воля, а вот где мозги этой троцкисткой группы?. Уж конечно не в голове Хруща.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 7 месяцев)

Если бы за Хрущем не стояла партия, фиг бы он взлетел. Это именно боссы КПСС поддержали Хрущева и утопили Берию с Маленковым. Правда, потом точно так же утопили и Хруща. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ну назовите мне хоть кого-то, кого они не утопили?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 10 месяцев)

а кто был в большой троцкистской команде по персоналиям?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(10 месяцев 3 недели)

выше написал чуть позже:

Доклад Хрущу был подготовлен специально обученными людьми - группа Поспелова. За группой Поспелова - комиссия ЦК КПСС. Но Комиссия ЦК КПСС (вернее её троцкисткое ядро) не инициатор процесса. Инициатор процесса недавно отодвинутый Сталиным от СССР коминтерн.

Доклад Хруща был в феврале 1956 г.

До 1952 ЦК КПСС назывался ЦК ВКПб и состоял из Политбюро (Президиума), Оргбюро, Секретариата.

Списки ЦК

Конкретно - смотрим персоналии Пленума ЦК ВКП(б), избранного XVIII съездом ВКП(б) 22 марта 1939 г. (на всякий случай взял с запасом минус один съезд, плюс Сталин распустил коминтерн в 1943 году), затем уже в качестве базового списка список Пленума ЦК КПСС, избранного XIX съездом КПСС 16 октября 1952 г. - как в качестве основного рабочего для выявления троцкисткого ядра.

и сравниваем их с персоналиями Пленума уже после 20 съезда партии. Методом исключения находим то, что может представлять интерес.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 10 месяцев)

это лишь ваше предположение. если оно на чем то серьезном основано, то изложили бы в виде материала

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(10 месяцев 3 недели)

Ну как минимум на разобранном по косточкам Куусинене, который был и членом ЦК и коминтерна и троцкистом.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 9 месяцев)

Хрущёв смог выгнать Маленкова, Молотова, Кагановича, Булганина дальше притащил своих протеже с Украины и пошла свистопляска. 

Аватар пользователя марионетка мордера

дальше притащил своих протеже с Украины

 и каким же дятлом надо было быть , что бы залюбить и своих протеже , которые его выкинули как гандона...

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(10 месяцев 3 недели)

Нет, немного не так. 29 июня 1957 г. Пленум ЦК вывел из состава членов Президиума Л. М. Кагановича, Г. М. Маленкова, В. М. Молотова  - это уже после февральского 1956 года 20 съезда. 20 съезд (1956) - это уже когда свистопляска официально доводится до  всей партии, ну а если отталкиваться от версии убийства Сталина, то начало с марта 1953 года. (В этом случае подготовка к свистопляске началась еще значительно раньше.)

С 1953? Посмотрим.

"10 марта 1953 года Г. М. Маленков, на тот момент – фактический руководитель СССР, – сказал, что «политику культа личности» следует прекратить. Маленков берет инициативу и обеспечивает себе среди троцкистов шанс на руководителя страны в условиях уже состоявшегося перевеса троцкисткой группировки в руководстве партии.

В апреле 1953 года упоминания Сталина и ссылки на его сочинения исчезли из центральной печати. Согласно решению Президиума ЦК КПСС, разосланному на места накануне 1 мая 1953 года, на первомайской демонстрации предписывалось не использовать портреты члены ЦК КПСС, в том числе и Сталина.

5 ноября 1955 года члены Президиума ЦК КПСС обсуждали вопрос «о 21 декабря», то есть, о предстоящем дне рождения Сталина. Н. С. Хрущёв предложил отметить эту дату только в печати, а торжественного собрания не проводить. Его поддержали М. Г. Первухин и Д. Т. Шепилов, тогда как Л. М. Каганович и К. Е. Ворошилов возразили. Н. А. Булганин и А. И. Микоян согласились, что собрание проводить не нужно. Г. М. Маленков и В. М. Молотов при обсуждении не присутствовали. В итоге было решено опубликовать посвящённые Сталину статьи в печати и осветить его биографию в радиопередачах, а также приурочить к 21 декабря присуждение Сталинских премий."

Итак первым публично заявил о культе личности Маленков. Через 5 дней после смерти Сталина. Значит идея уже созрела в чьих-то мозгах до смерти Сталина (версия об убийстве получает еще плюс одно косвенное доказательство). До января 1955 года было двувластие Маленков-Хрущев. В 56-м общество взрывает доклад, озвученный Хрущевым. Его мог озвучить и Маленков. И Маленков несомненно его бы и озвучил, поэтому он на сей момент может считаться готовым троцкистом, но он уже хоть и явный троцкист, но немножко хуже Хруща, Хрущ в ноябре 55 взял инициативу по вопросу о Сталине, а Маленков не успел (отсутствовал! и почему, интриги Хруща или чьи?). А так как Боливар не выдержит двоих, то команда троцкистов выбрала Хруща. Весь период с 1953 до 1957 года, когда Кагановича, Маленкова и Молотова вывели из состава ЦК, свистопляска уже шла и шла все это время с ведома о ней "пострадавших"

Для того чтобы 20-й съезд мог состояться, практически все ЦК к этому моменту должно уже было быть троцкистким, Иначе могли были бы произойти эсцессы.

Почему троцкиским практически в полном составе? Потому что на июльском пленуме 1953 года пленум осудил репрессии Берии . Значит имеем троцкисткий состав из членов Политбюро. Но повестка и материалы готовятся оргбюро и секретариатом, значит и эта часть ЦК туда же.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(5 лет 10 месяцев)

История внутрипартийной борьбы после смерти Сталина давно изучена и расписана. 
«Антипартийную группу» Маленкова, Молотова, Кагановича и «примкнувшего к ним Шепилова» свалили секретари обкомов и крайкомов. Хрущев в их интересах действовал.

Аватар пользователя rill68
rill68(7 лет 5 месяцев)

Конкретные работы сможете вспомнить?
Мне в коллекцию.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(5 лет 10 месяцев)

Из последнего «Хрущевская слякоть» Е.Ю. Спицина. Но он работал с другими источниками, в том числе первоисточниками. Там целая библиография по этому вопросу приведена.

Аватар пользователя rill68
rill68(7 лет 5 месяцев)

Спицын - сомнительный((
Но спасибо, прочтем.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя отпуск
Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 9 месяцев)

В докладе, в качестве важнейшей задачи, которая должна решаться и сейчас в перспективном плане, выдвигается необходимость преодоления отставания производства предметов потребления, безусловная стабилизация доли национального дохода, идущей на народное потребление, и на этой основе значительное изменение соотношения темпов роста отраслей группы «А» и группы «Б» в сторону ускорения темпов роста последней.

Вот здесь и все объяснения развала СССР. Нужно было не группу "Б" наращивать, а качественно менять группу "А". Когда отказались от качественного изменения группы "А" в пользу группы "Б", да еще и методом "хозрасчета" при материальном стимулировании работников, результат стал совершенно предсказуемым.

А нужно то было идти в направлении гибкого роботизированного производства и глобальных информационных систем. И сейчас мы повторяем прежние ошибки.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 9 месяцев)

А нужно то было идти в направлении гибкого роботизированного производства и глобальных информационных систем.

В 54-м году?

Ну-ну) 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 9 месяцев)

А эти идеи родом из 54-года. Принцип опережающего производства средств производства нужно понимать не только численно, но и прежде всего качественно. А погнались за численным балансом.

Аватар пользователя rill68
rill68(7 лет 5 месяцев)

Про сейчас, конечно, слов нет.

А про тогда, то в развернутых докладах, которые мы тут тоже опубликуем, это будет видно, идеалом были взяты США и страны Запада: ФРГ, Англия, Франция, иногда проскакивала Япония, но по общим процентам прироста. Т.е. вместо того, чтобы идти своим путем, а социализм это и предполагает, пошли за Западом.

Но вменяемых объяснений реформ Хрущева и т.д., кроме как разрушение социализма, я найти не могу. Правда слегка поменялось мнение после прочтения развернутых докладов, что продажа МТС колхозам - вынужденная мера в том смысле, что хрущевское государство уже было не в силах МТС содержать. Вот и сбросили бремя на колхозы, как сегодня все сбрасывают на население.

А про модернизацию группы А, то, конечно, дело необходимое и раз после 10-летия Хрущева фонды устарели, то что говорить о 20-летии Брежнева. Но, как видно из цифр, с околокапиталистическими приростами, а затем и с рядовыми капиталистическими народного хозяйства менять фонды группы А просто не на что, поэтому покупали за границей станки и оборудование.

Но при все при этом, как в докладе отмечалось за СССР было 2 место в мире и перспектива догнать западные страны. Сегодня, кхм, без перспектив))

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 9 месяцев)

А про модернизацию группы А, то, конечно, дело необходимое и раз после 10-​летия Хрущева фонды устарели, то что говорить о 20-​летии Брежнева. Но, как видно из цифр, с околокапиталистическими приростами, а затем и с рядовыми капиталистическими народного хозяйства менять фонды группы А просто не на что, поэтому покупали за границей станки и оборудование.
 

Ну так о чем и речь. Качественные изменения группы А должны быть на первом месте, и даже важнее количественных изменений. Все дело в том, что общественное производство, как технологическую систему, можно и нужно рассматривать как самовоспроизводящуюся систему в локальных ресурсных ограничениях ландшафта. В том смысле, что по мере существования технологической системы "производство" локальные ресурсы убывают. И для стабильного воспроизводства системы всегда требуются ее непрерывное качественные изменения. Воспроизводство системы в локальных ресурсных ограничениях важнее количественного удовлетворения общественных потребностей. С другой стороны, все это только для того и нужно чтобы возможности системы "производство" всегда превышали минимальные общественные потребности.

Но брали то именно рост количественного удовлетворения общественных потребностей. У них банально не хватило знаний. Стартовали с уровня "до индустриализации". Усвоить что индустриализация должна воспроизводиться как система при убывающим ресурсном базисе им в голову не приходило. Как и понять, что новые станки не потому что можем или это "прогрессивно", и даже не потому что растет производительность труда, а потому что среда хозяйственной деятельности всегда деградирует, они понять уже не могли. Как и производительность труда должна падать при освоении новых технологий. Сначала падает, а только потом технологическая культура дает "вертикальный рост" производительности труда и доступ к новым ресурсам. Да и то, только тогда, когда технологическая культура ведет к формированию новых методов и практик организации труда. Как пример, паровая машина бессмысленна в ремесленном производстве.

Говоря проще, можно устроить форсированную индустриализацию, но невозможно форсированно сформировать технологическую культуру в обществе. Общество массово применят только те технологии которые понимает.

Аватар пользователя rill68
rill68(7 лет 5 месяцев)

В развернутых докладах еще будет нытье академиков по поводу того, что новые станки, на которые тратятся большие ресурсы не многим производительнее старых, поэтому тратиться на производство новых смысла нет. С одной стороны людей без туалетной бумаги и личного автомобиля можно понять, что пора переходить к группе Б, однако можно изготавливать перспективное оборудование на порядок превосходящее предыдущее, но для этого нужны деньги, знания, кадры и т.п. Сложно, а бумагу наштамповал и все, авто у итальянцев стырил и езди - красота))

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 9 месяцев)

Нисколько не удивили. Читал полемику времен перестройки. И даже помню жалобы, что гибкое роботизированное производство "менее производительное" и требует сменить всю экономическую модель. Никто даже не понял, что это метод самовоспроизводства производства и всегда на новом ресурсном базисе.

А объяснить сегодня такие вещи, это совершенная фантастика. Даже когда такая возможность предоставляется. У нас совершенно извращенно понимают "устойчивое развитие". И когда речь заходит о нем, прет всякая эзотерика и "экология". И вроде примеры цифровой экономики и роботизации уже наглядны, но опять все понимают извращенно с позиции массового товарного производства. Естественно с таким подходом адекватное представление о будущем невозможно. Хотя опять же, примеры иных методов организации труда уже есть и применяются эффективно. Тут сегодня написал "четыре признака" для стабильной будущей социально-экономической модели: https://aftershock.news/?q=comment/9464836#comment-9464836 Но это никому не интересно. Все интересней обсуждать пик ресурсов и ждать когда же наконец система общественного производства перестанет воспроизводиться. Такое чувство что всем просто нравится идея коллективного самоубийства.

Тут начал уже писать статью почему так и только так, и "почему группа А в первую очередь" как метод коллективного выживания. И что это такое в действительности устойчивое и сбалансированное развитие и промышленные экосистемы, и для чего это все нужно как метод выживания вида "человек разумный". Но сил нет написать доказательно и понятно для широкого круга.

Аватар пользователя rill68
rill68(7 лет 5 месяцев)

Потихоньку пробуйте, по мере сил.
Народ сегодня стал грамотный, и, наверное, поэтому считает себя умным. Теперь его "развести на коммунизм" еще сложнее))

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 9 месяцев)

Вопрос не в том что мы там думаем каждый по отдельности, а каковы параметры общей системы и условия ее воспроизводства. В этом смысле альтернативы "коммунизму" нет, как нет альтернативы кооперативной игре, поскольку для данных локальных ресурсных ограничений среды некооперативная игра не имеет решения принципиально.

Аватар пользователя СергО
СергО(1 год 1 месяц)

 Какие ошибки? Вы о чем? Хрущ и ко это специально и системно готовили к развалу. Многие кого подготовили сейчас сидят в высоких кабинетах и продолжают эту деятельность..

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 9 месяцев)

У него бы мозгов на это не хватило. Все гораздо проще - дурная трава быстро растет.

Аватар пользователя СергО
СергО(1 год 1 месяц)

Всегда есть кому посоветовать...

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(3 года 6 месяцев)

Хрущёв проводил политику встраивания СССР в мiровое разделение труда. Как и завещал Владимир Ильич. И эта политика требовала сделать основой развития -- иностранные инвестиции. Это то, что мы сейчас видим в Китае.

Это на внешнем контуре при Хрущёве вылилось в детант -- ту самую "оттепель" про которую нам все уши просвистели совковые интеллифе.

А на внутреннем контуре хрущёвская политика свелась к повторению успешной политики западных стран -- монополизация. Только довёл он всё это до маразма, монополизировав вообще всё до чего мог дотянуться. И всё стало государственным.

А вот Сталину удалось используя инерцию иностранных инвестиций создать внутренний инвестиционный контур.

Вот именно об этом совсем недавно говорил и Путин.

Об инвестиционном контуре.

Для достижения темпов роста выше мировых Россия должна запустить новый инвестиционный цикл. Об этом заявил президент Владимир Путин, обращаясь с Посланием к Федеральному Собранию.

 smile1.gif

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 7 месяцев)

На счет инерции такое. Вообще Сталин вел с Западом нормальный бизнес. Мы вам денюжку, вы нам заводы, станки, инженеров, технологов, чертежи, оснастку и тд и тп. Это нельзя назвать инвестициями, но и какого-то кардинального отличия от обычной каппрактики тоже не наблюдается. 

Аватар пользователя rill68
rill68(7 лет 5 месяцев)

Каппрактики в торговле с капстранами - это одно дело.
Второе дело - что внутри страны происходит, а внутри страны происходит строительство коммунизма.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 7 месяцев)

Я критически отношусь к тезису о строительстве  общественно-экономической формации. Да и торжество коммунизма в отдельно взятой стране – это утопия.
А вот социальное государство – почему бы и нет? Но СГ не имеет отношения ни к социализму (в марксовом понимании), ни к коммунизму.

Аватар пользователя rill68
rill68(7 лет 5 месяцев)

Социальное государство не имеет, т.к. это конь в вакууме.

Социалистическое - с опорой на пролетариат, на улучшение положения большинства, коммунистическое - бесклассовое и уже не государство как таковое.

Коммунизм можно только построить. При стихийном отношении к делу получается капитализм.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 7 месяцев)

"Уже не государство" в капиталистическом окружении? Это не надолго. 

Аватар пользователя rill68
rill68(7 лет 5 месяцев)

Ну, почему в капиталистическом окружении?
1) СССР, например, при Сталине капиталистические государства почти не окружали, был буфер из социалистических стран.
2) По мере построения коммунизма менялся бы и мир. Классики же говорили (Ленин или Сталин), что если преимущество в мире будет за социализмом, то коммунизм может быть построен в отдельно взятой стране. Ведь начаться это должно с какой-то страны. Возможно, с региона.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 7 месяцев)

1) Этот "буфер" регулярно приходилось по башке бить, чтобы смирно сидел. Такие себе защитнички. 

2) По Марксу (с расжевыванием от Энгельса) пролетарская революция может нести только всемирный характер. Иначе злые капиталисты растопчут отдельные побеги будущего. Ну или встроют республику рабочих и крестьян в свой контур. Заставят играть по правилам капитализма.

3) Начаться революция должна "в наиболее передовых капиталистических странах". Что логично. Там, где капитализм достиг высшей стадии развития, где его раздирают противоречия, там и произойдет революционный переход к следующей формации.   

Аватар пользователя rill68
rill68(7 лет 5 месяцев)

1) Ну, и что, но сдавать его капиталистам же.
2) А кто отказывался от революции всемирной? Ленин, Сталин?
3) А по Ленину началась в самом слабом месте империалистической цепи, на то он и марксизм-ленинизм, а не троцкизм.

К 1953 году СССР вторая экономика мира, почему бы из нее не сделать коммунистическую страну?

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 7 месяцев)

Потому что коммунизм (марксов) это отсутствие не просто классов, а еще и государства (вместе с аппаратом управления, полицией и армией), денег и труда как обязанности. Хочешь работай, хочешь – на печи валяйся. Девиз коммунизма: каждый по способностям, каждому по потребностям.

Ну и разумеется, никаких "не сдавать его капиталистам же". При коммунизме нет принуждения. Да и некому принуждать, ибо государство с его аппаратом принуждения отмерло.

Что касается марксизма "по Ленину", "по Троцкому" или "по Сталину", то это уже не очень интересно. У русских марксистов не получилось построить коммунизм. Значит, они ошибались. Значит, их "корректировка марксизма" не работает.

Аватар пользователя rill68
rill68(7 лет 5 месяцев)

А, ну вот уже знакомые песни.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 7 месяцев)

Если вы думаете, что я какой коммеретик, то ошибаетесь. Я не марксист. И даже в -измы не верю. 

Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 4 месяца)

Немного не так – это нельзя назвать ииностранными инвестициями.

Аватар пользователя rill68
rill68(7 лет 5 месяцев)

Путин никогда зря не говорит, видимо приватизируют все что осталось и положат в карман.
Амигос адьюс!

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя irodriges
irodriges(9 месяцев 4 недели)

А чего академик Келдыш мог написать по экономике? Он же вроде специалист по вибрациям в авиации, исследователь флаттера и шимми?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(5 лет 9 месяцев)

Это не доклад Келдыша.

В заголовке-ж написано:

"подготовленного отделением экономики Академии Наук СССР"

Аватар пользователя rill68
rill68(7 лет 5 месяцев)

Келдыш выцепил, на его взгляд, а может, не на его, основное из больших докладов.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 6 месяцев)

Как президент Академии Наук он по должности резюмировал доклад оной Академии Наук

Аватар пользователя Влад21
Влад21(11 месяцев 1 неделя)

Никита нормальный пацан...поднял целину,запустил человека в космос,начал массовое строительство жилья,напугал до икоты "гегемона",задавил венгерскую "цветную"революцию....не сместили бы его,глядишь и история СССР пошла по другому....и не  случился позорный 91 год....

Аватар пользователя rill68
rill68(7 лет 5 месяцев)

Это точно.
1991 год случился бы в 1971 годуsmile32.gif

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Влад21
Влад21(11 месяцев 1 неделя)

случился бы.....а 91 конкретно  случился ...будете спорить?

Страницы