А не замахнуться ли нам

Аватар пользователя Вертер

Кипят нешуточные страсти. Красное на белом и наоборот. Взгляды поляризуются. РКМП против Гулага. Примирения не будет и это прекрасно. Необходима борьба. Борьба истинных противоположностей. Но от взаимных обвинений не стоит ли перейти к конструктивной дискуссии? Ну или сделать вид, что перешли. Для любого корректного спора, иногда называемого научным, находящимся в рамках логики, нужно задать определения. На повестке: Капитал. Капитализм. Коммунизм. Труд. Или что там еще? Постоянно об этом говорю. Нужно сделать глоссарий. Оппоненты должны строго его придерживаться. Сделать его динамическим, вносить в него изменения по мере продвижения спора, по общему согласию сторон. И оперировать в дальнейшем тем, что он содержит. Понятно, что хоть сколько-нибудь полных определений не получится. Но будет возможным выбрать направление поступательного движения, а не трепыхаться в разные стороны. Если  движение хоть сколько-нибудь приближает истину, обязательно между оппонентами будет острое неприятие. До рвоты)

Конечно, никому это нафиг не нужно, гораздо проще и что важнее приятней, поливать друг друга жидкой субстанцией. А может и нет никакого движение к истине, а просто люди не приятны друг другу, что аж кушать не могут. Нет никаких диалектических пар, кругом только игры в доминантность. Но надо же пробовать определить предмет спора. "У каждого своя правда", не ответ, а удар страуса головой о бетонный пол. Каждый со своей правдой будет дохнуть поодиночке, не дожив свою уникальную жизнь. 

Итак, предлагаю начить, тем более, что никто не читает.

Капитал - средство контроля окружающей среды индивидом или сообществом. Измеряемый количественно в чем либо произвольном. Имеющий безусловное стремление к росту, по инерции со временем убывающий.

Капитализм - наиболее благоприятная среда для роста капитала. Основан на всеобъемлющем товарном обмене, в том числе к товарам причисляется рабочее время, труд.

Коммунизм - преодоление противоречий капитализма в его развитии. Для упоротых: это не рай на земле! Лишь еще одна ступень в эволюции социальной системы, если это вообще возможно. При переходе возникает (должен возникать) новый уровень противоречий.

Труд - целесообразная социальная деятельность.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для затравки. Извините, что вмешиваюсь в ваше увлекательное занятие по искусному набрасыванию на вентилятор. Продолжайте )

Комментарии

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

определения должны быть всеобъемлющими и внутренне не противоречивы .

Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder(8 лет 6 месяцев)

Мне кажется, что ключевым вопросом является приоритет плановой или рыночной экономики. При глобальных задачах (война (в том числе "холодная"), катастрофа, освоение космоса,  энергетическая и продовольственная безопасность), требующих мобилизации сил общества, необходим план и административная вертикаль. При удовлетворении потребностей  людей (особенно престижного, рангового типа) нужен открытый рынок и международная банковская система. Эти два типа экономики разнонаправлены и увязать их в одну систему очень сложно. Запад упирает в рынок, Восток в план. Но в целом рынок (и Запад) побеждает ибо глобальных задач человечество давно не решает. ЫМХО

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 8 месяцев)

Мне кажется, что ключевым вопросом является приоритет плановой или рыночной экономики.

Это вообще не приоритет. - Так как в "рыночной" экономике хозяева планируют, дай Бог, лучше плановой! Нет ни одного частника - который бы не составлял планы и не реализовывал бы их.

Так что "плановая"-"рыночная" - это ложное противопоставление. - Просто любой более-менее вменяемый хозяин, составив свой план и отдав соответствующие распоряжения. берет бутылку дурманящего пойла и идет к своему рыночному конкуренту со словами - "да что там планировать! Давай накатим по сто грамм, а рынок сам потом покажет, что делать!"

Ну это стратегия для победы в конкурентной борьбе, убедить соперника отказаться от планирования. - Не более. ...

При удовлетворении потребностей  людей (особенно престижного, рангового типа)

Престиж, ранги...  - это не потребности. Это соблазн. Их вначале нужно создать инструментами культа. А потом нужно создать "свободный рынок" - что бы их удовлетворять

Но в целом рынок (и Запад) побеждает ибо

Ибо соблазн побеждает волю. - Ибо воля основывается на вере и упражняется в молитве. 

А вера и молитва - это сейчас предрассудки и пережитки. А соблазн - он везде! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

   В общем то неплохо, что Вы призываете к диалогу. Только диалог в теоретических определениях и терминах не целесообразен. Боюсь, для теоретизирования подавляющему большинству авторов статей и комментариев не хватает несколько жалких тысяч страниц формата А4 прочитанного текста специальной литературы. А так, посидеть часок, или даже денёк, а потом смело вступить в псевдонаучную дискуссию, вряд ли продуктивно. Гораздо продуктивней не истязать собеседника потугами на теорию коммунизма или капитализма, а обсуждать вполне определённые социальные и экономические и политические бывшие и имеющиеся структуры, нормы, факты. И в России и в СССР и в США и т.д. Например, известен факт, что  в США просто попробовать выдвинуться в президенты может только представитель крупного капитала. Паршивым миллионерам это не светит. Россия тоже успешно строила свою внутреннюю политическую структуру в том же направлении последние 29 лет. И построила. Не буду спекулировать на отдельных личностях, но имущественный ценз, например, сенаторов и т.п. в общем то крайне высок. И чьи интересы будут отстаивать эти политики (губернаторы, министры и пр.)?  Естественно, интересы своего круга. Или найдётся дурачок, который скажет, они все хлопочут за работяг, инженеров, пенсионеров, малоимущих, и пр. и пр.(нужное подставить). И каков же вердикт "нейтрально" мыслящих? Это полезно для всего населения, или хотя бы для 90% населения России? Нет? А для какой части? Для 5, 10, 15,%? И надо ли менять такое положение?  Любопытно, а кто  и как это сможет изменить? Что, есть такие прекраснодушные претенденты в сенаторы? Выборы, выборы...Другое. Не надо быть экономистом, чтобы понимать, что такое ростовщичество.  Что это такое, прекрасно знали в США в 1933 году.  Интересная дата. И почему именно в том году? Не определившиеся, за что топить, за капитализм или социализм, читайте! Вам откроются поистине зияющие высоты.  В том году был принят закон Гласса-Стигола, разделяющий в США коммерческие и инвестиционные банки. Читатель, не обманывайся термином "инвестиционные". Это для лохов.  Но это сердце капитализма. Такое страшненькое сердечко, что сами капиталисты захотели его приструнить. Его, если можно так выразиться, душа. Хотя какая может быть душа у Гобсека. И этот закон всё время подвергался ожесточённым нападкам со стороны определённой части истаблишмента США. И наконец, 1999 году он пал. Но не прошло и 11 лет, как сдриснувшие американцы снова заговорили о нём.  Читатель может подумать, а при чём здесь Россия? А при том, что российские банки, берущие в долг у центробанка, (поинтересуйтесь, и вы будете удивлены, это деньги каждого налогоплательщика России, это ваши личные деньги) под  кажется, сейчас около 5%, тут же выдают кредиты под 15-25%. Сейчас. А не 5 лет назад. Вы скажете, ну и что, это же кредиты на развитие производства. И снова вы ошибаетесь. Примерно 90% этих денег, наших, навсегда остаются в т.н. "финансовом секторе". Поясню,  эти деньги никогда не выходят из круга спекуляций курсами, деривативами и прочим дерьмом. Ах, простите, "финансовыми инструментами". Но мы, в отличие от американцев, (ну что они понимают в капитализме?) почему то никогда не говорим об этом на всяких умных экономических форумах. Даже пискнуть не смеем о чём то подобном. Что? Капитал наших чиновников и политиков? Что, это не выгодно уже нашему истаблишменту? Нет, нет, это просто совпадение. Они денно и нощно заботятся о благополучии врачей, учителей, прочих убогих. А не о каких-то противных банкирах. Ну что, господа "капиталисты" (условные, конечно, какие это капиталисты) и нейтралы, как вам настоящее лицо, правда, хочется сказать, монструозная харя капитализма? А это он, родимый. И бросьте морочить друг другу голову теоретическими измами. Овладевайте базой. А потом мутузьте друг друга  теминами.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Я понимаю вашу боль )

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы