Кипят нешуточные страсти. Красное на белом и наоборот. Взгляды поляризуются. РКМП против Гулага. Примирения не будет и это прекрасно. Необходима борьба. Борьба истинных противоположностей. Но от взаимных обвинений не стоит ли перейти к конструктивной дискуссии? Ну или сделать вид, что перешли. Для любого корректного спора, иногда называемого научным, находящимся в рамках логики, нужно задать определения. На повестке: Капитал. Капитализм. Коммунизм. Труд. Или что там еще? Постоянно об этом говорю. Нужно сделать глоссарий. Оппоненты должны строго его придерживаться. Сделать его динамическим, вносить в него изменения по мере продвижения спора, по общему согласию сторон. И оперировать в дальнейшем тем, что он содержит. Понятно, что хоть сколько-нибудь полных определений не получится. Но будет возможным выбрать направление поступательного движения, а не трепыхаться в разные стороны. Если движение хоть сколько-нибудь приближает истину, обязательно между оппонентами будет острое неприятие. До рвоты)
Конечно, никому это нафиг не нужно, гораздо проще и что важнее приятней, поливать друг друга жидкой субстанцией. А может и нет никакого движение к истине, а просто люди не приятны друг другу, что аж кушать не могут. Нет никаких диалектических пар, кругом только игры в доминантность. Но надо же пробовать определить предмет спора. "У каждого своя правда", не ответ, а удар страуса головой о бетонный пол. Каждый со своей правдой будет дохнуть поодиночке, не дожив свою уникальную жизнь.
Итак, предлагаю начить, тем более, что никто не читает.
Капитал - средство контроля окружающей среды индивидом или сообществом. Измеряемый количественно в чем либо произвольном. Имеющий безусловное стремление к росту, по инерции со временем убывающий.
Капитализм - наиболее благоприятная среда для роста капитала. Основан на всеобъемлющем товарном обмене, в том числе к товарам причисляется рабочее время, труд.
Коммунизм - преодоление противоречий капитализма в его развитии. Для упоротых: это не рай на земле! Лишь еще одна ступень в эволюции социальной системы, если это вообще возможно. При переходе возникает (должен возникать) новый уровень противоречий.
Труд - целесообразная социальная деятельность.
Комментарии
Не принадлежит
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3372669
Наконец, хотя мы можем не знать точно, кто владеет Huawei в реальном смысле этого слова, мы можем быть уверены, что сотрудники не знают. Они не владеют акциями или имущественными правами ни в одной компании Huawei, ни в группе компаний Huawei. Они, как представляется, имеют, как правило, некие договорные претензии на прибыль (возможно, по усмотрению того, кто является контрагентом по контракту - Huawei Tech, Huawei Holding или Huawei Holding TUC), но не имеют никаких претензий на остаток. Они не имеют прав управления или контроля над какой-либо одной компанией Huawei или группой компаний Huawei. Таким образом, Huawei не являются ни сотрудниками, ни наемными работниками, и остается вопрос, кто на самом деле управляет или контролирует Huawei, кроме Ren Zhengfei, владельца 1% доли в холдинговой компании, которая является единственным акционером операционной структуры Huawei.
Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
мне не интересно , что там пишут амерзоиды про хуавей .
Хороший ответ, принято
А почему в СССР "хозяином" - называли Иосифа Виссарионыча Сталина, а не рабочих Петрова и Сидорова, работавших на заводе "Ленинская кузница"?
а почему во франции начальников называют патронами ?
Социализм - не подчинение общества капиталу. Ограничение императива капитала к безусловному росту.
Госкапитализм - монопольный капитализм (империализм?) с сохранением приоритета прибыли.
Для человечества (для всего, без исключения) только гулаг, по другому ценить и радоваться тому, то что имеют и что могут потерять, понималка ещё не появилась. Только хардкор, только внешнее управление! Увы)
Капитал нужно ограничивать, что бы от общества, давшего ему этот капитал, не убегал, а тянул его за собой.
Реализовано во многих странах через прогрессивную шкалу налогообложения.
Капитал...
Рублёвый - а куда ему утекать
Валютный - как пришел так и ушел.
Сегодня словно прорвало. За сутки наверное с десяток статей опубликовано на тему условно "белые против красных". Такого дня на ресурсе не припомню.
Имхо, ваше творчество в том числе способствовало этому прорыву
Стаж маненький потому што. Вот осенью 2017го был шторм. С какого-то хрена наши левые решили, что уж щас-то обязательно грянет. Но сами с дивана так и не встали.
Атавизм. К знаменательной дате хотели ))
Спорить в общем-то бессмысленно, а предполагаемый глоссарий накладывает рамки не столько на спорящих сколько на познание действительности. Впрочем, если уж исходить из познанной действительности, то начинать надо с
определенияпонятия - человек. Причём сразу же можно сказать, что красные с белыми тут никогда не сойдутся.если уж исходить из познанной действительности, то начинать надо с
определенияпонятия - человек.Где тут понятие? Сие есть идеалистическая, пафосная и пустопорожняя болтовня с натягиванием на слова "мы" и "человечество" чьих-то, неизвестно откуда взявшихся, представлений. Посему лучше уж отсутствие глоссария, чем подобный глоссарий.
писать по адресу - Москва. Кремль. Путину.
Так напишите и пригласите на АШ.
а может он здесь и присутствует (но под псевдонимом, иначе - затопчут. сами знаете - народ здесь горяч)
Ага. Делать ему больше нечего, кроме как на АШ присутствовать.
зря вы так. внутри системы ее не разглядеть.
иногда нужно и снаружи глянуть. и куды тады пойтить?
везде же ложа и лажа (хотя и тут порой), но концентрат тут не так густ.
Это ж только для ресурса. Ну хотя бы примерно понимать о чем спор.
Не вопрос. Человек - двуногое прямоходящее млекопитающее, наделенное второй сигнальной системой, позволяющей организовывать долговременные коллективы своего вида, сохраняющие внегенетическую информацию навыки, не способное существовать вне коллектива его включающего. Ну или типа того)
ЗЫ Конечно, есть виды которые обучают потомство неким навыкам, но это только по системе "делай как я". ВСС же обеспечивает переход к абстракциям или, по крайней мере, ускоряет его.
Нееее. Такие определения не по мне. Метод описания он метафизический - восходит к временам "существо о двух ногах, лишённое когтей и перьев", а сейчас метод продолжается всяческими позитивистами. Я предпочитаю метод диалектический, где качественная определённость это "человек существо общественное", а потом уже всё остальное - и речь, и мышление.
Ну да, в моей месаге о том же, но не достаточно проартикулировано. ВСС прерогатива исключительно сетевых существ
Под сетевыми имеются в виду существа имеющие организацию? Тогда человеческое общество это не просто организация существ, а качественно отличающаяся от организаций других существ. В современности, когда говорят про сетевые, обычно понимают противопоставление с иерархическими, но тут тонкий момент, потому как человеческому обществу свойственно и то и другое. Если тут под сетевыми имеется в виду общение, то этого мало - правильнее говорить о взаимодействии. Кстати, про труд я забыл упомянуть - непростительная ошибка - ведь сначала взаимодействие в труде, а только потом развитие речи и мышления.
Про ВСС. Как мне представляется, вставка её в определение это слишком заумно. Она уместна при последовательном раскрытии откуда есть-пошёл хомо сапиенс, но перегружать этим результирующее определение не стоит.
Сетевые в смысле включенные сеть в компьютерном понимании, упрощение имхо не фатальное, как с вертикальными так и с горизонтальными связями. Но не аппаратно, вернее, не только аппратно. Софт в данном случае распределенный, функционирует только при обмене сообщениями знаками. Не будучи подключенным к сети с момента появления, отдельный юнит человеком не становится.
Про всс. Возможно и так.
Европейцы 19 века считали свою цивилизацию единственной, а окружавших их незападные народы - неисторическими, просто туземцами, подлежащими приручению и использованию в своих целях. А главной силой, главным оружием Запада по переформатированию мира в свою пользу стала научно-техническая революция и капитализм. Именно капитализм разрушает все традиционные, патриархальные отношения, самобытные общества, подчиняя их структуры извлечению прибыли и вписывая их в общую матрицу движения денег для увеличения капитализации, то бишь в мировое цивилизованное сообщество. Незападные страны могут усваивать плоды научно-технической революции и даже во многих моментах становиться ее драйверами, но стать членами настоящего ядра капитализма они не могут. Потому что капитализм (или его дальнейшие мутации) - это орудие Запада для господства над миром. Все наши апологеты капитализма тщательно закрывают на это глаза.
Мож начать с определения определения. И я не шучу. Все прям как не русские путают описание(какой) с определение(где).
Это годится?
Лично для себя: определение - иерархический способ описание вещи(явления) через её род и видовые отличия.
Насколько я помню из истории философии, от таких попыток отказались ещё в 17-ом веке. В связи с появлением сенсуализма. Я имею в виду отказались от описания через "родо-видовые отличия", хотя... тут не совсем понимаю, что имеется в виду под "иерархическим способом описания". Если принять это определение определения то опять пойдём к Канту, Гегелю и далее. Кстати именно гегелевскую конструкцию я и привёл. В ней есть смысл, хотя и трудноусвояемый. Причём, как всегда у Гегеля, смысл стоящий на голове - если попытаться его перевести (учитывая что я посредственный переводчик), то определение должно сущностно находится в единстве с моментом содержащимся в самом определении, а вот это у меня на голову не налазит.
Другими словами давать определение успокоить душу, для спора без толку.
Нет. Если другими словами от этого отказались после того как задумались, чему в действительности соответствуют
понятиякатегории "род" и "вид", если их невозможно ощутить. Отсюда Кант вывел свою "вещь в себе", заодно объявив её непознаваемой, а так же вывел своё спекулятивное (не ругательство) мышление, которое выводит подобные категории чисто умозрительно (спекулятивно), заодно почему-то объявил, что такое мышление опирается не на ощущения, а на императивы.Объяснение (формулировка), раскрывающее, разъясняющее содержание, смысл чего-либо.
так пойдёт? вроде попроще.
Я не на столько самоуверен, чтобы сходу чего-то отвергать или принимать. Опять же, тут остаётся не ясным как именно раскрывать содержание и чему, существующему в действительности, будет соответствовать эта формулировка.
... попытался сейчас сформулировать определение определения и, увы, не смог. Всё-таки для начала надо определиться с методом получения определений. То бишь с методом познания, а уже отсюда, как результат, можно вывести что такое само определение.
Поясню. Так как ограничены инетом в ощущениях мы будем давать определения через слова. Род/вид дает нам возможность построить конечную цепочку определений. Иначе мы будем бесконечно плодить объяснения к объяснениям. Или как вариант. Капитализм? Чую что-то плохое.
определение должно удовлетворять участников процесса, не смотря на некоторые неточности его отталкиваться придётся именно от согласованного определения.
Удовлетворять - соответствовать требованиям.
Мои требования для начала: системность - все слова в определении однозначно понятны.
я немного про другое, если даже определение неполно, но вы согласитесь оба на то, что оно вам подойдёт, то может считаться корректным и годным к использованию, но не подлежащем корректировке кроме как если опять же оба не признают такое приемлимым.
Простота и понятность - полностью поддерживаю!
Кто сказал что мы, в своих ощущениях, ограничены инетом? Будь это так, то можно бесконечно играть в слова, определяя их друг через друга. Меня почему-то это занятие не привлекает.
Определение же у капитализма есть. Оно раскрыто в "Капитале". По сути же это общественно-экономическая формация имеющая качественную определённость - господствующий, исторически обусловленный, способ производства и политического господства.
Вы сами написали капитализм - политикоэкономическое учение раскрытое в "Капитале". Т.е. набор слов.
Вы сами написали:
Т.е. набор слов.
Понимаете слабость такого аргумента?
Большевики, меньшевики, оппортунисты, ревизионисты, маонисты и т.д. и т.п. - по разному трактуют этот набор слов.
У меня нету слова "учение".
Во-первых, на определение капитализма это вы внезапно перепрыгнули. Во-вторых, если у вас есть метод как можно чего-то раскрыть и не использовать слова, то ... поделитесь.
Там есть слово "Капитал".
Дык я про то уже несколько постов намекаю. И будем мы искать не общие определения, а общие чувства, переживания. Которых может и не быть.
"Общие чувства и переживания" - сразу нет. Это напомнило мне философствования Богданова с его "комплексами ощущений" (это он так людей именовал), а потом выводил "согласование" этих "комплексов ощущений". Всё бы ничего, но фактически эти философствования не могут выйти из реальности субъективной и отрицают существование реальности объективной. Если оно вам надо, то могу порекомендовать в единомышленники богдановского знатока - И-23.
Т.е. популярное здесь чисто русское(непереводимое на другие языки) понятие справедливость - чушь. Чую мы с вами разное говорим. Я вкладываю в слова максимально бытовое, простое, заземленное. Вы термины из философских трактатов. Мне то не напомнило. Богданов с ваших слов неинтересен и читать его не будут.
Кто сказал что справедливость это чушь? Чушью является её якобы непереводимость на другие языки.
Вообще-то я считаю что философия давно уже мертва, но, чтобы не ходить по кругу, повторяя все ошибки, надо знать историю философии.
Я косноязычен(русский не родной) и оттенки смысла плохо даются. Мысль была такая: популярное здесь ошибочное мнение что понятие справедливость чисто русское и непереводимое на другие языки - чушь.
Жизненный опыт говорит отрицательный пример - плохой пример. Все хотят знать "как надо", а ни "как не надо". По большому счёту это здраво.
Страницы