Потребление в Российской империи и СССР

Аватар пользователя Аndreas von Schemenеeff

Сравним показатели потребления для простых людей в сытой Империи и голодном СССР:

1. Потребление крестьянами мяса при царе было выше чем во Франции, а СССР смог выйти на этот уровень только спустя 50 лет при Хрущёве:

2. Рабочий Трехгорной мануфактуры в 1913 потреблял мяса по 192 грамма в день.
Во время ПМВ это потребление упала аж до 90 грамм в день или 33 кг в год.

В следующий раз потреблять мяса больше 33 кг рабочие будут лишь при Хрущеве:

3. Прогресс савецкага строя в цифрах - потребление мяса в 1933 г рабочими 62,7 кг/год и крестьянами 26.4 кг/год; потребление мяса в 1940 г рабочими 21,5 кг/год и крестьянами 16,6 кг/год (в мирное время на войну не спишешь)

4. Запланировали в первую пятилетку поднять уровень потребления мяса рабочими с 49 до 56 кг, а в итоге добились потребления целых 16 кг на человека к концу пятилетки.
Разве не успех планирования?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Эти данные наглядно показывают, почему в 1953 г. после смерти Джугашвили русские в считанные дни поставили его банду к стенке,

а потом - на первых же альтернативных выборах отправили коммунистов на помойку и восстановили родную либерально-буржуазную империю.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 3 месяца)

>  Потребление крестьянами мяса при царе было выше чем во Франции

Какими цифрами обосновано это утверждение, и что является первоисточниками этих цифр?

Аватар пользователя Аndreas von Schemenеeff
Аndreas von Sch...(1 месяц 4 недели)

приведены ссылка на монографию К. Каутского и статист. сборник СССР.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Новодворская сдохла, но дело ее живет!) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 3 месяца)

Статистика СССР не может быть первоисточником данных по РИ и Франции 19-го века.

Каутский аналогично - он мог только взять где-то данные и пересказать, то есть не первоисточник.

Итак,  что является первоисточником, и какие там точные формулировки?

Аватар пользователя Аndreas von Schemenеeff
Аndreas von Sch...(1 месяц 4 недели)

1. Источником данных по Рос. Империи и СССР является докл. записка начальника ЦСУ Монахова от 5 окт. 1953 г. зам. пред. совмина Микояну.

2. Источником данных по Франции явл. изданная в СССР в 1923 г. монография К. Каутского "Аграрный вопрос".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Новодворская сдохла, но дело ее живет!) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 3 месяца)

Это все вторичные документы.  Что является ПЕРВОИСТОЧНИКОМ и чья подпись за ним стоит?  Аналог ГКС или чье-то сочинение на заданную тему?

Аватар пользователя Аndreas von Schemenеeff
Аndreas von Sch...(1 месяц 4 недели)

1. По запиской для Микояна стоит подпись главы Центрального статистического управления СССР.

2. За монографией Каутского - стоит подпись Каутского и тех надзорных органов СССР, которые в 1923 г. решили перевести и опубликовать его работу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Новодворская сдохла, но дело ее живет!) ***
Аватар пользователя 2А70
2А70(4 года 4 месяца)

Да это забанили пару дней назад, а до этого с месяц назад. Так оно снова пришло врать и даже ник не меняет

Аватар пользователя Аndreas von Schemenеeff
Аndreas von Sch...(1 месяц 4 недели)

Извините если сделал вам больно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Новодворская сдохла, но дело ее живет!) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 1 неделя)

Да не сделал ты нам больно. Относительно питания основной массы крестьянства - наглая ложь, подтвержденная массой свидетельств со стороны современников, Горького, Толстого и прочих.

 Относительно питания рабочих Трёхгорной мануфактуры - во первых на 13 год процент рабочих ко всему населению РИ составлял всего 3%, во вторых где свидетельства что условия труда по всей РИ равнялись с условиями на Трёхгорной мануфактуре? Какого хера ты экстраполируешь условия на отдельно взятом предприятии на всю РИ - даже если предположить что утверждения об условиях труда на этой самой Трёхгорной мануфактуре правда - что ни разу не факт?

 Хочешь передернуть - иди в туалет и передергивай там, а на АШ результаты своего передёргивания тащить не надо. Тащить сюда надо результаты вдумчивой и плодотворной #бли - с архивами, экспертами в теме и коллегами оппонентами.

Аватар пользователя Аndreas von Schemenеeff
Аndreas von Sch...(1 месяц 4 недели)

Относительно питания основной массы крестьянства - наглая ложь, подтвержденная массой свидетельств со стороны современников, Горького, Толстого и прочих.

я просто привёл рассекреченные данные ЦСУ СССР.

 

по ним выходит, что потребление царской России было достигнуто в совдепии только в 50-е гг. да и то - за счёт импортного канадского зерна.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Новодворская сдохла, но дело ее живет!) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 1 неделя)

Ниже тебя камрады мордой в ложь уже тыкнули - мне повторяться лень.

Аватар пользователя Аndreas von Schemenеeff
Аndreas von Sch...(1 месяц 4 недели)

просто вам и вашим камрадам нечего возразить на приведённые в топике факты

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Новодворская сдохла, но дело ее живет!) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 5 месяцев)

Приведите слова в соответствии с приведенным в топике фактам - многие вопросы снимите.

Аватар пользователя денис74
денис74(1 год 5 месяцев)

"в совдепии.."  русские так не говорят - вы из прибалтики?

Аватар пользователя Владимир Станкович

СССР в 50е не импортировал зерно. Кстати - кто в вашем параллельном мире поставил к стенке Молотова и Ворошилова с Кагановичем -причем уже в марте 1953 года?

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

потребление царской России было достигнуто в совдепии только в 50-е гг. да и то - за счёт импортного канадского зерна.

Господи вразуми... Какое импортное канадское зерно в 1950-е годы?

Аватар пользователя Аndreas von Schemenеeff
Аndreas von Sch...(1 месяц 4 недели)

именно при Хрущёве начался массовый импорт западного продовольствия в СССР.

до этого достичь дореволюционного уровня потребления пытались с помощью разного рода "рязанских афёр"

но тщетно ... колхозная система была в принципе неспособна накормить страну

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Новодворская сдохла, но дело ее живет!) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 1 неделя)

Брешешь и не краснеешь. В 50е 60е продовольствия в стране хватало, пока Хрущев своими дебильными реформами колхозы не развалил. Массовый закуп зерна начался в 70 году.

Аватар пользователя Аndreas von Schemenеeff
Аndreas von Sch...(1 месяц 4 недели)

Вы невежественны. Например, в 1963 г. были закуплены 10 млн. тонн зерна и 2,4 млн. тонн муки.

Потому что иначе обеспечить хотя бы дореволюционные объёмы потребления СССР банально не мог.

До этого при Джугашвили - был регулярный голод и каннибализм  с сотнями тысяч и миллионами умерших русских.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Новодворская сдохла, но дело ее живет!) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 9 месяцев)

Измышлизмы булкохрустителей.

РКМП.

Аватар пользователя денис74
денис74(1 год 5 месяцев)

А никакими. Это у "однодневного героя" так в методичке написано. Надо же, зарегистрировался и самое первое, что решил выплеснуть на сообщество - вотэтовот.

Хорошо, допустим было. Но,   тогда получается, что  "либералы-западники" устроившие февральскую революцию и отлучившие от власти "доброго" царя, всего за полгода довели народ до того, что они двумя руками были за большевиков. По крайней мере очень значительную часть народа.   

Не следует ли из этого, что либералов категорически нельзя допускать к управлению страной?  А так же, что самая "сытая", для народа, модель устройства общества - тирания ( террану респект) ? 

 

Аватар пользователя Аndreas von Schemenеeff
Аndreas von Sch...(1 месяц 4 недели)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Новодворская сдохла, но дело ее живет!) ***
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(1 год 9 месяцев)

какое ты редкостное гавно!!!

эти женщины, счастливы потому что остались живы после того, как их спасла от уничтожения Советская Красная Армия

и им приходится фактически с нуля без мужчин, которые погибли 5 лет до этого в войне с войсками объединенной раскормленной мясом Европой, восстанавливать сельское хозяйство действительно Могучей и Великой страны, которая сломала военную машину Европы, созданную на деньги Сраной Америки!!!

И они на данной фотографии не думают как обогнать и перегнать сраную Америку, за которую топишь ты козлина, они думают совершенно о другом, но ты этого никогда не узнаешь...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 9 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(4 года 2 месяца)

Я не люблю переходов на личности, но вы редкостная сука

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(3 года 5 месяцев)

Трехгорка в РИ по социалке для персонала эквивалентна современному парламенту. Брать её в показатели - верх некомпетентности.

Аватар пользователя Аndreas von Schemenеeff
Аndreas von Sch...(1 месяц 4 недели)

Не нужно врать. Даже по сов. данным среднего доревол. уровня потребления мяса горожанами в 44 кг. (2,8 пуд) СССР достиг гишь к 1958 г.:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Новодворская сдохла, но дело ее живет!) ***
Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(3 года 5 месяцев)

Не умеете работать с источниками - не позорьтесь. Впрочем с вашего племени спрос не великий. Мозгов не хватает даже на методичку, не то что на адекватный анализ. Только и умеете что тупо горлопанить. А теперь попробуйте напрячь методичку и ответить на вопросы:

Какой процент городского населения в 18-19 гг по отношению к 13 и пот ношению ко всему населению?

Как распределялось население по группам низшная-средняя-высшая экономическая в 13г.?

Может ли послевоенное потребление быть равным предвоенному?

Сколько надо времени для восстановления экономики после 5-летней войны?

Какая страна была на территории РИ в 18-19гг?

Какую площадь от площади РИ она занимала и какой объем работоспособной экономики был у неё?

В каком статусе находилась страна (война-мир) в 18-19 гг?

Напоследок фото из штатов эквивалентное по экономической ситуации с учетом климатической разницы:

 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(7 лет 5 месяцев)

Что-то тут не сходится.

Если даже взять на веру цифру в 5 млн тонн мяса, якобы произведённого в России в 1913 году (чему пока нет веских оснований), получается примерно 31 кг на душу населения. Между тем в Германии в 1913 году потребление мяса составило 50 кг на душу населения (Большая Советская Энциклопедия. 1-е изд. Т.25. М., 1932. Стб.352)

https://pyhalov.livejournal.com/21562.html

Аватар пользователя Аndreas von Schemenеeff
Аndreas von Sch...(1 месяц 4 недели)

в пункте 1 речь шла о сравнении потребления крестьянами России, СССР и Франции.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Новодворская сдохла, но дело ее живет!) ***
Аватар пользователя Аndreas von Schemenеeff
Аndreas von Sch...(1 месяц 4 недели)

в 5 млн тонн мяса, якобы произведённого в России в 1913 году (чему пока нет веских оснований)

в нормальной рыночной экономике нет смысла завышать свои показатели. если не хочешь влететь на доп. налоги.

в отличии от экономики плановой ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Новодворская сдохла, но дело ее живет!) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 5 месяцев)

Ага, только на публику звиздеть любят о завышенных результатах. Это хорошо сказывается на цене акций.

в нормальной рыночной экономике

Не являлась нормальной рыночной экономикой с современной системой уплаты налогов.

 В Российской Империи основное место в системе налогообложения составляли косвенные налоги и среди них — доход от винной монополии, составлявший почти четверть всех поступлений. Подоходный налог в России отсутствовал, он был введен только с 1 янв. 1917

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

Данные ЦСУ СССР на которых вы ссылаетесь. Там написано что в 1913 году потребление было 29 кг. мяса на душу.

Запланировали в первую пятилетку поднять уровень потребления мяса рабочими с 49 до 56 кг

Людоедские планы, что и говорить. Вот что оказывается задумывали коммунисты.

Не нужно врать. Даже по сов. данным среднего доревол. уровня потребления мяса горожанами в 44 кг. (2,8 пуд)

В советских данных написано, что дореволюционный уровень 29 кг. Кроме того к горожанам относились все круги общества включая аристократию, купечество и прочих . И это не только рабочие. Среднее число можно высчитать только для рабочих?

У  вас по Трехгорке написано, что рабочие употребляли до войны аж 70 кило мясо в год("в 1913 потреблял мяса по 192 грамма в день.") При этом вы же пишите, что в 1933 году советский рабочий ел 62 кило мяса в год.

Потребление крестьянами мяса при царе было выше чем во Франции

У вас написано, согласно Каутскому французский крестьянин ел 26 кило мяса. Согласно же вами приведенной статистике российский крестьян ел 25 кило мясо. Где же выше? При том же вы же пишите что русский крестьянин ел столько же в 1933 году.

Что любопытно, согласно Каутскому у французских горожан потребление мяса на 6 кг.  убавилось, а у французских крестьян в тот же год 4 кг мяса в потреблении прибавилось. Нет ли в этом взаимосвязи?

Во время ПМВ это потребление упала аж до 90 грамм в день или 33 кг в год.

Хорошее объяснение революционных настроений?

Эти данные наглядно показывают,

Действительно они показывают интересные вещи, которые  вы видимо не заметили.

Аватар пользователя Аndreas von Schemenеeff
Аndreas von Sch...(1 месяц 4 недели)

В советских данных написано, что дореволюционный уровень 29 кг.

читайте внимательнее - 44 кг. мяса - это средний показатель потребления для горожан

в ссср на эти уровни вышли только 50 лет спустя

 

При этом вы же пишите, что в 1933 году советский рабочий ел 62 кило мяса в год.

опять же читайте внимательнее: в 1933 г. сов. рабочий потреблял 16 кг. мяса в год

 

впредь постарайтесь не делать больше таких ляпов

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Новодворская сдохла, но дело ее живет!) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

  читайте внимательнее - 44 кг. мяса

А где у вас прочитать внимательнее, если вы не привели источник цифры, а привели только ваши слова. Ее привел вам я, из вашего источника. Можете глянуть. Специально скопировал с вашей картинкой из того же источника.

Мало того, я вам заметил, что среднее число потребления мяса среди всех горожан и потребления только среди городских рабочих это совершенно разные цифры. Потому что в число горожан входили все кто живет в городе а не только рабочие. Т.е. купцы аристократия церковники и прочая богема. Конечно у них мяса поболее.

опять же читайте внимательнее: в 1933 г. сов. рабочий потреблял 16 кг. мяса в годвпредь постарайтесь не делать больше таких ляпов

 Вот ваша цитата: "Прогресс савецкага строя в цифрах - потребление мяса в 1933 г рабочими 62,7 кг/год"

Это вы написали в п.3 

Аватар пользователя Аndreas von Schemenеeff
Аndreas von Sch...(1 месяц 4 недели)

 Вот ваша цитата: "Прогресс савецкага строя в цифрах - потребление мяса в 1933 г рабочими 62,7 кг/год"

речь шла о космических сов. фальсификациях для населения ... а рядом реальные рассекреченные данные ЦСУ СССР

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Новодворская сдохла, но дело ее живет!) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

речь шла о космических сов. фальсификациях для населения ... а рядом реальные рассекреченные данные ЦСУ СССР.

Но вы эту фальсифицированную цифру выдали как реальную точку отсчета чтобы показать падения потребления.

Если она фальшивая, что же вы от нее отсчитываете? Потому что иначе падения не получится? Опираетесь только на данные ЦСУ. Но тогда у вас падения не получается. 

Аватар пользователя Аndreas von Schemenеeff
Аndreas von Sch...(1 месяц 4 недели)

В советских данных написано, что дореволюционный уровень 29 кг.

читайте внимательнее - 44 кг. мяса - это средний показатель потребления для горожан

в ссср на эти уровни вышли только 50 лет спустя

 

При этом вы же пишите, что в 1933 году советский рабочий ел 62 кило мяса в год.

опять же читайте внимательнее: в 1933 г. сов. рабочий потреблял 16 кг. мяса в год

 

впредь постарайтесь не делать больше таких ляпов

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Новодворская сдохла, но дело ее живет!) ***
Аватар пользователя Аndreas von Schemenеeff
Аndreas von Sch...(1 месяц 4 недели)

Людоедские планы, что и говорить.

Вы не совсем поняли: в одном случае приводятся цифры из офиц. советского издания для ознакомления широких масс. там сказано, что горожане потребляли 62 кг. мяса

а рядом приводятся рассекреченные данные ЦСУ СССР - по которым следует, что рабочие могли себе позволить в 1932 г. лишь 16 кг.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Новодворская сдохла, но дело ее живет!) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

 Вы не совсем поняли: в одном случае приводятся цифры из офиц. советского издания для ознакомления широких масс.

Я не буду уточнять каким данным верить, это видимо для вас и так понятно. Но мне нет. Однако замечу, что тогда  вы грубо передернули говоря про "прогресс совецкого строя", и, ваша цитата:

"потребление мяса в 1933 г рабочими 62,7 кг/год и крестьянами 26.4 кг/год; потребление мяса в 1940 г рабочими 21,5 кг/год и крестьянами 16,6 кг/год (в мирное время на войну не спишешь)"

Для того чтобы обличить этот прогресс и продемонстрировать падение, которое "на войну не спишешь", вы взяли цифру 1933 года "для ознакомления широких масс" в 62 кило и сравнили ее с рассекреченной цифрой 1940 года в 21 кг. Опа!  И регресс налицо. Типичная работа антисоветчика.

Но в таком случае, если вы считаете корректно, вы должны сравнивать  рассекреченную  цифру 1932 года в 16 килограмм и сравнить ее с 1940  где 21 кг. Получается прогресс в пять килограмм.

Вот это корректное сравнение а не притягивание за уши, что о многом говорит в вашем подходе. Нужно видимо полностью прочесть данные ЦСУ не в урезанных табличках, а то вдруг выяснится, что это сравнение цен на мясо и расходных бюджетов.

Аватар пользователя Аndreas von Schemenеeff
Аndreas von Sch...(1 месяц 4 недели)

вы взяли цифру 1933 года "для ознакомления широких масс" в 62 кило и сравнили ее с рассекреченной цифрой 1940 года в 21 кг.

не только ... я взял цифру для рабочих из ЦСУ за 1932 г.: 16.0 кг.

разница между фейковой пропагандой и реальностью для внутреннего пользования 4 раза

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Новодворская сдохла, но дело ее живет!) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

Это вы рассказываете разницу между данными которая в четыре раза. Но в статье вы говорили не об этом.

Вот ваша цитата:

Прогресс савецкага строя в цифрах-

потребление мяса в 1933 г рабочими 62,7 кг/год...

потребление мяса в 1940 г рабочими 21,5 кг/год ... (в мирное время на войну не спишешь)

 То есть вы хотели показать что за семь лет потребления мяса рабочими упало в 3 раза. И "это на войну не спишешь". Но теперь вы говорите что цифра 1933 года фальсифицированная, а на самом деле было 16 килограмм. Тогда где же падение? Получается что с 1933 года питание рабочих улучшилось на 5 кг.

 

Аватар пользователя Аndreas von Schemenеeff
Аndreas von Sch...(1 месяц 4 недели)

Но в таком случае, если вы считаете корректно, вы должны сравнивать  рассекреченную  цифру 1932 года в 16 килограмм и сравнить ее с 1940  где 21 кг. Получается прогресс в пять килограмм.

 

Нет проблем: в 1940 г. по сравнению с голодным 1932 г., когда умерло от голода 7 млн. чел.. потребление рабочих действ. выросло.

Но оно всё равно оставалось ниже, чем даже у крестьян в Российской Империи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Новодворская сдохла, но дело ее живет!) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

Нет проблем: в 1940 г. по сравнению с голодным 1932 г., когда умерло от голода 7 млн. чел.. потребление рабочих действ. выросло.

Есть проблемы. Согласно переписи с  1926 года года по 1940 год населения СССР выросло аж на 30 млн человек.

Но оно всё равно оставалось ниже, чем даже у крестьян в Российской Империи.

Да потому что и рабочих в ходе индустриализации стало в несколько раз больше.

 

Аватар пользователя Аndreas von Schemenеeff
Аndreas von Sch...(1 месяц 4 недели)

Согласно переписи с  1926 года года по 1940 год

Руководство ЦСУ и организаторы переписей при Сталине систематически расстреливались. Чтобы добиться приемлемых показателей.

Именно поэтому цифры умерших от голода были при Джугашвили тайной за семью печатями.

Да потому что и рабочих в ходе индустриализации стало в несколько раз больше.

А жить они стали хуже чем крестьяне при царе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Новодворская сдохла, но дело ее живет!) ***
Аватар пользователя Аndreas von Schemenеeff
Аndreas von Sch...(1 месяц 4 недели)

У вас написано, согласно Каутскому французский крестьянин ел 26 кило мяса. Согласно же вами приведенной статистике российский крестьян ел 25 кило мясо. Где же выше?

Не заметил ... ещё раз:

вы не внимательны - у Каутского говорится о 21,5 кг. мяса, тогда как в РИ - 25 кг.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Новодворская сдохла, но дело ее живет!) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 2 недели)

опять вы  некорректны с вашим же источником. Каутский говорит что в 1892 году потребление французского крестьянина выросло до 26 кило. а 21 килограмм у них был в 1882 году . Цифры же русского крестьянина вы даете не за 1882, а за 1895-97 год. Сравнение же логично за примерно одни и те же годы а не за разные года. Так можно на десять лет по любой статистике отскочить. 

Ну и замечу что в вашем источнике идет речь только о крестьянах Воронежской области, а не всей России. Среднее по Воронежу необязательно среднее по России как и среднее по Трехгорке не показатель всея Руси особенно учитывая данные тех же лет по Тульскому оружейному заводу.

Аватар пользователя viewer
viewer(8 лет 3 месяца)

Услышал хруст францусской булкиЪ. А тут оказывается треск хрящей.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(1 год 9 месяцев)

недарагой вы наш аффтор

вы будете учитывать последствия Второй Мировой Войны, которая замышлялась как война на уничтожение СССР и ее граждан? или вы будете рассматривать сферического коня в вакууме относительно условий сравнивая несравнимые условия?

а если бы не случилось Второй Мировой Войны - граждане достигли бы требуемого уровня потребления мяса? как вы считаете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Аndreas von Schemenеeff
Аndreas von Sch...(1 месяц 4 недели)

вы будете учитывать последствия Второй Мировой Войны

причём здесь ВМВ, если колхозники даже в 30-е годы потребляли мяса меньше, чем крестьяне до окт. переворота?

и это по офиц. советским данным

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Новодворская сдохла, но дело ее живет!) ***

Страницы