Коммунизм без маски.

Аватар пользователя Шабур

На Афтершоке в последнее время появился ряд статей с разоблачениями марксизма и большевизма. На мой взгляд они несколько вторичны. Я считаю, что критикам марксизма, коммунизма и большевизма следует обратиться сразу к первоисточнику. Приведу несколько цитат:

Большевизм, являющийся на самом деле нападением на мир личности, делает вид, будто он является светочем разума. Там, где того требуют обстоятельства, он предстаёт волком в овечьей шкуре. Но под лживой маской, которую он то здесь, то там надевает на себя, неизменно таятся дьявольские силы по разрушению мира. Там, где у него была возможность применить на практике свои теории, он создал так называемый "рабоче-крестьянский рай" в виде гигантской пустыни нищих и голодных людей. Если мы посмотрим на его доктрины, то мы увидим вопиющее противоречие между его теорией и его практикой. В теории он страстен и грандиозен, но за его привлекательной внешностью скрывается яд. На самом деле он страшен и ужасен. Это видно из миллионов жертв, принесённых на его алтарь, – мечом, топором, голодом, верёвкой палача. Его учение обещает безграничную "власть рабочих и крестьян", бесклассовый общественный строй, охраняемый государством от эксплуатации; он проповедует такой экономический принцип, при котором "всё принадлежит всем", и что в этой связи наконец наступит мир во всём мире.

Миллионы рабочих с нищенским жалованьем, которое просто нельзя себе вообразить в западной Европе; миллионы скорбящих и страждущих крестьян, у которых отобрали их землю, опустошаемую и разоряемую безумным экспериментом по парализующему коллективизму; голод, от которого ежегодно гибнут миллионы людей (и это в стране столь гигантской протяжённости, что она может служить житницей для всей Европы!); создание и оснащение армии, которая, согласно заявлениям всех ведущих большевиков, будет использоваться для осуществления мировой революции; грубое и безжалостное управление этим ведущим в пропасть государственным и партийным аппаратом горсткой террористов, состоящей по большей части из евреев, – всё это говорит совсем на другом языке, и мир не может слушать его до бесконечности, ибо это рассказ о безымянных страданиях и невообразимых лишениях, которые терпит народ с населением в сто шестьдесят миллионов человек.

 

Чекист-еврей Бела Кун провёл эксперимент, который может соперничать с Парижской Коммуной в том, что касается количества пролитой крови, приказав казнить в Крыму 60-70 тысяч человек. Эти казни были осуществлены, главным образом, из пулемётов. В городской больнице Алупки к воротам учреждения были вынесены на носилках и расстреляны 272 больных и раненых. Этот случай был официально подтверждён в отчёте, представленном Женевскому Комитету Красного Креста. За 133 дня устроенного им разгула террора еврей Бела Кун истребил бесчисленное количество людей. Имена 570 из них были приведены в официальных документах. В ноябре 1934 года китайский маршал Чай-Кан-Ши обнародовал информацию о том, что в провинции Кьянгси коммунисты убили один миллион человек и отобрали всё имущество у шести миллионов. Кровавые, вызывающие ужас события достигли своей кульминации в массовых убийствах, совершённых на территории Советской России.

 

Согласно данным, предоставленным самим СССР, и с учётом достоверных источников, число казнённых за первые пять лет советской власти составляет примерно 1 миллион 860 тысяч человек, из которых: 6.000 учителей, 8.800 врачей, 54 тысячи офицеров, 260 тысяч солдат, 105 тысяч полицейских, 49 тысяч жандармов, 12.800 чиновников, 355 тысяч представителей аристократии, 192 тысячи рабочих, 815 тысяч крестьян ...

По оценкам советского статистика Огановского, число умерших от голода в 1921-1922 годах составляет 5 миллионов 200 тысяч человек. Австрийский кардинал-архиепископ, монсиньор Инницер, в своём обращении за июль 1934 года сказал, что в Советском Союзе от голода умирают миллионы людей. Во время речи, произнесённой 25 июля 1934 года перед палатой лордов, архиепископ Кентерберийский, говоря об отчётах касательно умерших от голода в Советской России в 1933 году, сказал, что их число колеблется от трёх до шести миллионов.

Что ж, мы имеем перед глазами полную картину этого страшного и душераздирающего массового террора, перед которым меркнут даже самые жуткие примеры войн и революций, имевших место на протяжении мировой истории. Такова реальная система кровопролития, смертей и террора, осуществляемая истеричными и преступными политическими маньяками, готовыми скопировать её в каждой стране и среди каждого народа теми же методами террора, если им только представится такая возможность.

 

Советская пропаганда говорит о "рае для детей с самой счастливой молодёжью в мире". Действительное же положение дел таково, что в СССР живут миллионы необеспеченных детей, что там существует детский труд и даже смертная казнь для детей. Большевистская пропаганда лживо говорит об "освобождении женщин коммунизмом". Реальность же такова, что институт брака был полностью отменён, что имеет место ужасная дезинтеграция и ликвидация семейной жизни, что у женщин нет работы и что угрожающе растёт проституция.

 

Большевизм – это заклятый враг всех народов и религий и вообще всей человеческой цивилизации. Сейчас, как и всегда, мировая революция – его открыто объявленная цель. В январе 1935 года печатный орган военного комиссариата "Красная звезда" с ликованием привёл следующие слова Сталина: "Под ленинским знаменем в пролетарской революции мы восторжествуем над всем миром". А коммунистический эмигрант Пиек на 7-м Всемирном конгрессе Коминтерна, прошедшем 28 июля сего года, сказал: "Триумф социализма в советской России одновременно доказывает и то, что триумф социализма во всём мире неизбежён". За день до конгресса "Юманитэ" (печатный орган французских коммунистов) приветствовал его восклицанием: "Да здравствует Коминтерн, генеральный штаб мировой революции!"

 

Переговоры с большевизмом невозможны ни на политической основе, ни на основе общих жизненных принципов.

 

Любой, кто заключил соглашение с большевизмом, будет об этом горько сожалеть.

Мы никоим образом не собираемся давать указания или наставления другим народам и их правительствам. Мы не вмешиваемся в их внутренние дела. Мы всего лишь видим угрожающую Европе опасность и громким голосом предупреждаем об этом, чтобы все смогли понять, насколько велика эта опасность.

Что же касается нас с вами, то мы окончательно победили эту угрозу. Воистину, помимо его работы в Германии, лучшая услуга, которую наш фюрер оказал Европе, так это то, что здесь, в Германии, он воздвиг барьер против мирового большевизма, разрушить который волны этого отвратительного азиатско-еврейского потока тщетно пытаются. Он научил нас не только видеть в большевизме злейшего врага всего человечества, но и встречать его лицом к лицу и крушить его. Взамен этой доктрины он предоставил нам новый, прекрасный и благородный идеал по освобождению всего народа. Под знаком сей великой идеи мы вели наши сражения и привели наши знамёна к победе. Сей идеал позволил нам избавить Германию от угрозы большевизма и искоренить её раз и навсегда с тела немецкого народа. Сегодня мы знаем, как бороться с этими коварными силами.

Наш народ выработал иммунитет к яду красной анархии. Он отверг лживые и пустые обещания мировой коммунистической пропаганды. С умением и усердием, терпеливо и дисциплинированно он пришёл к решению проблем, вытекающих из его собственной судьбы. В один прекрасный день история воздаст фюреру должное за спасение Германии от самой страшной, смертельной опасности, за то, что он нанёс поражение большевизму и тем самым спас всю западную цивилизацию от зиявшей перед ней бездны.

Я выражаю надежду, что это не потомки признают величие сей исторической миссии, но наши современники, и что они примут решение действовать в соответствии с истинами её учений. Как верные и преданные солдаты фюрера и партии, мы рады тому, что стоим под его знамёнами в решающей битве, которую когда-либо знала человеческая история.

Йозеф Геббельс

 

Коммунизм без маски

 

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Этого конца думаю хватит на наш век. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

весёленький дядя был... Геббельс.. увлекательно рассказывал

А на ресурсе действительно много его достойных последователей - здесь автор очень точно выразился. Речи их - точь-в-точь как у рупора фашистской пропаганды... да и что уж там скрывать - как у ряда говорящих голов верховной власти России, увы..

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

И что? Вы будете утверждать что не было красного террора в Гражданской войне? Или вы будете утверждать что в СССР не было голода? Так и в 80-гг годы в России было хреново с продуктами, а что творилось в 30-40, так не сложно представить. Мне отец, например раскалывал, как они в войну, в Усть-Каменогорске очистки от картошки ели. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Что вы! Я вообще молчу, наблюдаю и периодически выкладываю результаты. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Ты от корыта то не отвлекайся. Тебе еще за прадеда отожраться надо.

Цена устраивает?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Поиграем в ту же игру. Угадайте автора цитаты

„В демократии отталкивают три вещи: бесхребетность, привычка коллективной безответственности и ложный миф о всеобщем счастье и безостановочном прогрессе.“

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

это просто. Бенито Муссолини, не?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Да. С основным тезисом цитаты согласны, или нет?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Нет. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Бабур
Бабур(9 лет 3 месяца)

Браво Шабур! Вывел гитлеровцев и власовцев из тени.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)
Шабур - примитивный манипулятор.
 
"Мало кто знает, что Геббельс, прежде чем окончательно примкнуть к нацистам, довольно долго колебался между ними и Компартией Германии. Сейчас, из нашего времени, это выглядит довольно неожиданно.
 
Самый интересный эпизод с Йозефом Геббельсом. История сохранила его требование «исключить из национал-социалистической партии мелкого буржуа Адольфа Гитлера» (за то, что поддержал идею о возвращении княжеских земель их владельцам — так что, честно говоря, за дело).
 
Геббельс в своей статье «Беседа с другом-коммунистом» (!!!), опубликованной в «Фёлькишер беобахтер», пишет:
 
«Мне нет необходимости разъяснять своему другу-коммунисту, что для меня народ и нация нечто иное, чем для краснобая с золотой цепочкой от часов на откормленном брюшке. Русская Советская система, которая отнюдь не доживает последние дни, тоже не интернациональна, она носит чисто национальный русский характер. Ни один царь не понял душу русского народа, как Лении. Он пожертвовал Марксом, но зато дал России свободу. Даже большевик-еврей понял железную необходимость русского национального государства».
 
Наиболее точную формулировку национал-социализма дал Геббельс в своей статье 1 сентября 1925 года в центральном органе НСДАП “Фёлькишер беобахтер” — “Будущее Германии должно принадлежать диктатуре социалистической идеи в государстве!”.
 
В ней Геббельс, главный теоретик левой фракции, пропагандировал национально ориентированный революционный социализм, осуществляемый через идею тоталитарной власти, идею мощного государства, разумеется, пролетарского государства, отрицая интернационалистский марксизм.
 
Интересно, что и Компартия Германии (КПГ) стала выдвигать неотличимо схожие лозунги пятью годами позднее, причем немедленно была подвергнута за них жесточайшей критике со стороны Льва Троцкого." (с)
 
Похоже, что национальные социалисты и социалисты интернациональные не слишком друг от друга отличались.smile3.gif
 
Это к вопросу о "коммунизме без маски".
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Люди меняются. В 1933 году мы уже видим Геббельса критикующего марксизм. Собственно, ничего необычного. Некоторые из ашевских критиков марксизма состояли в КПСС, это добавляет им сходства с Йозефом, неправда ли?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Да, люди меняются, если это думающие люди. Но вот склонность к манипуляциям присуща далеко не всем.smile1.gif

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Ну, не напади Германия на СССР, мы бы так и жили с ними в мире, кто знает? Это была роковая ошибка Гитлера...

Да, народ всегда расплачивается за ошибки своих правителей. Это в полной мере касается и украинцев, маленькой частицей которых является и пан Шабур. Кто бы и что бы не говорил на сей счёт.

Что же касается сходства национал-социалистов и интернационал-социалистов, то... откровенно говоря, я нахожу много общего и между тогдашними нацистами и нынешними властями Еврорейха и США. Почему нет?)

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Всё таки интересно, как тут на аше пытаются доказать, что русских на Украине нет. Видимо совесть не совсем покинула людей, и и признать, что русских бросили не очень комфортно. Потому надо убедить, прежде всего себя, что русских на Украине нет. Дальше можно говорить, что угодно. Нет, не выйдет. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Русских Украины никто не бросал. Они выбрали свою судьбу на Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года.

 

"АКТ ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ

Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв’язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року,
— продовжуючи тисячолітню традицію державотворення в Україні,
— виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами,
— здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України,
Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто ПРОГОЛОШУЄ НЕЗАЛЕЖНІСТЬ УКРАЇНИ та створення самостійної української держави — УКРАЇНИ.
Територія України є неподільною і недоторканною.
Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України.
Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення.
ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ
24 серпня 1991 року
«Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?»
«ТАК, ПІДТВЕРДЖУЮ» «НІ, НЕ ПІДТВЕРДЖУЮ»"
 
"Сегодня не поддержать независимость означает лишь одно — поддержать зависимость. Но тогда возникает вопрос: зависимость от кого? Где та страна, от которой мы горячо желаем быть зависимыми и, таким образом, работать на неё? Насколько известно, ни одна из стран-соседей и ни одна из стран мира не претендует на то, чтобы объявить Украину зависимой от себя. Это было бы нелепостью.
Итак, независимость. Альтернативы — нет.
Только независимая Украина сможет как равноправный партнёр вступать в любое межгосударственное сообщество с соседями, в первую очередь с наиболее близкой нам Россией.
— Обращение Президиума Верховного Совета Украины к народу Украинской ССР накануне референдума (1 декабря 1991 года) на Украине".
 
Кстати, о какой такой "смертельной опасности" печалились на Украине?
 
 
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Вот-вот! И аргумент то тухлый разобран давно, но тянут и тянут его. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

У Вас только эмоции. А по существу русские Украины желают избежать ответственности за сделанный выбор и переложить её на Россию.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Нет. Но вы продолжайте продолжать.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"Нет. Но вы продолжайте продолжать."

Ну вот очередное проявление "марксизма головного мозга". Вы эту свою фразу где породили? В крестцовом нервном сплетении?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Ну не знаете - значит не знаете. Пренебречь, вальсируем.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

А по существу русские Украины желают избежать ответственности за сделанный выбор....

попроси себе музыкантскую погремуху.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

У вас тоже мыслительный процесс происходит в спинном мозге? 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Тоже?

Головной мозг у черепах развит слабо, его масса составляет всего 1/1000 долю массы тела. Спинной мозг, напротив, развит хорошо

)))

Нет, по другому )

Можешь попробовать, но, вряд ли получится ) 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Я тут Шабуру уже писал: "Ну вот очередное проявление "марксизма головного мозга". Вы эту свою фразу где породили? В крестцовом нервном сплетении?"

У марксиста Шабура мысли рождаются в крестцовом сплетении, а у марксиста kolos' а - в спинном мозгу. 

Что поделать, марксизм необратимо поражает головной мозг его адептов. Сочувствую.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Да ты, я смотрю, спец по отделу твоей мыслительной деятельности. Гляди, спину не сломай, а то вовсе думать будет нечем.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Цитата:

"5. "Святая наука" - объявление своей догмы абсолютной, полной и вечной истиной. Любая информация, которая противоречит этой абсолютной истине, считается ложной.
 6. Нагруженный (культовым смыслом) язык - создание специального клишированного словаря внутригруппового общения с целью устранения самой основы для самостоятельного и критического мышления.
  7. Доктрина выше личности - доктрина более реальна и истинна, чем личность и ее индивидуальный опыт.
  8. Разделение существования - члены группы имеют право на жизнь и существование, остальные - нет, т.е. "цель оправдывает любые средства".

https://scorcher.ru/mist/sects/13.php

"Кроме описанных R.Lifton, в деструктивных культах используются и другие техники. Наиболее экстремальные из них, включающие технологии «останавливающего мышления»" (с)

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Точно, спину сломал...

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"Точно, спину сломал..." (с)

Ну какие ещё мысли, кроме этого мычания могут возникнуть в спинном мозгу марксистского сектанта?smile1.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Фантомас я! Фантомас! (с)

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ну, хорошо, что хоть не лорд Волан-де-Морт. smile1.gif

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

А вы забавный. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

del

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Более того. Меня почему-то всё время "терзают смутные сомнения" (с) , что провозглашённый Мао "социализм с китайской (т.е. национальной) спецификой" до неразличимости похож на германский национал-социализм. smile1.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну, не напади Германия на СССР, мы бы так и жили с ними в мире, кто знает?

Более того, в течении 1920-х годов на территории СССР было открыто  несколько военных школ, где опытные немецкие офицеры обучали будущих офицеров вермахта и РККА летному, танковому и химическому делу. То есть расклады будущей Второй Мировой вполне могли быть другими. И лишь накануне прихода Гитлера к власти эти школы были закрыты по немецкой инициативе: надо полагать, с основными контурами будущих сторон конфликта кукловоды уже определились.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

То есть расклады будущей Второй Мировой вполне могли быть другими.

Еслибизм заразен.

Более того, в течении 1920-х годов на территории СССР было открыто  несколько военных школ, где опытные немецкие офицеры обучали будущих офицеров вермахта...

Ложь. В Союзе не обучали будущих офицеров вермахта. Но передернули знатно.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Снова прокукарекал "ложь" и думаешь, что от этого реальные факты истории исчезнут?

 

"В 1926 году немцы организовали танковый центр “Кама” в Казани.

По мнению немецких историков, подготовленная здесь группа танкистов облегчила позднее быстрое создание германских танковых войск.

Генерал Гудериан, прошедший обучение в “Каме”, в 1939 году обрушил “танковые клинья” на Польшу, а в 1941 году направил их против Красной Армии.

Наиболее засекреченным объектом в СССР была школа химической войны “Томка” (в Поволжье) , в которую немцы вложили около миллиона марок.

На полигонах “Томки” испытывались новейшие методы применения отравляющих веществ в артиллерии, авиации при помощи приборов-газометов, а также средства и способы дегазации зараженной местности.

В СССР обучался цвет будущей германской армии: Модель, Гудериан, Браухич, Горн, Крузе, Файге, Кейтель, Манштейн, Кречмер и многие другие.. ."

https://maxpark.com/community/7770/content/5260861

 

"В 1920-е — начале 1930-х годов в СССР действовала немецкая военная авиационная школа, в которой также проводились испытания новых типов германских боевых самолетов и вооружения. Существование этой организации было нелегальным, так как по условиям Версальского мирного договора Германии было запрещено иметь и развивать военную авиацию. Но создание такого авиационного центра привлекало не только немецкое военное руководство, но и Советский Союз: большевики хотели перенять военный опыт и познакомиться с западной авиатехникой.
Для этих целей советское правительство выделило аэродром на северо-западной окраине Липецка — на нем базировалось подразделение ВВС Красной Армии. До революции здесь находился завод по сборке самолетов, а в 1918 году на липецком аэродроме расположили отряд многомоторных самолетов «Илья Муромец», которые использовались против войск Мамонтова и Шкуро, наступавших с юга на Москву. После окончания гражданской войны в Липецке организовали высшую летную школу, но просуществовала она недолго: в 1924 году, освобождая место для немцев, её закрыли."

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/567/

 

"16 августа 1933 года на прощальном вечере в связи с закрытием авиашколы её новый руководитель Готлиб Мюллер (Gotlieb Müller, 1895–1945) выступил с речью. Он сказал: «Следует выразить нашу благодарность стране, гостеприимством которой мы пользовались в течение восьми лет. В то время, когда все государства враждебно относились к Германии, СССР дал нам возможность возобновить здесь нашу летную деятельность. С готовностью всегда оказывать помощь, Красная Армия и, в особенности, Воздушный Флот, покровительствовали нашей работе».

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

А наши офицеры ничему у немцев не учились? Как думаете? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Чему научились немцы и чему не научились наши офицеры показал 1941 год.

Видимо, учиться тоже нужно уметь. А ещё осмысливать уроки. Умный учится на чужих ошибках, а глупый, но самоуверенный платит за науку кровью.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Википедия как источник (сходу что нашел) подойдет?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B0_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80)

За время работы центра всего было подготовлено около 250 танкистов. Многие выпускники танковой школы «Кама» стали выдающимися советскими командирами[6], в их числе Герой Советского Союза, генерал-лейтенант танковых войск С. М. Кривошеин. Для немецкой стороны за время функционирования школы подготовлено 30 офицеров рейхсвера (вермахта), в числе которых — будущие генералы вермахта Вильгельм фон Тома и Вольфганг Томале (начальник штаба Гудериана). В некоторых публикациях утверждается, что в их числе были немецкие полководцы Г. Гудериан[7] и Э. Гёпнер, однако в действительности Г. Гудериан лишь однажды как начальник штаба автомобильных войск германского рейхсвера в 1932 году побывал на курсах в Казани в качестве руководителя немецкой комиссии

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Более того, в течении 1920-х годов на территории СССР было открыто  несколько военных школ, где опытные немецкие офицеры обучали будущих офицеров вермахта...

   Где в Вашей ссыли написано о том, что  "обучали будущих офицеров вермахта..." 

Вы не Резуна случайно перечитали?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вы читать умеете? В СССР были открыты как минимум три военные школы. В них обучались в основном офицеры РККА, но и офицеры рейсверка, которые спустя несколько лет стали офицерами (а кое-кто и генералами) вермахта. Организация переименовалась, и, знаете ли,  несколько видеизменилась. Откуда некоторые летчики люфтваффе хорошо знали окрестности Липецка? Они там учились и неоднократно летали, в мирное еще время.

Ну и вот уже более развернутая статья, чем википедия:

https://maxvl.livejournal.com/1758832.html

в качестве командиров особых звёзд «камовцы» не хватали. Из всех, чьи биографии удалось выяснить, наиболее продвинулся по карьерной лестнице Josef Harpe — дорос до генерал-полковника, командовал группами армий. Для остальных потолком была дивизия, зачастую чисто для стажировки или уже в конце войны, когда по сусекам подскребали последние остатки генералитета. Танковыми дивизиями успели покомандовать Richard Koll (1. Pz.Div. примерно месяц, 1/44 - 2/44); Ewald Kraeber (23. Pz.Div., почти год, 10/43 - 7/44); Theodor Kretschmer (17. Pz.Div., три месяца 2/45 - 5/45); Friedrich Kühn, пожалуй единственный из этих боевой командир (15. Pz.Div. 11/40 - 3/41, 14. Pz.Div. 3/41 - 6/42); Viktor Linnarz (26 Pz.Div. 3/45 - 5/45).

Hubert Lendle ушёл в пехоту и закончил карьеру командуя 221 охранной дивизией. Его вновь извлекли из небытия в конце 1944, поставив начстабом сначала 607-й, затем 610-й дивизий z.b.V., собранных с бору по сосенке. Hermann Hiller пришёл в танкисты из артиллерии и предпочёл карьеру в Люфтваффе. С 1936 по 1941 он командовал различными частями зенитной артиллерии, потом осел в управлении кадров ОКЛ.

Некоторые бывшие курсанты / преподаватели погибли, командуя танковым полком или батальоном: Herbert Baumgart, 8 сентября 1939 г. в Польше, командуя 2 батальоном 3 танкового полка; Friedrich Stephan, 25 ноября 1941 года в Африке, командуя 5-м танковым полком; Wilhelm Teege, 2 ноября 1942 года в Африке, командуя 8 танковым полком.

Отдельно стоит указать на роль «камовцев» в системе танковых школ. Во главе старейшей танковой школы в Вюнсдорфе в разное время стояли Ludwig von Radlmaier (1937-38), Friedrich Kühn (1938-39), Josef Harpe (март-май 1940), Ewald Kraeber (с начала и до октября 1943). Школу стрельбы из танков в Путлосе возглавляли Herbert Baumgart (1934-38), Ewald Kraeber (1938-42), Hans vон Köppen (1943), Hans Bonatz (с мая 1943). Paul Görbig в 1939-43 командовал танковым полигоном.

Ну и нельзя пройти мимо такой фигуры как Ernst Volckheim. Один из немногих (если не единственный) танкистов панцерваффе имевших опыт танковых боёв 1918 года (командовал атакой A7V против английских «ромбиков»). В 20-е годы много писал на тему тактики танков, в некоторм смылсе учитель Гудериана. После «Камы» на пару с однокашником Adolf Brunn попал в уставную секцию ОКХ, где занимался разработкой танковых уставов. В войну командовал 40-м танковым батальоном z.b.V. в Норвегии, а позднее служил в штабе 20-й горной армии. ...

Роль «Камы» в становлении германских танковых войск скромная, но не незаметная. Никто из выпускников казанской школы не стал великим танковым полководцем. Да что там великим, даже сколько-нибудь заметным и то никто не стал. Никто не прославился как великий теоретик танковой войны. Но в 1933 году «камовцы» были единственными людьми в Рейхсвере, кто имел опыт работы с реальными танками. И опыт этот был вовсю использован при подготовке первого поколения немецких офицеров-танкистов. Уже к 1935 г. танков стало достаточно, появилось много людей знакомых с новой техникой не понаслышке, и «камовцы» постепенно растворились среди новой волны танковых специалистов. Но в 1933-34 году они составляли заметную долю среди обучающих.

Для развития конструкций немецких танков опыт испытаний в России был скорее отрицательным. В смысле набили шишек и поняли, как делать не надо, но непосредственно никакие конструктивные решения «тракторов» на серийные танки не попали.

Печально известный бушуевский слоган «фашистский меч ковался в СССР» с одной стороны верен: да, ковался; да, происходило это в СССР. С другой стороны, нужно не забывать, что ковали его там немцы, из своих материалов и на своей наковальне. Ну и то, что фашистским этот меч стал уже потом.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Более того, в течении 1920-х годов на территории СССР было открыто  несколько военных школ, где опытные немецкие офицеры обучали будущих офицеров вермахта.......

.....майор вел собеседника по коридорам учебного центра мимо кабинетов и рассказывал:

- Вот здесь мы готовим танкистов, будущих офицеров Красной Армии, здесь - летчиков, а здесь готовим танкистов - будущих офицеров вермахта.

- Позвольте, если Вы о Веймарской Германии, то ее вооруженные силы называются рейхсвер.

- Не-не-не. Вы не понимаете. Это щас рейхсвер,  а когда придет к власти Гитлер, то будет вермахт. Вот мы и готовим "будущих офицеров вермахта".  Я сам раньше думал, что для рейхсвера, но, слава богу, мне Vladyan открыл глаза, вместе с черепашкой-ниндзя тестудой.

*******************************

Противный вопрос: Vladyan, с русским языком все в порядке? С пониманием проблем не было?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Красиво!

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Еслибизм действительно заразен. Ну а повторение резуновских песен про то, что "меч панцерваффе ковался в СССР" и "Гитлер - ледокол Сталина" - весьма симптоматично. Антикоммунисты, вероятно, даже не подозревают куда может завести такая риторика.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Панцырь не ковался - однако школы и слушатели были. И расклады на будущую войну вполне могли быть другими. Имело место военно-техническое сотрудничество с Германией и Италией - последняя поставила СССР "голубой эсминец" накануне Второй Мировой войны.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Вот. Владян начал понимать, что не стоит настаивать на глупостях.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

И расклады на будущую войну вполне могли быть другими.

еслибизм заразен.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Хых забавно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Меня знаете что сильно удивляет, как быстро эти типа "коммунисты" предают память своих отцов и дедов. Как быстро на Украине коммунисты сошлись с откровенными фашистами. А теперь наши пенсы пойманные за свои заведомо не реализуемые хотелки облегчают жизнь европейцам в приравнивании гитлеровского фашизма и сталинского социализма. Похоже, они даже не в состоянии этого осознать. Ну да, юридическая база у европейцев подготовлена, осталось дело за малым, а недалекие российские пенсионеры в очередной раз выполнят всю черновую работу.

 

Страницы