Давайте проведём мысленный эксперимент. Представим что в параллельной вселенной марксисты добились всего, чего хотели. СССР сохранился, мировая буржуази повержена (про мировую революцию лучше не надо, слишком много придётся делать допущений, достоверность которых будет околонулевой). Ну то есть всё хорошо и правильно. И вот встречаются два человека, одна и та же личность, Вася Иванов из нашей реальности и Вася Иванов из советской реальности.
И начинают сравнивать свою жизнь, хвастаться преимуществами и жаловаться на недостатки. Так вот в чём весь вопрос - а какими преимуществами будет хвастаться Вася Иванов из советской реальности перед своим аналогом из нашей?
Комментарии
У нас не было денег. И отнюдь не алкоголизм и другие пороки были тому причиной.
Вклады у населения были, об этом говорит статистика. Что миллионы рублей в сберкассах принадлежали всяким цеховикам, спекулянтам, взяточникам и уголовникам - статистика сказать не может.
Инфляция это грабительский налог на самых бедных, от инфляции сильнее всего страдают именно самые бедные. Советское государство сознательно разгоняло инфляцию. Я был в советское время как раз в страте бедных, молодая семья без особого блата, начинающая с самых никзооплачиваемых должностей. Я не то чтобы обижен за это на советскую власть, я презираю и ненавижу ту мразь, которая при советской власти жила сытно и жирно а теперь демонстрирует полное отсутствие эмпатии и сочувствия к тем, кому при советской власти не так повезло родиться в правильной семье. По уровню отсутствия эмпатии современные советофилы способны оставить далеко позади самых отъявленных людоедов прошлого. И оставляют. Аббат Амори "господь узнает своих" в среде наших советофилов бы не прижился в силу излишней мягкотелости и гуманности к врагам веры.
Про блестящее образование - просто смешно.
У нас в стране хорошо если у половины людей есть профобразование
Как сейчас выясняется - не совсем. Наиболее яркие достижения скажем в науке, экономике, сфере управления добились как правило люди, получившие образование в РИ, но благодаря работавшим социальным лифтам раннего СССР, таки сумевшие реализоваться в своей сфере. Позже и с образованием стало не очень, и лифты забарахлили.
Скажем - купировало ее имортными закупками. По хорошему сельское хозяйство попоерло вверх при нынешнем гнилом капитализме и частной собственности на землю.
И да и нет. Где-то достижения были впечатляющие, особенно опять-таки в ранние года, где-то - не очень, скажем, продолжительность жизни почти весь поздний СССР планомерно снижалась.
Выпустить за период после ВМВ порядка 70 тысяч танков - это да. пошить всем гражданам нормальных джинсов почему-то тот выдающийся производительный потенциал так и не смог. Излишний перекос был у военной империи в сторону ВПК, космоса-атома, и производства средств производства ради средств производства.
И как там с возвратом долгов дела обстояли? Ну то есть за счет ресурсов России надо было содержать от четверти до трети стран мира - не многовато ли?
И тут не соглашусь, были свои пределы таким условиям, что хорошо было видно по реакцию на афганскую военную кампанию. Но бодания свои были, да, тоже кстати затратные с точки зрения ресурсов.
не совсем блестящее потому что было упрощенной копией царского, но достаточно блестящее чтобы с радостью свалить СССР
благодаря продаже нефти на Запад
эту проблему практически весь мир решил, разве нет? И в этом мире продолжительность жизни непрерывно росла в отличие от СССР где она с 1964 по 1984 сокращалась
Кстати, о птичках. Много раз проводили такое сравнение. Только не по мифическим курсам валют, а по соотношению цены и зарплаты. Брали и среднюю и низкую и высокую. Как ни грустно некоторым, но в абсолютном большинстве случаев советские зарплаты оказывались в пролёте, не были в состоянии обеспечить аналогичный уровень потребления. "Сколько вешать в граммах" почти всегда работало против СССР.
О, это вечная тема сравнивать сколько кило свинины или сколько киловатт электричества можно купить тогда и сейчас. И каждый раз разные расчеты. Кроме того и уровень потребления разный.
В 1990 году, по данным Госкомстата СССР, средняя зарплата в народном хозяйстве страны составила 270 рублей. Это более чем, даже для кооператива.
Ну, а самое главное, если бы сейчас был бы СССР вы бы имели ту же зарплату. В коммунистическом Китае извините 30 лет назад с зарплатами вообще был швах.
А ничего, что в позднем СССР темпы роста заработной платы превышали темпы роста производства, и это было одной из немаловажных составляющих экономической части вины за развал страны?
А вообще конечно нынешние "марксисты" 40-50-60 лет довольно забавные ребята.
В интернете почитаешь - и по Турциям, Египтам, Англиям покатались..десяток японских автомобилей сменили, дачи за городом построили..
В общем 30 лет пофестивалили..
Всё. Давайте марксизм снова строить.
_______________
Але а вы ничего не попутали родимые))
с какого перепуга малолетки должны сейчас корячится в Трудлагах, за вашу счастливую старость?
Как с какого? Чтоб стать людями. Трудлаги были как раз для тех 10% недолюдей, что сейчас без масок закладки ищут.
Если марксисты начнут завтра внедрять своё хренотень, через годик глядишь там всяких наберется .. (и явно процент побольше окажется вышвырнутых на улицу)
Если щас начать поступать с преступниками по справедливости, патронные заводы придётся на трёхсменную работу перевести.
Херня..
Ядерной бомбой их гадов можно.
Где там их логова..Москва, Питер, Красноярск..Екатеринбург ещё.
Рогули-марксисты из Украины, такие ..Вау
... (зачетные грибы получились у дедушки Карла)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А почему только у марксистов спрашивать? А у ленинцев, сталинистов, большевиков, троцкистов, меньшевиков? А далее у, как тут говорят, вместолевых, ультралевых, просто левых? У КПРФников (а коммунисты оне не одни), у социалистов?
Да кто же против-то? Мне вот не лень стало спросить у марксистов, кто хочет пусть у других спрашивает. Ну или сами они выйдут с программой.
Чудеса. Статьи про марксизм и прочее идут регулярно, авторов полно. Но ни один не решился не то, что защищать Марксизм или обличать кого-то, а просто описать преимущества строя. Выйти из строя и зачитать то, что сказал Карл Маркс - будет более высокая производительность труда, что выразится в большем благосостоянии, меньшем количестве рабочих часов в неделе, качественной медицине и еде и т.д. и т.п.
Но даже эти очевидные признаки светлого будущего никто не решается озвучить. В чём дело????
Очень правильный вопрос задаёте..
Да, всё очень просто. Автор статьи провокационно наклеил ярлык. Ярлык, некрасивое прозвище. К чему он? Никто хочет наклеивания ярлыка, поэтому и не отвечают по-существу. Почему нельзя просто спросить: Каким вы видите будущее (социалистическое, коммунистическое и т.д.)? Короче задать вопрос без оскорблений (скрытых или явных).
А я ответил выше. Ответ на этот вопрос давно дали наши замечательные писатели Носов и Ефремов. И кстати есть ещё фильм с ответом - "Кин-Дза-Дза!"
Знаете, я читал "Час быка". Очень давно.. описанное там коммунистическое общество - что-то никоим образом не вдохновило меня тогда и не вдохновляет нынче.
тебя вдохновило общество торманса, так я и думал
Неудивительно. С такой-то орфографией. Глубина мысли и комментария тоже поражает.
А зачем открывать поле для дискуссии, если история это всё сама уже показала?
Пусть опровергают факты)))
Идея социализма в появлении демократии уже не на уровне политики, а на уровне экономики. Чтобы народ мог сам решить, например, закупить им одежду в Китае дешевле и закрыть фабрики у себя или произвести у себя, но дороже. Решить строить газовые электростанции или атомные. Выбрать на то направить деньги: на запуск ракет или постройку коллайдера. Решить что слишком много нетворческих рабочих мест и организованно их оптимизировать, а взамен увеличить количество, каких-нибудь учёных астрофизиков.
Сейчас капиталы находятся у руках очень немногих людей, и мы полностью от них зависим. Решат они построить у нас заводы, дав нам рабочие места - будет жить. Увидят, что скажем индусы просят более низких зарплат - вывезут заводы в Индию, а мы с голоду передохнем
Я дико извиняюсь, но подобные вопросы находятся вне компетенции народа и не должны решаться народным голосованием. В первую очередь потому, что даже если в первом туре одно из предложений будет принято простым большинством (50%+1 голос) это ни разу не будет оптимальным вариантом и создаст предпосылки для всякого говна, в котором и увязнет как сама проблема, так и многие другие вопросы.
Значит, люди тупы, и за них решения должны принять специальные семьи с Уолл-стрит. Что ж, такая позиция имеет место быть
Пьянство не красит дам!
Людям можно промыть мозги, и они сами откажутся от более перспективного, но прямо сейчас затратного проекта. Хороший пример - это референдум в Италии по отказу от атомной энергетики. Ну да, сами, все сами, аккурат после чернобольской аварии.
Да, другой альтернативы, чем специальные семьи с Уолл-стрит, вы предложить не можете?
США уже экспериментировали и безуспешно с народным капитализмом когда рабочим раздавали акции предприятий чтобы они могли принимать участие в управлении и быть заинтересованными в результате своего труда.
В США Демонократическая Партия строит мраксизм, так что если Штаты сохранятся, то лет через 10, когда сын Байдена станет генсеком и будет обещать построить коммунизм к 2080г, сможете у него спросить
Была бы пародия на поздний СССР.
Плохая пародия.
Коммунистическая экономика показала себя крайне неэффективной. И не могла произвести и продать нужное количество товаров. Про качеству - молчу. Качество советского ширпотреба было еще той песней.
Так что "советскому" человеку из поста автора похвастаться было бы просто нечем.
Еще как могла. Да и Китай вам примером. Сначала изделия берут рынок количеством, потом повышается качество. При этом - про качество товаров - у меня до сих пор советские изделия работают.
Отличный пример. По-настоящему марксистский Китай - это Большой скачок, малая металлургия и уничтожение воробьев.
Что - то производить начали только после того, как отодвинули догматиков от экономики и продали население западным ТНК.
Главное-
Получили выход на западные рынки, в первую очередь - США.
Чтобы выйти на рынок, надо на нем что-то продать. А чтобы что-то продать надо это произвести. А с истинными марксистами у китайцев только железо из овна и палок было.
Ходят слухи, что китайцы договорились с американскими. Заодно обговорили, какие товары ждут в США.
Это не слухи, а официальный договор. Коммунисты сдали своих рабов в услужение другим хозяевам.
Было бы живо минимум 9 миллионов русских... Мелочь... А те русские каких выкидывали из окон черные риэлтеры или бандиты на окраинах - им наверное было радостно знать что в магазинах зато есть сникерс и йогурт
Никакая чорные риелторы не сравнятся с риэлторами красными (это когда коммунисты заходили в понравившуюся им квартиру, убивали их хозяев и заселялись в нее - говорят, многим нашим преставителям творческой элитки такая квартирка досталась по наследству)
К тому же, в СССР стремительно росло число мусульман из Кавказа и Средней Азии. Был бы сейчас жив совок, он бы как минимум на треть состоял из узбеков с таджиками. Вот только гастарбайтерами были бы русские у них, а не наоборот
Ничего. Потому как у марксистов власти не было, нет и никогда не будет. От слова "совсем".
Однако, власть у тех, кто курирует мраксистов есть. И ещё какая. Такая, что все попытки реализации такой власти на практике (они все делались под вывеской "марксизм") отличаются лишь количеством трупов и глубиной страданий людских.
Как у матерого коньспироложца у вас спрашиваю - вы за рептилойдов аль за жыдомассонов?
Любимый фильм президента РФ не положено забывать!
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
ЧАС быка
Главная цель всех наук одна – счастье человечества.
– А из чего оно складывается, ваше счастье?
– Из удобной, спокойной и свободной жизни, с одной стороны. А также из строжайшей самодисциплины, вечной неудовлетворенности, стремления украсить жизнь, расширить познание, раздвинуть пределы мира.
– Но это же противоречит одно другому!
– Напротив, это диалектическое единство, и, следовательно, в нем заключено развитие!
Тут теперь мало кто поймет о чем речь в цитате, АШ превращается в помойку.
да ладно
написано так, что проще некуда
Вопрос задан некорректно из-за двух причин:
1)Вася-чиновник в каком-нибудь минэкономразвития,вася-программист в РосАтоме,вася-инжинегр в забытом богом и КПСС моногородке где-нибудь за Уралом, вася-конторский работник в Подмосковье,вася-офицер Армии/Флота/ВКС это 4 разных человека,как и его дублёр в альтернативной реальности.
2)Пути реформ неисповедимы (C).Каким путём пошёл бы Союз,точно не известно.
Принципиальных пути два:
1)Возврат к условному довоенному положению,индустриализация,МарсНаш и всё такое.
2) Рыночные реформы.
Если с первым пунктом вопросов почти нет,то со вторым целый простор фантазий.
Что было бы если президентом СССР стал Ельцин (шансы были) и дико-рыночные реформы прошли бы по всему Союзу? Наверное то же что и сейчас,просто было бы чуть лучше за счёт того что не пришлось бы строить то что потеряли в республиках.
Удачные экономические реформы Горбачёва (полный хозрасчёт+кооператоры)? Трудно прогнозировать,так как план его был чутка утопичен.Думаю,вот тут бы были и свои плюсы и минусы.С одной стороны наш Вася мог бы рассказать про свободный импорт ТНП и очень хороший уровень IT и всё что с ним связано.С другой стороны,Вася-Союз напомнил бы что социальный найм квартир ещё не забыт,и не нужно платить ипотеку под 20 лет.Возможно,что-то связанное с воспитанием детей и бесплатными кружками.Короче,я бы на это посмотрел,вот здесь было бы на что посмотреть.
Китайский путь? Вот там бы ситуация была лучше чем сейчас.
Короче,больше вводных хороших и разных.
бахвальство - удел идиотов
Вася-совок воздержится от проявления идиотизма
в то время как современный Вася вполне может и говном ломучим "блеснуть", и корытом помоев (вместо нормальной еды) позолоченным, и возможностью тунеядствовать, и неграмотностью... сейчас гражданам есть чем хвастаться - не то что тогда...
Страницы