Давайте проведём мысленный эксперимент. Представим что в параллельной вселенной марксисты добились всего, чего хотели. СССР сохранился, мировая буржуази повержена (про мировую революцию лучше не надо, слишком много придётся делать допущений, достоверность которых будет околонулевой). Ну то есть всё хорошо и правильно. И вот встречаются два человека, одна и та же личность, Вася Иванов из нашей реальности и Вася Иванов из советской реальности.
И начинают сравнивать свою жизнь, хвастаться преимуществами и жаловаться на недостатки. Так вот в чём весь вопрос - а какими преимуществами будет хвастаться Вася Иванов из советской реальности перед своим аналогом из нашей?
Комментарии
Это не Вы тут пару дней назад давали определение, что "Социальный лифт - это когда человека возносят за просто так, не за заслуги" и потому в РИ социальных лифтов не было? Тоже времена попутали?
А папаша Вождя был таки помещиком и имел побочный доход от эксплуатации своих крестьян - арендаторов. Сам же Вождь жил в эмиграции на доходы от своего поместья Кокушино. Многое сделал для всего мира и России в частности.
Нет, не я
Социальный лифт в СССР функционировал, но это делал через такую ж..., что наверх возносились деятели типа Горбачева, а умные и предприимчивые люди были вынуждены идти в криминал.
Всем известно, что в РСДРП(б) пролетариев особо - то и не было
Когда-то, на заре, я работал в геологическом институте с прикрепленной к нему картфабрикой. 200 рабочих на фабрике и 2400 геологов в институте.
Райком требовал неукоснительно, чтоб рабочих в парторганизации было не менее 50%. Несчастные работяги все до единого были коммунистами и с проклятьями отдавали членские взносы со своих не таких уж больших зарплат. Это, конечно, "повышало" авторитет КПСС, зато позволяло 200 интеллигентам грызться между собой до крови в попытках занять руководящий пост в Институте. На все это с величайшим презрением смотрели остальные 2200, которым административные должности никак не светили, поэтому они занимались своим делом - наукой.
Так и рухнула коммуняцкая власть, впав в этот маразм.
Вот как оказывается. царизм вырасти вождя мирового пролетариата. И такое бывает.
Берем съезд нардепов СССР, кстати не получавших зарплату кроме как во время сессии и смотрим их биографии. Сплошь дети рабочих и крестьян. иминистры точно такие же. Вот это лифты. Простой паренек из деревни Клушино, что под Гжатском полетел первым в космос. Ах,да ему же паспорта не выдавали, как всем крестьянам. Так и полетел в космос без паспорта.
Берем 2-й Съезд Советов. Депутаты, кроме президиума и избранного ими совета министров (ах, простите, по предложению помещика Троцкого названный Советом Народных Комиссаров) все сплошь дети рабочих и крестьян. Потом кто не был дитем рабочих и крестьян - истребили. Пришлось брать в министры детей рабочих и крестьян. В результате, под их рабоче-крестьянском управлением СССР ПОЗОРНО скончался в 1991 г. Может и не нужны дебилам лифты? они же не на те кнопки нажимают. Как Вы.
А за что его на АШ ежедён хоронят?
Ну ясно же, что ссутся от страха. А чего бояться то?
Кого хоронят? Марксизм? Да на АШ полторы калеки нашли в себе желание разобраться, что это за хрень. Сложна!
Хотя марксизм прост, как палец.
И да, большинство не за марксизм глотку рвут, а за брежневский "развитой социализм". То есть, за возвращение тотального примата государства. "За Старую империю!". При чем тут Маркс?
И марксизм хоронят, и Маркса, и Энгельса, и Ленина, и Красный проект. Кого только не хоронит похоронная команда хороняк.
И не полторы калеки, а сильно больше. Не откажу себе в удовольствии отсылать этих духовных калек к этому твоему коменут, штоб знали себе цену по твоей шкале ценностей.
За комент спасибо. Прям находка для меня )
Вот марсистов здесь действительно аж два штуки, и те окружили ТСа, не знаю, как и смогли.
Возможно, как-то не так понял разных интернет-марксистов, но вроде бы у них советские марксисты последних лет СССР какие-то неправильные и к настоящему марксизму не вполне относятся. Впрочем, сейчас вообще сложно понять - где какие марксисты и кто из них правильный )
Правильный марксист это как аудифильский кабель из особым образом вываренной в крови девственниц меди.
Ну я тут просто тяну из наших, современных марксистов и советофилов то, что они должны сами вываливать, свою "предвыборную" платформу (гражданская война по сути является высшей формой плебисцита, так что предвыборная агитация нужна в любом случае, Ленин это называл программой партии).
Я так понял идею, что любой, кто относит себя к марксистам, независимо от согласия самого Карла Маркса с этим, имеет право обрисовать светлое будущее по его виденью Марксизма и его преимущества перед страшным и ужасным настоящим.
Бинго! Как минимум - рассказать что он хотел бы дать людям.
Тогда вам к Чубайсу и Навальному, самые правильные марксисты получается.
это совершенно некорректно поставленный вопрос, причем по нескольким причинам:
1) что кто этот Вася из нашей реальности? олигарх? крупный чиновник? менеджер среднего звена? рабочий на стройке? медсестра из поселка городского типа где-то за Уралом?бомж?
в зависимости от этого сравнение очень сильно бы менялось
2) людей воспитывают в разных условиях, а значит и критерии оценки благ у них разные
причем даже в рамках одной системы... современная молодежь хвалится друг перед другом татухами на лице и количеством подписчиков в Тик-Токе... является ли это поводом для гордости для кого-то на этом сайте?:))
если бы бы была такая альтернативная Земля, где победил бы коммунизм, то например личный автомобиль или яхта скорее бы вызвали недоуменный вопрос "а нафига?" чем зависть... точно так же как как у нашего, капиталистического жителя возник вопрос "а нафига?", если бы Вася-коммунист похвалился бы перевыполнением плана
Тю. Несложно и уточнить. Пусть это будут Вася, Петя и Изя. Вася из нижнего дециля по уровню жизни, Петя строго на медиане и Изя из верхнего дециля. И пусть каждый плачется и хвастается перед своим аналогом из параллельной реальности.
кстати, а это должны быть именно Вася, Петя и Изя?
или это могут быть также Джон, Раджеш, Мухаммед или какой-нибудь Мгвангбва?
это тоже важный вопрос, потому что будем ли мы сравнивать жизнь именно в России или по всей Земле? там медиана и нижний дециль будут ну очень разными
Отдельным постом сделайте про Джона с Мухамедом, кто же против? Но я хочу про Васю, Петю и Изю, вы мне запретите?
ни в коем случае!:)
я лишь уточняю ТЗ:)
на мой взгляд так: Вася из нашего мира точно бы обзавидовался бы Васе из коммунистического, ибо у того было бы всё в порядке с жильём, медобслуживанием, его дети получали бы образование наравне со всеми, чего сейчас точно не наблюдается
вполне возможно, что Васе коммунистическому были бы доступны и другие блага, а возможно он даже не сильно отличался бы от Пети
двое Петь скорее всего просто не поняли бы друг друга, ведь главное отличие гипотетического "коммунистического" человека от человека нынешнего - это ценности, критерии счастья
Петя капиталистический вполне возможно жил бы по количеству ценностей примерно как и коммунистический, а может несколько лучше В НАШЕМ понимании
возможно, у него был бы личный автомобиль, дача, силиконовые сиськи и золотишко у жены и еще какая-нибудь мещанская дребедень типа айфона, но в настоящем коммунистическом обществе наличие подобных "ценностей" воспринималось бы скорее наравне с перьями и бусами у папуасов... зато работа у коммунистического Пети точно была бы любимой и интересной, он гордился бы перевыполнением плана, гордился бы сдачей норм ГТО и тем, что в свободное время ведет кружок юного кого-то там
а абсолютные показатели ценностей материальных для двух экономик сравнивать бессмысленно
то есть на том уровне, на котором заканчиваются все базовые потребности: еда, крыша над головой, медицина всё остальное имеет ценность сугубо относительную
ну и наконец два Изи: тут вопрос сложный
если Изя коммунистический был бы лицемером и на самом деле мечтал бы о возврате в тёмное прошлое, то конечно бы он истекал слюной при виде Изи-капиталиста
что, собственно и произошло в реальном СССР... и кстати в основном изначально слюной то истекали никакие не Изи, а например Боря Ельцин, Коля Рыжков, Миша Горбачёв и т.д. все русские по национальности, но Изи по содержанию так хотели стать господами...
но Изя коммунистический вполне мог бы быть и искренним коммунистом, какими были например Лейба Бронштейн или Лазарь Каганович... да, у них были кардинально разные понимания, но свою жизнь они посвятили борьбе за дело, которое считали верными, а не наживанию богатств
и тогда между Изями из этих реальностей было бы не просто недопонимание, а настоящая конфронтация, ведь коммунистический Изя увидел бы в капиталистическом настоящее воплощение зла... там было бы не до сравнения уровня жизни:)
>>>Что может дать людям власть марксистов?
Один раз уже "дали", да так дали, что в 1991 году почти никто не встал на защиту того ,что могли дать марксисты.
Поэтому ответ очевиден - уже ничего.
Думаете за капытализм абрамовича и ельцынцентры больше встанет?
Да. Как минимум олигархи и их ЧВК. На Украине это очень чётко видно. За СССР, кроме группы ГКЧПистов, никто не вступился.
ЧВКшная мразь против армии не сыграет -а при ежели чего армия поедет по красивым коттеджным поселкам на броне -как в 17. Украшать олигархами деревья
В 91 армия лихо громила какой-никакой, а парламент. Видно, олигархов не смогла найти.
Какого числа надо было выступать?
Не знаю. Вот Коломойскому понадобилось, он тут же и выступил. А за СССР никого не видать было.
Вообще, когда кому-то надо, вопрос какого числа не стоит. Если реально надо. Вот во Франции пять или шесть раз удачно выступили. У них вроде уже пятая республика, а в Корее уже и шестая.
Но Вы, ЕМНИП, любите хамить. Поэтому я дискуссию прекращаю.
То есть ты реально хотел второй ГВ?
Вы слабо видимо понимаете что произошло в 90 а вернее в 84. Вам почему то кажется что пришли доблестные белые гвардейцы на белых конях и скинули проклятых коммуняк, но нет, было совсем не так. Проклятые коммуняки начали реформы, которые не были похожи на майдан и не были похожи на гражданскую, это был процесс в 10+ лет. Так что все думали что идут туда куда и раньше, к светлому будущему и что во главе угла все еще человек, поэтому верили реформам, верили обещаниям.
А про защиту - референдум результаты которого утеряны (о чудо чудное, никогда такого не было и вот опять) показал за кого был народ. В то время и в голову ни кому не могло прийти что есть ублюдки которые за пару червонцев из танка будут стрелять...
На улицах нет вонючих бомжей и бандитов... Нет улицкой и бимы дыкоффа... Вместо растраты денег на гламур и АУГ развивается космонавтика... Нешто плохо?
Бомжи и были, и есть, только шхерятся, ночью выходят, уж я знаю, 60 лет в 1.00 с собаками гуляю. Бандитов НА УЛИЦАХ, действительно, нет. Они теперь ПО КАБИНЕТАМ СИДТ - так им безопаснее, а Вам спокойнее наблюдать, как они продолжают у Вас из кармана деньги тырить.
Простите, а о каком гламуре Вы написали? Вас он чем волнует? И об АУГ прояснить не мешало бы, об остальных Ваших словосочетаниях даже спрашивать боюсь.
Вообще то я не про сейчас а про заявленную автором теста идею про всемирную победу марксизм и социализма. Там не будет бомжей и бандитов. АУГ -Авианосная ударная группировка -в мире где победил социализм они не нужны -
Ну да, вместо АУГа построят очередной ССВ-33 "ВУрал". вбухав массу денег в стоящее у пристани судно. Или еще больше - в пару полетов "Бурана": космонавтика же, как вы тут вещаете.
Буран плохо по вашему?
Сложно сказать. Насколько помню, в ходе его проектирования. создания и запуска было задействовано было порядка 80 министерств и ведомств, 1500 предприятия и 2 млн людей. На пару полетов - насколько это все было эффективно?
Смотря что считать эффективностью. Пожрать здесь и сейчас или например математика которую используют до сих пор (Буран садился без пилота и летел без пилота), материалы, РД180 который продают до сих пор, и это только сиюминутная эффективность, сколько из той программы просто было вывезено на запад одному провидению известно, я думаю почти вся.
Что бы результативно хвастаться необходимо разбираться в обоих системах. Например. Откуда жителю альтернативно-параллельного СССР знать о масштабах наркомании в современной РФ? Вот он и не будет хвастаться низкой наркоманией.
Второе. СССР 1980 и 1950 года это радикально разные страны. И СССР 2020 был бы радикально не похож на СССР 1980. Мы не знаем каким он мог бы быть.
Третье. В заметке неявное предположение, что речь про жителей центральной России. А вот какими мыслями обменялись бы параллельные жители Карабаха 2020, или Горного Бадахшана? Житель параллельно-советского Карабаха стал бы хвастаться, что сегодня его дом не расстреляли из пушек?
> знать о масштабах наркомании
Легко. Насколько он с проблемой наркомании сталкивается в повседневной жизни. Сталкивается регулярно, значит всё плохо, жалуемся, не сталкиваемся вообще, значит всё хорошо, хвастаемся. Со всеми возможными промежуточными.
> не сталкиваемся вообще, значит всё хорошо, хвастаемся. Чушь. Если человек не сталкивался с явлением, он просто не сможет его понять, и что этим надо хвастаться.
Лично не сталкивался с наркоманией вообще никогда. Про накроманию в СССР наслышан от отца, психиатра. Она там была в количествах немалых. Но лично не сталкивался. Как говорил один кумир советских людей, большие, но по пять.
Немалых -это сколько? Вот злые языки из статуправления МВД рассекретили как то списки что за несколько лет в 70х было изьято аж три тонны всех зелий
В быту все было бы точно также за исключением цен на электричество и бензин, но при этом у страны была бы другая геополитикай. Легенда о том, что "при СССР остались бы пустые прилавки", это сказки. В СССР уже были и рынки и кооперативы с полными прилавками за которые так боролись и в итоге получили современные российские граждане
Но депрессняка никакого бы не было у поколения победителей в холодной войне. Не имели бы проблем по периметру и пр.
Распад государства это всегда катастрофа. что в 1917, что в 1612, что в 1237, что в 1991.
Ну в прицнипе если бы кремлевские старцы решились повысить госудраственные цены до рыночно-кооперативных, то они бы и проблему дефицита решили, и низовую коррупцию извели. Но чем бы тогда их слава кпсс отличалась от старика мухожуха.
Проблема дефицита в гос.магазинах родилась из-за идиотской денежной реформы Хрущева, когда любому директору магазина чтобы выполнить план было достаточно часть товаров крутануть на рынке и отчитаться деньгами за выполнение. Этот косяк был вполне исправим без разрушения государства.
Сталинский нарком финансов Зверев сразу уволился когда Хрущев затеял эту реформу. Понимал Зверев...
Основные претензии к СССР у большинства критикующих совдепию и заключаются в проблеме пустых прилавков и норм обеспечения. Как сказал какой-то писатель в 1992: "дали бы народу пива и джинсы и СССР бы сохранился".
Но опять же, СССР это военная империя играющая в геополтику и сравнивать ее с какой-нибудь Швейцарией неуместно. При этом военная империя дала всем населявшем её блестящее образование, решило проблему голода, проблему болезней, бороздила космос как англичане океан в 19 веке, имела выдающийся производительный потенциал, имела кучу должников по всему миру и могла выдвигать условия кому-угодно.
Упомянутый писатель видно не бывал в "братских" республиках в 80х.
Братские республики были за развал СССР? Их просто перед этим фактом поставили.
Братские республики начали выход из СССР раньше, чем Россия. Плюс - отношение местных к русским началось задолго до 90х.
И вашем мире ельцын не двигал сувениритет РФ
Погуглите по фразе "СССР убили печатным станком". Вы почти угадали, но дело несколько мерзее, чем вы предположили...
Вот об этом и речь, выход был только один -- повышение цен и обеднение населения. СССР не мог себе позволить такого потому что славе кпсс было бы больно.
У населения скопилось достаточно денег в банке. Советские вклады населения цвели и пахли. И можно было решить проблему. Вместо этого пичкали голову антисталинизмом и страданием о потерянной в 1937 году элите общества.
Страницы