Шингарёвские вымираты, или почему Тов. Редуту стоит лучше проверять источники.

Аватар пользователя Николаев Александр

Я не пишу статьи на сельхоз тематику, или историческую тематику. Это не моя специальность. однако я однажды обжигался на недостоверных источниках. И именно поэтому после прочтения заметки Тов. Редута "суточный рацион крестьян начала хх века" я решил написать эту заметку. 

https://aftershock.news/?q=node/924249

Для начала кто такой Андрей Иванович Шингарёв ?Открываем педивики:

Андре́й Ива́нович Шингарёв (18 [30] августа 1869, ок. села БоровогоВоронежская губерния — 7 [20] января 1918Петроград) — русский земский, общественный, политический и государственный деятель, специалист в области государственного хозяйства и бюджета от либеральной общественности, врач общей практики, публицист.

Уже интересно. Получается заметка Редута составлена из ссылок на одних лишь идеологических врагов РИ. Ну это как если бы мы судили о Путинской России только по данным из Радио Свобода и Эхо Москвы. Ну ладно, может это и не столь важно? Может мы можем проверить данные Шингарёва как-то косвенно? 

И да можем. К примеру вот.

"Суточное количество пищевых продуктов на 1 душу населения оказывается равным 1 472,2 гр. для Н.-​Животинного и 1 495,39 гр. для Моховатки; или в питательных началах получается: 97,85 гр. белков, 22,12 гр. жиров, 543,12 гр. углеводов для Животинного; для Моховатки эти величины будут: 91,98 гр. белков, 22,49 гр. жиров и 516,55 гр. углеводов."

Если вчитаться, то это ведь медленна голодная смерть! Н-Животинное должно либо вымирать  от голодной смерти, либо обезлюдить от бегства населения. Но что же  было на самом деле?

 полностью, с комментариями, процитировал профессор Давыдов в книге «Пореформенная модернизация России (`Голодный экспорт` в истории Российской Империи)», в сети доступна, очень рекомендую.

«...нельзя обойти вниманием заметку А.Павлова «Ошибка доктора Шингарева» с подзаголовком «Деревня, которой он предрек гибель сто лет назад, умирает только сейчас», опубликованную хотя и в неакадемическом, но, тем не менее, уважаемом издании – «Общей газете» (ныне, увы, прекратившем свое существование).

Она заслуживает того, чтобы привести ее полностью: «В 1901 г. земский врач Шингарев выпустил брошюру «Вымирающая деревня», которая потрясла либеральную Россию. С цифрами и фактами в руках он предсказал скорый конец воронежской деревеньке НовоЖивотинное. Земский врач стал знаменитостью – молодой вождь мирового пролетариата Владимир Ленин не раз цитировал выкладки из его брошюры. А деревенька, видевшая войны и революции, несмотря на предсказание, пока еще жива. В 30-е годы в Ново-Животинное приехал писатель-коммунист Поль Вайян Кутюрье, чтобы лично убедиться, как хорошо живут советские крестьяне в некогда вымирающей деревне. Деревеньке не дала пропасть советская власть – таков был его вывод. И этот нехитрый постулат с тех пор эксплуатируется в школьных учебниках истории.

Однако в советские и постсоветские времена сгинули тысячи деревень, городов и поселков. Почему же уцелело Ново-Животинное?

Объяснить феномен его живучести помогла сотрудница здешнего музея Елена Виноградова. У нее чудом сохранились расчеты Шингарева. И по ним выходит, что деревня просто не могла сгинуть в суровые времена самодержавия. Ну, например, за те 10 лет, что земский врач вел наблюдения над деревенькой, в ней умерло 304 человека, а родилось 322. То есть 18 душ россиян оказались в положительном осадке. Шингарев говорит о скудной пище, которая должна повлечь биологическую смерть крестьян, а мы с Еленой Виноградовой посчитали, что в день на душу населения крестьяне съедали 724,8 грамма хлеба, была в рационе картошка – 245 граммов, семья могла позволить себе яйца, мясо, молоко, а уж пшена в сутки приходилось … 4 кг на брата. В наших подсчетах участвовали работницы сельсовета. В столе у местного счетовода случайно остались «перестроечные фантики» – талоны на питание, так вот по тем талонам населению причиталось пшена … 1 кг на едока, мяса – менее килограмма. В месяц, конечно. Это значительно меньше того, что могли себе позволить «вымирающие» животиновцы.

Любопытно, как оценил бы эти новые цифры кадет и впоследствии министр Временного правительства, сделавший карьеру на обличении самодержавия господин Шингарев? Кстати, в Ново-Животинове в последние три года родилось 22 человека, умерло –45.    Вот где она – вымирающая деревня!… Очевидно, общество оказалось не готовым к переменам, которые столь поспешно стало декларировать и бездарно внедрять. И главный наш бич не столько социальные беды, сколько демагогия, липовые отчеты и постулаты, сочиняемые в карьерных целях, – как в веке минувшем, так и в столетии нынешнем. На них делаются имена и судьбы, а люди, ради которых все это замышляется, живут сами по себе по принципу: не до жиру, быть бы живу». Эта заметка вполне может быть своего рода развернутым эпиграфом ко всей народнической (и не только) литературе по данному комплексу проблем.

Изображать народные страдания – было верным способом если и не сделать себе имя, как это произошло с Шингаревым, то приобрести хотя бы какую-нибудь известность среди «народолюбивой интеллигенции». Многие ученые заигрывали с общественным мнением. Специалист, пытавшийся взглянуть на жизнь деревни объективно, рисковал, как минимум, репутацией и аудиторией. А.С. Ермолов в написанной по горячим – в прямом и переносном смысле – следам аграрной революции 1905-1906 г. книге «Наш земельный вопрос» говорит, например, что в «вопросе о крестьянском малоземелье… многие видят теперь главную причину крестьянской бедности, корень претерпеваемых крестьянами, а следовательно, и всей страною бед.

Большинство писавших по этому вопросу, в особенности в последнее время, в последние, можно сказать, дни, выдает это за факт непреложный, всякое сомнение в котором не допускается, и грозит жестокой травлей или бойкотом тому, кто решится его высказать....»

Цитируется по блогу https://blog-10101.livejournal.com/46007.html и https://polit.ru/article/2012/06/26/hunger/

Я думаю дальнейшие комментарии излишни...

 

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Сразу скажу . Я не РКМПшник. Советская власть мне даже больше импонирует, ибо она была безсословной. ( для меня как потомка крепостных это актуально). А Сталин для меня почти-что святой .Но я думаю, что очерняя истории РИ вы уподобляетесь пещерным антисоветчикам очерняющим историю СССР.

 

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Спасибо!

Аватар пользователя Николаев Александр

Не за что. 

Аватар пользователя Сергей Разинов

Вы правы...Врут про жизнь крестьян в Дореволюционной России очень много-нужно было показать,что революция произошла потому,что жизнь была невыносима....

например по поводу цен-у меня сохранились записи моей бабушки(тетрадка) с ценами на продукты-она училась и жила в пансионе или в общежитии--родители оставляли деньги.Как ни странно 1,6 кг мяса-4 фунта- стоило 40 копеек в 1914 г.Так же и всё остальное.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Баушка из горящего танка писала?

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

с одинаковым нажимом, без ятей, еров и прочих дореволюционный правил...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

У баушки уже была шариковая ручка и про реформу проклятых большевиков знала заранее.

Продвинутая баушка. Разинов, походу, весь в нее )

Аватар пользователя Сергей Разинов

У баушки уже была шариковая ручка и про реформу проклятых большевиков знала заранее.

Продвинутая баушка. Разинов, походу, весь в нее )

 

Будешь трындеть не по делу выкину нафиг...Я вижу тебе ВРЕМЕННЫЕ бвны на пользу не идут-значит придётся навсегда.   Делай выводы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

ТС - Николаев Александр.

А выкинуть меня обещает Сергей Разинов. Откуда ты меня выкинешь, трындобол ?

Обоснуй ка, Сережа, кандждное свое слово.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Иди ка ты подобру по здорову,умник...Ты достаточно в МОИХ статьях успел насрать-так что ЗАБУДЬ про них..Дошло ,звездобол? Ну вот и ладушки...И на будущее подбирай выражения-иначе можешь на бан в АШ нарваться-и твой фальшивый клон аккаунт не поможет.Дошло?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Скрытый комментарий kolos (без обсуждения)
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

NOTFORMEkz.gif(5 лет 6 месяцев)14:10 / 4 авг

Зря вы во­нюч­ка кол­хоз­ная, это  за­те­я­ли... Начал с  при­ду­мы­ва­ния мне  био­гра­фии и, по­хо­же, за­ку­сил удила. 

Пора вам и на выход, бо­лез­ный.  Из- за таких, как вы, kolos, ре­сурс  стал те­рять ре­пу­та­цию.

Пи­сать  вы не уме­е­те, зато с гни­ло­па­кост­ны­ми сра­ча­ми - тут как тут...

PS:  А жаль. Сна­ча­ла вы не про­из­во­ди­ли  впе­чат­ле­ния скота. Нутро по­пер­ло  позже...

Аватар пользователя kolos

kolosru.gif(1 год 11 месяцев)14:38 / 4 авг

Смари, парт­орг, когда нутро по­пер­ло:

NOTFORME    (04:59:57 / 10-07-2019)
 ..... До че­ло­ве­ка  Вы пока не до­рос­ли... 

Это ты "ар­гу­мен­ти­ро­вал" ))

И вот еще нутро:

Зря вы во­нюч­ка кол­хоз­ная,....

Узнаю мурло парт­ор­га. Мно­гие из вас кол­хо­за­нов на дух не пе­ре­но­си­ли. Ну как же, чер­ная кость. Это ваша каста их при­зы­ва­ла тру­дить­ся не жалея сил, вела к вер­ши­нам ком­му­низ­ма. ))) 

Пора вам и на выход, бо­лез­ный.

Что, парт­орг, про­шлое вспом­нил? Вы­сту­пал? Об­ли­чал? Тре­бо­вал ис­клю­чить? )))

Ладно, на­до­ел. Осва­и­вай даль­ше эк­зо­ти­че­скую фауну ) 

Аватар пользователя NOTFORME

NOTFORMEkz.gif(5 лет 6 месяцев)16:40 / 4 авг

Не со­мне­вай­тесь, то, что я про­гно­зи­рую все­гда ис­пол­ня­ет­ся... Го­товь­тесь на выход.

*************************************************

 

Сергей Разиновru.gif(1 год 2 недели)21:39 / 24 ноя

Иди ка ты по­доб­ру по здо­ро­ву,умник...Ты до­ста­точ­но в МОИХ ста­тьях успел насрать-​так что ЗА­БУДЬ про них..Дошло ,звез­до­бол? Ну вот и ла­душ­ки...И на бу­ду­щее под­би­рай выражения-​иначе мо­жешь на бан в АШ нарваться-​и твой фаль­ши­вый клон ак­ка­унт не по­мо­жет.Дошло?

**********************************

 

Начну ка я вас, трындоболов, коллекционировать.

Аватар пользователя Сергей Разинов

с одинаковым нажимом, без ятей, еров и прочих дореволюционный правил.

Уважаю знатока ! Ну ка покажи где должны стоять так любимые тобой яти и еры согласно правил 1914 г? Ась?Или ты считаешь что в КАЖДОМ СЛОВЕ?

Ну да ладно-болтуны никогда ничего не знают-твоя задача ЯЗЫКОМ чесать и подгавкивать...Ты дружочек считаешь,что чернила за сто с лишним лет не выцвели??? Эх ты...ЧУДО в перьях.

Вот тебе из того же дневника-Ер стоят по правилам-в словах КАРАНДАШ, ДНЕВНИК,УЧЕБНИК,ЗАДАЧНИК,ПУД,ТЕТРАДОК...

А буква ЯТЬ -среднее между Е и Э-была исключением и применялась всего в нескольких десятках  словах русского языка-слова с буквой ЯТЬ заучивали гимназисты так-

Бѣлый, блѣдный, бѣдный бѣсъ
Убѣжалъ голодный въ лѣсъ.
Лѣшимъ по лѣсу онъ бѣгалъ,
Рѣдькой съ хрѣномъ пообѣдалъ
И за горькій тотъ обѣдъ
Далъ обѣтъ надѣлать бѣдъ.

Вѣдай, братъ, что клѣть и клѣтка,
Рѣшето, рѣшетка, сѣтка,
Вѣжа и желѣзо съ ять —
Такъ и надобно писать.

Наши вѣки и рѣсницы
Защищаютъ глазъ зѣницы,
Вѣки жмуритъ цѣлый вѣкъ
Ночью каждый человѣкъ…

Вѣтеръ вѣтки поломалъ,
Нѣмецъ вѣники связалъ,
Свѣсилъ вѣрно при промѣнѣ,
За двѣ гривны продалъ въ Вѣнѣ.

Днѣпръ и Днѣстръ, какъ всѣмъ извѣстно,
Двѣ рѣки въ сосѣдствѣ тѣсномъ,
Дѣлитъ области ихъ Бугъ,
Рѣжетъ съ сѣвера на югъ.

Кто тамъ гнѣвно свирѣпѣетъ?
Крѣпко сѣтовать такъ смѣетъ?
Надо мирно споръ рѣшить
И другъ друга убѣдить…

Птичьи гнѣзда грѣхъ зорить,
Грѣхъ напрасно хлѣбъ сорить,
Надъ калѣкой грѣхъ смѣяться,
Надъ увѣчнымъ издѣваться

Усёк? Вот и пользуйся пока я живой..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Я знал! Я знал!

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

А вот был такой помещик, по фамилии Энгельгарт, так он написал "Письма из деревни". Вот отрывок. Как вы думаете, он правду написал или тоже очернитель?

В нашей губернии и в урожайные годы у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, то посылают детей, стариков, старух в «кусочки» побираться по миру. В нынешнем же году у нас полнейший неурожай на все: рожь уродилась плохо и переполнена была метлой, костерем, сивцом; яровое совсем пропало, так что большею частью только семена вернули; корму – вследствие неурожая яровой соломы и плохого урожая трав от бездождия – мало, а это самое трудное для крестьян, потому что при недостатке хлеба самому в миру можно еще прокормиться кое-как кусочками, а лошадь в мир побираться не пошлешь. Плохо, – так плохо, что хуже быть не может. Дети еще до Кузьмы-Демьяна (1 ноября) пошли в кусочки. Холодный Егорий (26 ноября) в нынешнем году был голодный – два Егорья в году: холодный (26 ноября) и голодный (23 апреля). Крестьяне далеко до зимнего Николы приели хлеб и начали покупать; первый куль хлеба крестьянину я продал в октябре, а мужик, ведь, известно, покупает хлеб только тогда, когда замесили последний пуд домашней муки. В конце декабря ежедневно пар до тридцати проходило побирающихся кусочками: идут и едут, дети, бабы, старики, даже здоровые ребята и молодухи. Голод не свой брат: как не поеси, так и святых продаси. Совестно молодому парню или девке, а делать нечего, – надевает суму и идет в мир побираться. В нынешнем году пошли в кусочки не только дети, бабы, старики, старухи, молодые парни и девки, но и многие хозяева. Есть нечего дома, – понимаете ли вы это? Сегодня съели последнюю ковригу, от которой вчера подавали кусочки побирающимся, съели и пошли в мир.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Возможно. В РИ действительно жили бедно. Но вы не упомянули какая это губерния. Это раз. 

И два- одна губерния не равна всей России.

Я думаю увеличения численности населения- это отличнейший аргумент против как очернителей РИ, так и очернителей Сталинского СССР.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Смоленская.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Нечерноземье с аграрным перенаселением.Но надо посмотреть демографию данного региона. А то окажется, что голодающие разжмножаются со скорость кроликов))

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 2 месяца)

Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже. На гумнах хлеба или соломы все меньше и меньше, и плохих дворов все больше и больше. На границе Ефремовского и Богородицкого уездов положение худо в особенности потому, что при всех тех же невзгодах, как и в Крапивенском и Богородицком уездах, при еще большей редкости лесов, не родился картофель. На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна.

Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют.

Здесь бедные дворы, опустившиеся в прежние годы, доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Худшие — в Ефремовском и Епифанском уездах. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим. Остальные сейчас, через двор, уехали на лошадях побираться. Те, которые остались, едят хлеб с лебедой и с отрубями, который им продают из склада земства по 60 копеек с пуда. Я зашел в один дом, чтобы видеть хлеб с отрубями. Мужик получил три меры ржи на обсеменение, когда у него уж было посеяно, и, смешав эти три меры с тремя мерами отрубей, смолол вместе, и вышел хлеб довольно хороший, но последний. Баба рассказывала, как девочка наелась хлеба из лебеды и ее несло сверху и снизу, и она бросила печь с лебедой. Угол избы полон котяшьями лошадиными и сучками, и бабы ходят собирать по выгонам котяшья и по лесам обломки сучков в палец толщиной и длиной. Грязь жилья, оборванность одежд в этой деревце очень большая, но видно, что это обычно, потому что такая же и в достаточных дворах. В этой же деревне слободка солдатских детей безземельных. Их дворов десять. У крайнего домика этой слободки, у которого мы остановились, вышла к нам оборванная, худая женщина и стала рассказывать свое положение. У нес пять человек детей. Старшей девочке десять лет. Двое больны, — должно быть, инфлуенцей. Один трехлетний ребенок больной, в жару, вынесен наружу и лежит прямо на земле, на выгоне, шагах в восьми от избушки, покрытый разорванным остатком зипуна. Ему и сыро, и холодно будет, когда пройдет жар, но все-таки лучше, чем в четырехаршинной избушке с развалившейся печкой, с грязью, пылью и другими четырьмя детьми. Муж этой женщины ушел куда-то и пропал. Она кормится и кормит своих больных детей побираясь. Но побираться ей затруднительно, потому что вблизи подают мало. Надо ходить вдаль, за 20—30 верст, и надо бросать детей. Так она и делает. Наберет кусочков, оставит дома и, как станут выходить, пойдет опять. Теперь она была дома, — вчера только пришла, и кусочков у ней хватит еще до завтра.

В таком положении она была и прошлого и третьего года, и еще хуже третьего года, потому что в третьем годе она сгорела и девочка старшая была меньше, так что не с кем было оставлять детей. Разница была только в том, что немного больше подавали и подавали хлеб без лебеды. И в таком положении не она одна. В таком положении не только нынешний год, но и всегда все семьи слабых, пьющих людей, все семьи сидящих по острогам, часто семьи солдат. Такое положение только легче переносится в хорошие года. Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком. Мы среди этого живем!

Это Толстой. Про Епифань не знаю, а вот в Ефремове вполне себе чернозем.

Аватар пользователя Николаев Александр

Тот который советовал нашим солдатам сдаваться в плен к Японцам? Его слова не имеют значения.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 2 месяца)

Хоть ссы в глаза, все божья роса.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Вдф-стайл. Не лечится.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

А у вас чей стайл? Троцкий?! 

Да, ваши аргументы не кажутся сколько-нибудь весомыми. Собрали весь сброд графоманов, либералов на которых клеймо поставить негде.

И пихаете эти отбросы нам..

У меня вот возникают вопросы, как это правоверные коммунисты шагают в ногу с либералами?! Патриоты деланые!

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

А у вас чей стайл? Троцкий?! 

Походу, Гитлер на подходе )

Ну, плюнься еще раз )

Аватар пользователя Сергей Разинов

Походу, Гитлер на подходе )

Ну вооооот...нашёл себе кумира.такой же как и ты.

Послушай,трепло-у тебя на языке ещё мозолей нет? все задницы вылизал аль ещё остались?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

все задницы вылизал...

Ну какой же либераст, да без анальной темы )))

Помню, трепло, помню. Про сотни тысяч бичей в Союзе. На Севере )))

Я не сторонник погремух, но твоя точно в жилу. Сидит, как влитая.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Помню, трепло, помню. Про сотни тысяч бичей в Союзе. На Севере )))

брысь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Скажите, насколько заслуживающей доверия вы считаете данную статью https://old-cookery.livejournal.com/424866.html по мотивам монографии Безгина?

Аватар пользователя Николаев Александр

Если говорить не об абстрактных цифрах, а внутридеревенском потреблении продуктов, то следует признать, что качество пищи прямо зависело от хозяйственного достатка семьи. Так, по данным корреспондента Этнографического бюро потребление мяса в конце XIX в. бедной семьей составляло 20 фунтов, зажиточной – 1,5 пуда. На приобретение мяса в зажиточных семьях тратилось в 5 раз больше средств, чем в семьях бедняков. В результате обследования бюджетов 67 хозяйств Воронежской губернии (1893 г.) было установлено, что расходы на приобретение пищи, в группе зажиточных хозяйств, составляли в год 343 р., или 30,5 % всех расходов. В семьях среднего достатка соответственно 198 р. или 46,3 %. Эти семьи, в год на человека, потребляла 50 фунтов мяса, в то время как зажиточные в два раза больше – 101 фунт.

Если посмотреть на комментарий приведённый ниже где указываются данные ЦСУ СССР по потреблению 

https://aftershock.news/?q=comment/9461428/memorize

То становится ясно что ничего не ясно. ЦСУ СССР говорит про 29 кг мяса на человека. А тут от 40 фунтов до 1.5 пуда на семью . Семья это сколько человек? 

Аватар пользователя Сергей Разинов
 
 
Да не в этом же дело!!!!Крестьянин мог выращивать не так много продукции-зависело от НАЛИЧИЯ СКОТА-КАК ИСТОЧНИКА УДОБРЕНИЙ и РАЗМЕРОВ УЧАСТКА...Никто не стал бы занимать землю под огурцы,если хлеба не хватало...Или выращивать гречку вместо ПШЕНА.
Привозные продукты товары в деревне 19-20  века поступали с ярмарок и базаров
Покупные товары ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствовали в рационе крестьян-то,что они САМИ произвести не могли-например МАСЛО-сливочное и льняное,уксус,МЯСО-т.к хранить негде было...
И вообще-рацион крестьян издревле определялся УСЛОВИЯМИ ХРАНЕНИЯ продукта-скоропортящихся продуктов в рационе было минимальное количество.
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Его слова не имеют значения в какой-то конкретный момент времени или вообще?

А если вообще, то тогда и, например, Достоевского - тоже в топку?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Это могло быть в любой губернии. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

одна губерния не равна всей России.

товарищ

потребление всех зерновых в ри давно посчитано - еще в самой ри.

18,8 пудов хлеба (под хлебом здесь имеется в виде всё зерно - не только рожь и пшеница, но и овес, ячмень, гречка и т.п.) и картофеля на человека в год  (картофель пересчитан в соотношении 1/4 - у него калорийность ниже)

это 300 кг на человека - или 820 грамм в сутки. так что расчётами давыдова - с его 4 кг пшена на брата - можете подтереться

Я думаю увеличения численности населения- это отличнейший аргумент против как очернителей РИ

прошу пардону  - дак из-за роста численности населения и голодали. земля - это не бездонная бочка - она не может родить больше чем может. россия уже в конце 19 века уверенно занимала последние места по душевому производству зерна

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

На самом деле я бы за, но тут есть один вопрос  .

 А с чего мы взяли  , что статистика по урожайно ти зерновых в РИ достоверна? Есть мнение , что имели место систематические занижения урожайности. А ведь нсл  это правда  то никакого пермаментного голода и не было! 

Вот к примеру занижение урожайности в ссср.

https://istmat.info/node/56598

С чего мы взяли , что крестьяне дабы не платить налогов не делали этого в РИ?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

С чего мы взяли , что крестьяне дабы не платить налогов не делали этого в РИ?

учиться учиться и учиться!

в российской империи не было подоходных налогов.

подушная подать от доходов не зависела. выкупной платеж тоже. косвенные налоги которыми обкладывалось потребление - тоже от дохода не зависят.

а вообще у вас странная позиция

данных о том что народ жил впроголось при царях - уйма. всяких - и публицистических и научных. но вы готовы всех объявить лжецами на основании сказок современных булкохрустов?

вот например

Князь Багратион настаивает на том, чтобы призывной возраст отнести не к 23 годам, а наоборот, -- понизить его до 18 лет, и приводит в пользу этого ряд очень сильных доводов. Вот некоторые из них. При 21-летнем призывном возрасте в армию является 30 проц. женатых: в деревне спешат женить парня, чтобы взять в дом даровую работницу, когда он пойдет в солдаты. Повысьте прием до 23 лет, -- тогда женатых явится 75-90 проц., и у каждого кроме жены будут брошены в деревне еще ребятишки. Не о службе думать такому солдату, а о том, не умирает ли с голоду семья.

...

Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около "40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу". На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чем многие не имеют уже понятия в деревне.

нормально - да? в деревнях забыли о том что такое хороший хлеб - не говоря уже про мясные щи и кашу. голод - оказывается совершенно своеобычное явление.

африканский уровень смертности в ри - 30 человек на тысячу - вас ни на какие мысли не наводит?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя smiler
smiler(3 года 11 месяцев)

Деревни бывают разные. Судить обо всей России по творчеству Энгельгарта - прослыть дураком, вы ещё по извращенцу-скотоложнику Некрасову судить попробуйте smile3.gif

Кстати, Энгельгарт ни разу не помещик, вики сообщает, что "публицист-народник и агрохимик" smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Ну тогда всё ясно продакт-плейсмент. Продвигал хим.удобрения.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Как хорошо, когда все ясно и никаких сомнений. И думать не надо.

Между тем, Энгельгардт вовсе не был сторонником туков. Может все-таки почитаешь?

И, таки, да - помещиком он был.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 1 месяц)

Да хоть десять раз. Вся эта либеральная плесень ничего другого написать и не могла. Собственно ровно как сейчас.

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

...вы ещё по извращенцу-скотоложнику Некрасову судить попробуйте

трудно не доверять совету месье, цитировавшего набоковского гумберта...

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Вообще, окромя релевантности надо еще сравнивать с чем-то понятным. Я вот помню, что жрал советский воин-дорожник в 1991 годе. Это ж уму непостижимо.

Значит, тарелка горячей воды с перловыми считанными зернами и лист гнилой капусты. Это первое. Половник картофельного концентрата и кусок волосатого сала. Это второе. Ржавая вода с запахом носков (типа, чай) и серый хлебушек со стружкой масла (одной стружкой). 

И ничо! Ряхи у нас в батальоне были -- в три дня не обгадишь. 

Аватар пользователя Николаев Александр

На гражданке талоны варили... 

Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 года 3 месяца)

Все зависело от командования части. Где больше воровали - там хуже кормили.

Я служил 90-92.

Начинал на Украине (Кировоградская область - лучший в мире чернозем). На обед капуста с водой - первое, второе - капуста, третье блюдо вода.

Потом, с развалом Союза, нас, россиян перевели в российскую часть. И вот там совершенно другая еда. Картошка с тушенкой, сладкий чай, яйца каждый день, макароны и пр. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Доо! 91 год. Все цветет и пахнет! Это же пик развития страны!

Блджад, откуда вы выползаете с такими "аргументами". Школа вдф дает свои ядовитые плоды.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А я где-то что-то про пик говорил? Я грю, хреново кормили в 91-ом в Советской армии. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Вдф вон тоже статью с пустыми магазинными полками публиковал. И ведь не соврал, суконец, действительно были пустые полки. Только умолчал, как и ты, что страны уже по факту не было.

Но если ты скажешь, что указал год, я тебя спрошу: И?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А ты читать умеешь? Сравнивать надо понятное. Вот что жрал (едой это не назовешь) 18-летний охламон, занятый физическим трудом. И с голоду не пух. Теперь давайте рассмотрим, что жрал рядовой крестьянин не в голодный год. 

А потом будем рассуждать, чего же ему хватало/не хватало. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

И о том, и о другом и пишет Энгельгардт, который для ТС не авторитет.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Я же говорю, не в голодный год. Вот что пишет Энгельгард

У побирающегося кусочками есть двор, хозяйство, лошади, коровы, овцы, у его бабы есть наряды — у него только нет в данную минуту хлеба, когда в будущем году у него будет хлеб, то он не только не пойдет побираться, но сам будет подавать кусочки, да и теперь, если, перебившись с помощью собранных кусочков, он найдет работу, заработает денег и купит хлеба, то будет сам подавать кусочки.

У крестьянина двор, на три души надела, есть три лошади, две коровы, семь овец, две свиньи, куры и проч. У жены его есть в сундуке запас ее собственных холстов, у невестки есть наряды, есть ее собственные деньги, у сына новый полушубок. С осени, когда еще есть запас ржи, едят вдоволь чистый хлеб и разве уже очень расчетливый хозяин ест и по осени пушной хлеб — и таких я видел. Придет нищий — подают кусочки.

Но вот хозяин замечает, что «хлебы коротки». Едят поменьше, не три раза в сутки, а два, а потом один. Прибавляют к хлебу мякины. Есть деньги, осталось что-нибудь от продажи пенечки, за уплатой повинностей, — хозяин покупает хлеба. Нет денег — сбивается как-нибудь, старается достать вперед под работу, призанять

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Едят поменьше, не три раза в сутки, а два, а потом один. Прибавляют к хлебу мякины....

Вот она, мякотка. Жизнь - постоянное балансирование на грани.

Знаешь, что такое пушной хлеб? У Энгельгардта и о нем есть.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Раз курей не режут, значит не голод. Так, временные объективные трудности. 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

а африканский уровень смертности - это тоже временные объективные трудности? половина детей умирающая до 15 лет - временные трудности?

и почему после того как большевики выгнали из страны лучших людей и прочую элитку - смертность сразу сократилась в 1,5 раза? не оттого ли что большевики экспорт хлеба радикально сократили?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***

Страницы