Суточный рацион крестьян начала ХХ века.

Аватар пользователя Редут

...выглядел таким образом:                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      

 

"Суточное количество пищевых продуктов на 1 душу населения оказывается равным 1 472,2 гр. для Н.-Животинного и 1 495,39 гр. для Моховатки; или в питательных началах получается: 97,85 гр. белков, 22,12 гр. жиров, 543,12 гр. углеводов для Животинного; для Моховатки эти величины будут: 91,98 гр. белков, 22,49 гр. жиров и 516,55 гр. углеводов."


(Шингарев А.И. Вымирающая деревня: Опыт санитарно-экономического исследования двух селений Воронежского уезда. СПб.: "Общественная польза", 1907. С. 107)

Подробное исследование проводилось в селах Воронежской Губернии в частности в с.Ново-Животинное и с.Моховатка. Самые черноземы. Как видим - рацион содержит белки преимущественно растительного происхождения, при дефиците жиров.

Что касается наиболее питательных продуктов, то размеры потребления их сельским населением были крайне ничтожны: мясо и рыба крестьянским населением употреблялась в количестве 1,24 пуда в год, при минимуме в Костромской губернии 0,57 пуд., что по раскладке на 1 день дает 0,06 фун. Среднее количество потребляемого масла для России — 2,4 фун., при потреблении в Калужской губернии почти в 0. Молоко, при среднем потреблении 8,6 пуд., спускается в Херсонской губернии до 0. Яйца, при среднем потреблении 3,2 фун., что отвечает 2 десяткам яиц в год на душу, в Вологодской и Олонецкой губерниях падает до 1,6 фун.." 


(Мольков А. В. Социальные проблемы питания, Гиз, 1923. Цит. по: Биншток В.И., Каминский Л.С. Народное питание и народное здравие. М.-Л.: ГИЗ, 1920 - С. 16-17)

А вот С.А.Клепиков дает достаточно благоприятный средний рацион тульского крестьянина в переводе на едока в день:
- растительных калорий он потреблял 3 865,29 т.е. 84,6%;
- из них на хлеб приходилось 2 853,77 т.е. 62,4%;
- животная пища давала 707,15 калорий, т.е. 15,4%;
- общий дневной рацион был 4 572,44 калории т.е. 100%.
Впрочем, и средний по Европейской России рацион у него получается 4 501,19 кал.
(Клепиков С.А. Питание русского крестьянства, вып. 1, М., 1920. С. 12)

Сотые доли калорий в дневном рационе особенно умиляют...Так что Молькову верится больше.

При этом у Клепикова интересные подсчеты. Прежде всего, "едок" = 1,43 "души", а "душа" = 0,7 "едока".

Калорийность он, через Чаянова, берет из Rubner, Kalorimetrische Untersuchungen, 1904.
Там грамм альбумина = 4 калории.
1 г жира = 9 калорий.
1 г углеводов = 4 калории.

Но душеедоки это конечно сильно.

 

Как питались тульские рабочие в августе 1916 г. расскажет нам таблица, составленная по рукописным данным П.И.Попова, проводившего 28 августа 1916 г. опрос о потреблении продуктов в г.Туле рабочими и средним классом.

(Потребление городского населения России : (по данным бюджетных и выборочных исследований) / Р. Кабо ; под ред. и со вступ. ст. Г. Шуба ; Продовольств. отд. Моск. Сов. раб. и красноарм. деп. Ред.-изд. отд-ние. - М.осква : Моск. Сов. (бывш. Городская) тип., 1918. - XVIII, 69 с. : табл. С. 14.)

Как видим, несмотря на высокие номинальные зарплаты заводских рабочих г.Тулы (прежде всего - Тульского оружейного завода, где в валовом производстве получали в это время более 100 руб./мес) абсолютное потребление ими наиболее ценных пищевых продуктов (мяса, молока, сливочного масла) заметно уступает и Оренбургу, и, частично, Саратову.

Причем указанная в таблице низшая экономическая группа в Туле с Оренбургом получала белков, жиров и углеводов прилично больше, нежели в Москве, Питере или Костроме.

При этом работникам военных предприятий Синод еще в 1914-м разрешил мясоед до победы. 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В комментариях к нескольким статьям снова началась тема про сытую жизнь крестьян до Первой Мировой. Хотелось бы напомнить. Замечу что это данные мирного времени. Ну если не считать русско-японскую. Если питаться даже, как писал антисоветчик проф.Миронов про царскую Россию, насчитавший по 4700 калорий на душу населения (это он с фуражом посчитал) - но при этом в страду горбатиться по три недели без роздыху по 12-15 часов в сутки, да в перерывах между этим, то в покос, то в какой еще аврал или работать на фабриках и заводах по 10-11 часов в сутки, плюс время на подготовку инструмента до и уборку мусора после ("самое передовое в мире рабочее законодательство царской России" не учитывало этих "мелочей") -  долго не протянешь.

 

Дополнено: из сабжа видно, что все спорящие, как бы внезапно забыли про постные дни в те времена. Мясо компенсировалось рыбой. Данные по вылову рыбы и и ее необходимости по конкретной Туле указаны в комментах.

Комментарии

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Внезапно приходим к тому что Россия разная, и Черноземье жило по своему, Поволжье по своему, Кавказ по своему, Сибирь по своему.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Ооооо ! рыбу ловили так - долбили топорами большие проруби, иногда с частью затопленного льда, и рыба шла ближе к ним потому, что это давало в воду кислород, рыба зимой без прорубей задыхается и часть её погибает от удушья.

Часть рыбы выбрасывалась на воду притопленного льда, где её руками и ловили.

И в этих больших прорубях глушили рыбу специальными деревянными "лопатами" хлопушками, забыл уже даже как называется.

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Прудов нема.  Есть Дон. Однако рыбы потребляют на все село 7 пудов за год.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Потому что рыба внезапно если и считалась то только крупными ловцами. Остальные никуда ничего не докладывали.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

"На любой факт можно придумать тонну обьяснений, но не нужно. " - Тех Алекс.

 

У вас чисто предположение.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Это факт. Я Вам даже по секрету скажу, никто количество выловленной речной рыбы частниками не знает и сейчас, ну ловят что-то и ловят. Я это откуда знаю, у меня знакомый дет как вышел на пенсию стал рыбаком, живет в деревне. Обеспечивает рыбой себя с бабкой+ детей+ остается на продажу. Вы думаете хоть куда-то это рыба попала в плане отчетов?

А так да, если их чеки изучить, люди живут впроголодь, рыбу не покупают совсем.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Если чеки изучить, то я житель блокадного Ленинграда, голодаю на 50гр хлеба в день. Простите меня блокадники за подобное сравнение.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

А ты посчитай сорванца поутру, с тремя хвостами. Вот это факт, что хрен сосчитаешь.

Бабушка при мне: "Миша сходи на речку, рыбки хочется", а там речка плавать негде.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Человек всерьез думает, что люди отчитывались о каждом пойманном карасе и раке. А где-то вели этому учет и строго проверяли отчеты.

Уж молчу что никакого Рыбнадзора не было как класса.smile1.gif

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Человек читал первоисточник с описанием методики исследования. А у вас так, живость ума, а не аргументы.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

И какая там методика? Откуда он данные собрал от опросов? Или откуда? Я Вам еще раз говорю, размер потребляемой рыбы на селе не известен и сейчас, как и количество точное продуктов.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Я выше приводил пример дебильного учета. Сельхозперепись вроде десятого года, считают посадки в сотках, пришли опрашивать на 14 сотках в итоге цветущий сад превратился в статистическую пустыню.smile14.gifsmile14.gifsmile14.gif

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Я регулярно ездил на рыбалку ну у нас на Волге тут, и плюс к тому местные там естественно ловят. Покупал у них рыбу и раков и сам ловил, естественно ничего из этого ни в какие отчеты не попадало, особенно моя рыба. А так да, по исследованиям я рыбу не ем речную. Вообще. Ибо в магазинах сетевых не покупаю.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

У нас до сих пор левую рыбу продают. С багажников продавать перестали, но любители через бабулек могут найти источник.

Кстати наловить малька и зарыбить озеро не так уж сложно, ни щас, ни тогда.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Раньше кстати продавали в 2016 году еще)

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Щас багажник рыбы криминал и протокол. Нормы вылова.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Там 5 кг каждого вида. Если рыбаков "несколько" то 20 килограмм по виду.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Про рыбу отписал, если вам любопытно. Судя по комментариям все спорящие, как бы внезапно забыли про постные дни в те времена. Рыба компенсировала мясо.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

А мне это надо вам пояснять?

Проявляете неуважение, так что сами и ищите.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Надо. Я Вам говорю во 2 раз, даже при текущем уровне статистике мы это оценить не можем. Вы же предлагаете мне это оценить в 19 веке.

По статистике, экономике, и маркетингу у меня 5 была, и я доклады делал на эту тему. Такие вещи не считаются нормально.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Вы что, раков не ели, нет в таблице граммов рака на едока в квартал! Сидели на берегу, пускали слюни и ждали пока изобретут статотчетность. Грибами и бортничеством тоже брезговали до занесения в таблицы.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

А уж народ был честный мое почтение. Напишет бывало 5 карасей, и вот строго 5 карасей, не 6 и не 8 в ведре. И размер указан и рисунок приложен. И все в отчете да под роспись. А кто нарушит режим отчетности того били всем селом.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Похоже не били, а изгоняли в статистики.

Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

Если водоем приходился на частные владения, то следили егеря. Похлеще рыбнадзора.

 

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 4 недели)

Как и Поволжье, Тамбов и Воронеж (в меньшей степени) традиционно были территориями периодического голода.

Кстати большевики, когда купола у церквов и соборей обдирали как раз на борьбу с голодом (буржуинам отдавали за хлебушек).

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

вопрос не в том, что крестьянин в ркмп катался как сыр в масле.

очевидно, что с не удобренного с 15 века клочке, размером с дачный огород, и на лошадке, много еды не снимешь,

и очевидно, что жили впроголодь.

вопрос в том, почему советское сельское хозяйство, абсолютно вертикально ориентированное, на собственных тракторах, с собственной соляркой, собственными удобрениями и самыми большими в мире черноземами,

не смогло далеко уйти от ркмп-шного крестьянина?

почему эта пропаганда про сытых дореволюционных крестьян отлично заходила в ушли советскому человеку?

ну потому-что он смотрел в свой холодильник, слушал речи в телевизоре, сравнивал, и был готов верить уже в любую лабуду вообще.

в допутинское время вполне убедительно звучала Паршевская теория о том, что в холоде все плохо растет,

но теперь уже и она не выдерживает никакой критики.

оказывается можно вполне снабжаться собственными продуктами, даже с учетом того, что прибавочная неэффективно растаскивается по карманам.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

эта пропаганда про сытых дореволюционных крестьян отлично заходила в ушли советскому человеку?

Это пропаганда начала заходить в годы перестройки на фоне вообще всей антисоветской компании. Про РКМП начали тужить сразу после развала СССР, как поиск аналога в своей истории.

не смогло далеко уйти от ркмп-шного крестьянина?

 Данные Росстата.Валовой сбор зерна в России (в хозяйствах всех категорий; в весе после доработки), млн. тонн

 

 слушал речи в телевизоре, сравнивал, и был готов верить уже в любую лабуду вообще.

Потому что в отличии от сегодняшнего дня люди верили советскому телевизору и советским СМИ. Там это стали печатать и тема пошла в народ. Это пропаганда сверху, а не снизу.

в допутинское время вполне убедительно звучала Паршевская теория о том, что в холоде все плохо растет,но теперь уже и она не выдерживает никакой критики.

Современное сельское хозяйство разумеется за сто лет освоило новые технологии. 

оказывается можно вполне снабжаться собственными продуктами, даже с учетом того, что прибавочная неэффективно растаскивается по карманам.

Из реалий какого времени мы исходим? Раньше и компьютеров не было. Сейчас деревянной сохой не пашут.

 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

я даже добавлять ничего не буду, вы сами отлично ставите точки в дискуссиях.

впрочем, предложения верить не собственным глазам, а чужим рассказам, тоже находят свою аудиторию.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

В советское время значительная часть продуктов уходила за бугор, но об этом нигде не сообщалось.  Вот когда я был студентом, в столовых города всё время была говяжья печень. Но ни в столовых, ни в магазинах не было мяса.  Куда его девали?

А сейчас я живу в селе, где был маслосырзавод, но его продукции в магазинах не было. А вот один мой знакомый ещё при Брежневе побывал в Югославиии видел там пачки масла с напечатанными на них ФИО директора нашего маслосырзавода.

Кстати, югославские динары тогда свободно менялись на дойчмарки.  

Так что беда нашей страны была в том, что жульё в верхах  ещё в те времена занималось вывозом продуктов за бугор.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Dok-belarus
Dok-belarus(5 лет 5 месяцев)

Количество жиров в сутки указано раза в 4 ниже потребности человека. И белка маловато. А при тяжёлом труде на земле и вообще мало. Я как-то косил у деда на участке, хватило маеты и пота.

Для них, видимо, даже свиней разводить непосильно, не хватало кормов? И что, на Украине с их землями тоже так было? Неудивительно, что так радостно кинулись грабить помещиков. Интересно, как было в Сибири тогда. Пикуль, помню, писал, что при недоедании в центр. губерниях крестьяне за Уралом , в Сибири не знали нужды.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

А говядина и баранина в наличии, магия.

Аватар пользователя Aleks Братский

Как помню , до революции было общинное землепользование , причем наделы постоянно менялись (и вроде количество земли привязывались к колличеству мужчин в семье) , причем не только пахотной но и покосы .

Кроме того выкупные платежи за землю .

З.Ы. Безгин ,, Жизнь и быт русской крестьянки,, в поиск , как пример , там жуть.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Неудивительно, что так радостно кинулись грабить помещиков. 

С февраля 1902 года по России прокатилась волна крестьянских выступлений, особенно в губерниях, где земли помещиков были обширными: Орловской, Курской, Саратовской, Пензенской, Рязанской, Киевской, Черниговской… Только в Полтавской и Харьковской губерниях в марте-апреле 1902 года бунт охватил 165 селений, было разрушено 105 помещичьих имений. Крестьяне захватывали земли помещиков, взламывали амбары и вывозили зерно, жгли усадьбы и открыто сопротивлялись полиции и войскам. В ряде случаев крестьяне захватывали земли и торопились их запахать и засеять в надежде, что отобрать ее не посмеют.

Из телеграммы помещика министру внутренних дел (1 апреля 1902 г., Полтавская губ.):

 

Власть тогда жестоко подавила движение: суду было предано 1092 крестьянина. Но были и уступки: в марте 1903 года ликвидирована круговая порука, в августе 1904-го отменены телесные наказания крестьян.

На 1905 год крестьяне (общины и единоличники) владели 61,8% частной земли.

В 1905-1907 годах наказы с мест Крестьянскому союзу настойчиво требовали передачи всей земли в собственность крестьянских общин.

В 1905 году крестьяне начали стихийно захватывать земли помещиков. По подсчетам, за 1905-1907 годы в европейской России было уничтожено до 4 тысяч дворянских усадеб (10%  их общего числа), больше всего – в Саратовской, Самарской, Тамбовской, Курской, Киевской и Черниговской губерниях. Крестьяне, по их словам, сжигали постройки, чтобы выдворить помещика из деревни хотя бы на два-три года. По сообщениям с мест, "людей не убивали" - "полное отсутствие случаев насилия над личностью как самих землевладельцев, так и экономических служащих" (Тамбовская и Воронежская губернии). Кровь тогда лилась крестьянская: полиция и войска сурово карали зачинщиков.
Из приказа министра внутренних дел П.Дурново киевскому генерал-губернатору:
"...Немедленно истреблять силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления сжигать их жилища... Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно".

Март 1917 года. Крестьяне и рабочие Тулы в поисках хлеба грабят имение графа Бобринского. Сахарозаводчик граф-депутат Бобринский, собрав австрийских пленных и заплатив им больше чем платят своим рабочим в военное время, отстреливается в своем имении от своих же избирателей. Причем бой идет с  с применением артиллерии и пулеметов, которых потом  у депутата насчитали аж 40 штук.

В мае 1917 года насчитали 558 "аграрных беспорядков". Крестьяне захватывали земли не только помещиков, но и "отрубников", вышедших из общины. Были и стычки между деревнями.

Мелкие владельцы земли (в стране было  600 000 дворов с участками до 50 десятин) сторонились общины и обычно, как и богатые крестьяне, защищали помещиков, пытались унять бунтарей, и за это их нередко наказывали: хутора сжигали, а имущество отбирали. Но это была малая доля беспорядков: по подсчету, с февраля по октябрь у крестьян было 4954 стычки с помещиками и 324 – с крестьянской буржуазией.

В июне того же года число "аграрных беспорядков" удвоилось: 1122. В том числе насчитали 516 нападений крестьян на помещичьи имения. Но чаще крестьяне требовали изменить условия аренды земли и запретить ее продажу. Захватывали землю тогда редко.

В июне-июле настрой деревни изменяли солдаты с фронта: делегаты, агитаторы, отпускные и дезертиры. Они часто были вожаками отъёма земель и изгнания помещиков. По подсчету, солдаты возглавляли крестьянские беспорядки: в марте – 1%, в апреле – 8%, в сентябре – 13%, в октябре – 17%.

В июле 1917 крестьяне напали на 503 помещичьих имения в 325 уездах. Число нападений росло, и чаще это были захваты лугов, урожая, продовольствия, фуража, пашни, инвентаря; реже – борьба из-за условий найма; еще реже – разгромы имений.

В августе 1917 шел сбор урожая, и число разгромленных имений уменьшилось на треть. Чаще крестьяне забирали урожай, запасы еды и фуража, захватывали луга, земли и леса.

В августе пензенский комиссар доносил: "Массовое хищение садов и порубки леса... Для ликвидации беспорядков приходится прибегать к вооруженной силе".

В конце августа завершились полевые работы, и запылала настоящая крестьянская война.

К осени из 624 уездов крестьянским движением было охвачено 482 уезда (77%).

В сентябре 1917 зарегистрировано 279 случаев открытого разгрома имений (восьмая часть всех стычек месяца). Число стычек вокруг имений выросло на треть по сравнению с августом.

С 1 сентября по 20 октября отмечено более 5 тысяч выступлений крестьян, в основном, в местах, где землей владели помещики: черноземный центр, Среднее Поволжье, Украина, Белоруссия, Смоленская, Калужская, Тульская, Рязанская , Московская губернии.

Осенью в ряде губерний рос голод, а с ним цинга и тиф, участились самоубийства, и начались разгромы хлебных амбаров. Для голодных роскошные усадьбы сытых дворян выглядели невыносимо, и всё чаще бунт возглавляла беднота.

Из осенних сообщений с мест:

 

 

– 11 октября"Русское слово" сообщало:"В Сердобский уезд отправлено 400 казаков... Эта мера подействовала успокоительно. Крестьяне заявляют, что будут ждать Учредительного собрания".

В сентябре-октябре 1917года бунты и погромы шли уже по всей России: город требовал хлеба, а деревня – земли. Временное Правительство(ВП) посылало войска, и они усмиряли, стреляли и вводили военное положение, но это не помогало, да и войска не всегда шли против крестьян. Уездные комиссары,назначенные ВП, в свою очередь, боялись защищать крупных землевладельцев. К тому же на местах часто правили волостные комитеты, и комиссары были бессильны:"Мы тебя выбрали, – кричали им крестьяне, – мы тебя и выгоним". По словам нижегородского комиссара, "попытки некоторых волостных комитетов бороться с самовольными действиями крестьян почти всегда оканчиваются неудачей и ведут за собой смену всего состава". Иногда сельская милиция сама участвовала в захватах.

В октябре число "аграрных беспорядков" выросло на 43% по сравнению с сентябрем.

В октябре крестьяне почти перестали требовать пересмотра аренды земли: они захватывали ее, и пересмотр аренды стал лишь поводом, чтобы изгнать помещика.

Если весной даже захваты угодий принимали вид сделок, теперь крестьяне перешли к открытому захвату помещичьего хозяйства силой. Массовые порубки и потравы были четко нацелены на уничтожение добра помещиков. В октябре особенно обострилась борьба из-за леса: строевой лес стоил дорого, и пришла пора запасаться дровами на зиму, и крестьяне рубили помещичьи леса и захватывали дровяные запасы или поджигали помещичий лес, который не могли использовать.

В октябре зарегистрировано 42% всех случаев разгрома между февралем и октябрем.

На 25 октября 1917 года "аграрным движением" было охвачено 91,2% уездов.

С февраля до октября 1917 года крестьяне захватили 15% помещичьей земли.

26 октября 1917 года ленинский декрет "О земле" объявил: "Помещичья собственность на землю отменяется немедленно без всякого выкупа". По декрету, подлежали конфискации помещичьи имения, а также удельные, монастырские, церковные земли, со всем живым и мертвым инвентарем, усадебными постройками и всеми принадлежностями.

5 января 1918 года Учредительное собрание национализировало помещичью землю: приняло закон, провозглашавший землю общенародной собственностью.

В феврале 1918 года закон "О социализации земли" определил порядок раздела помещичьих, а позже и всех сельскохозяйственных земель, включая крестьянские.

На февраль 1918 года крестьяне захватили до 60% помещичьей земли.

До лета 1918 года "чёрный передел" продолжался…

Информация отсюда:

 

 

Аватар пользователя Dok-belarus
Dok-belarus(5 лет 5 месяцев)

Как вовремя подоспел к этому всему Ленин с его "землю крестьянам!" Большевики были обречены на успех.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Угу, только когда те же крестьяне поднимали бунты в 1927-29 гг, большевики их подавляли куда более жестоко, чем гнилое царское правительство, загоняя еще и в колхозы.

Аватар пользователя Dok-belarus
Dok-belarus(5 лет 5 месяцев)

Всему свое время.

Время обнимать и время уклоняться от объятий. 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Учитывая тогдашние обстоятельства, как: земельная черезполосица, отрубы, спорные земли ,наличие кулаков. которым выгодно нанимать по дешевке крестьян вместо покупки трактора, учитывая массовую механизацию хозяйства когда трактора  проще сотнями посылать в деревню, а не по одному-все это говорит о том что коллективное хозяйство было правильным решением проблемы. Не давал единоличник товарное зерно. Кормил только себя. Отсюда кстати и низкая статистика душевого потребления в 30-е. Колхоз эту проблему решил. При этом не колхозные земли и хозяева оставались, знаю по своей родне.

 

Насчет жестококсти подавления. Надо заметить что это оценка субъективная из серии про слезинку ребенка. У большевиков во-первых, уже не было времени на тот момент. Во-вторых, НЭП не дал много зерна. В-третьих, города и рабочие голодали, а при Нэпе крестьяне либо задирали цены либо вообще не давали зерно городу. В тот момент крестьяне были  самодостаточны. Город им нечего не мог предложить. У них все свое было. Испокон сами все делали. Дачно-городские понты из серии "поставлю себе динаму-машину чтоб сосед обзавидовался" тогда не в моде были.

 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

 вовремя подоспел к этому всему Ленин с его "землю крестьянам!" Большевики были обречены на успех.

А это был его успех как политика. Причем лозунг "землю крестьянам" Ленин отобрал у эсеров, которые от него отказались понимая, что практически это невыполнимо. Все вихляли. Большевики нет. Один раз решили только подыграть массам с  созывом УС

...Керенский тоже был неслабой личностью, но был одинок и не было у него такой партии.

 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

за три дня сожгли 24 имения, уничтожили все постройки, вырезали племенной скот, завалили овраги награбленным помещичьим добром, "пьянствовали до безумия"

А так да, голодомор устроили большевики... Крестьянство тут совсем не причем...

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Свинья много зерна жрёт. А зерно-то было не ворованное в совхозе, зерно надо было собственными руками вырастить.

Что касается Пикуля, то он не очевидец. Изучать историю по Пикулю - ну это как изучать Интервенцию и  Гражданскую войну по фильму "Неуловимые мстители".

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 9 месяцев)

Во времена реформы 1861 г. крестьянам дали землю, хотя и за выкуп, но меньше, чем они использовали при крепостном праве ("отрезки" - возвращения которых они постоянно требовали). В разных регионах по разному, в среднем - 10 - 15 %, в черноземье - 25 - 30 %, в Левобережной Украине - до 40%. Местами, впрочем, были и прирезки. Но. Это касается только пахотных земель. Только по ним были нормы наделения. По другим видам угодий норм не было предусмотрено, поэтому лугов и лесов крестьянам практически не досталось. А это прямо подрывало кормовую базу животноводства. Поэтому лошадь (если позажиточней - то две-три) ещё кормили (без лошади - кирдык), корову ещё как-то старались содержать (без неё тоже - край), остальное - постольку поскольку. И не у всех получалось.

Кроме того, крестьянин потреблял далеко не всё, что производил. Значительную часть он продавал, причём не потому, что оно было в избытке, а потому, что нужда заставляла: налоги, выкупные платежи, долги ростовщикам, кроме того, кое-что и покупать надо было (в домотканой одежде сто лет назад уже не ходили, сельхозинвентарь сами не делали - на всё нужны деньги). А поскольку из 4 жителей РИ крестьян было трое, то предложение сельхозпродукции на рынке спрос превышало существенно. Отсюда и тот парадокс, который наши булкохрусты не в силах понять (и полагают, что их где-то обманывают): фантастически низкие цены на продукты сельского хозяйства при полуголодном существовании деревни. Они, болезные всё считают, сколько рабочий в городе мог купить на свою зарплату мяса и масла, и забывают, что рабочих-то тех было куда как меньше, чем крестьян. Собственно, потому крестьяне и стремились стать рабочими, несмотря на все "прелести" жизни последних - как бы плохо в городе не жилось, в деревне было много хуже.

Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

На Украине было мало земли, наделы часто до двух десятин. Поэтому столько их ещё до революции уехало в Сибирь и Канаду.

Ответ был Док-Белорусу, но почему-то попал сильно вниз.

Аватар пользователя Бабур
Бабур(9 лет 3 месяца)

Так булками хрустели или не хрустели? Как нам втирают ВДФфарцовщикосмилеры.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Булками как раз хрустели, хлеба ели вдоволь.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

За вторую половину XIX века было свыше двадцати голодных годов.

 Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: "Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ".

При этом в статистику попадали только те, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших "инородцев", старообрядцев, "безбожников" нет вообще. Но ведь любому нормальному человеку ясно, что вот хоть в той же Вятской губернии, бок о бок с русскими мужиками, издавна жили и на той же земле работали староверы, "инородцы" вроде "некрещеной мордвы и вотяков". Католики вели свой счет умершим, но эти данные в общий доклад не подавались.

Доклад Николаю II за январь 1902 года: "В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ".

Почему голод 33-го назвали "Голодомором". И при чем здесь Николай II.

Как и 1911-12 г.г."Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ"

В 1911 году (уже после столь расхваленных "столыпинских реформ"): "Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ".

По докладу на ежегодной сессии Министерства здравоохранения Российской империи: "Из 6-7 миллионов ежегодно рождаемых детей, до 43% не доживает до 5 лет. 31% в той или иной форме обнаруживают признаки питательной недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч." Уже тогда ставился вопрос о том, что "повальное пьянство беднейшего населения нарушает здоровье ребенка еще до рождения его". В отдельном параграфе перечисляются наиболее крупные эпидемии и число их жертв: взрослых и детей старше 1 года.

Из отчета за 1912 год против слов: "Почти каждый десятый крестьянский ребенок из числа осмотренных являет собой различные признаки умственной недостаточности. Но недостаточность эта не есть только прирожденная. Значительная доля ее проистекает от того, что родители, занятые трудом, не имеют времени хотя бы как-то развивать его, умственно и двигательно, соответственно возрасту. А также даже с ним достаточно разговаривать и поощрять ласками, дабы ребенок в положенные сроки обучался говорить, ходить и проч." - рукой царя написано: "Не важно" и проставлена высочайшая подпись.

Та же пометка - против строк, что "средняя длительность жизни народонаселения России 30,8 года". По законам того времени в статистику (кроме "неотпетых" в церквах, о чем было сказано выше) не входила также смертность детей до 1 года.

С 1880 по 1916 год можно подвести печальный итог: от "неестественных причин" (голода, эпидемий, детской смертности, криминальных причин, при подавлении крестьянских бунтов, а также в "мелких войнах" не считая Первой мировой) преждевременно погибло до 20 миллионов "православных душ".

А были ли репрессии в царское время?

 

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Голод был связан в том числе с проблемами логистики. Когда перевести продукты из одной части в страну невозможно. Отсюда и классика не урожаев. Кстати ради интереса узнайте рост численности населения РИ 1890-1915 там он значительный

 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Да. Из-за логистики. Писал  об этом ранее. И доклад Временного правительства постил где говорится как раз про логистику.

 Голод 1918-20 был связан с логистикой экспорта, когда проливы все закрылись из-за ПМВ. Все порты на Балтике и Черном море простаивают в смысле отгрузки зерновых, Архангельский порт забит под завязку военными заказами. Турксиб одноколейка тоже забит.

Итого. Зерно есть у крестьян много. Они на следующий год сеют меньше, повышают самогоноварение и ждут когда Армия возьмет проливы . Тут-то и попрет. А пока набивают цену. Получают продразверстку, минимальный посев на следующий год и как следствие неурожай в следующие годы. Вот и голод. Причем деньги не берут считая их временными, как и правительство. И земли им мало, а у помещиков и монастырей много. В стране после ПМВ много оружия у всех. Вот и передел, вот и революция с гражданской войной.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Кстати очень напоминает "пандемию" и карантинные меры.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

В принципе да. Суть та же. Все закрыто, все внутри. Германия и Турция перекрыли Балтику и Босфор. Экспорт встал. Железные дороги тоже. Генералы строчат телеграммы, "хлеба в войсках нет"... Потом весь этот хаос исправлял тов. Дзержинский. Причем делал все то, что предлагали разумные члены Временного правительства.

Еще интересно  почитать про германские хлебные тарифы в адрес России лет за десять до ПМВ их роль в событиях. И нынешняя судьба Северного Потока покажется мелочью.

Аватар пользователя Бабур
Бабур(9 лет 3 месяца)

Точно! Л.Н.Толстой писал, что с БАДом в виде лебеды.

Страницы