Для Трампа время уже играет свою роль

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Почетный профессор права Гарвардского университета Алан Дершовиц, в интервью Fox Business 22 ноября, рассказал о перспективах юридической команды Трампа оспорить выборы.  

 

В распоряжении юридической команды президента Трампа осталось всего три недели до 14.12.2020, чтобы собрать достаточно доказательств мошенничества и оспорить результаты выборов 2020 года в судах.

 

Журналист Бартиромо: Присоединяйтесь ко мне прямо сейчас, для правового анализа от ученого-конституционалиста Алана Дершовица. Он также был частью команды защиты импичмента президента Трампа.

Алан, рад видеть тебя сегодня утром. Большое вам спасибо за то, что вы здесь.

Дершовиц: Спасибо.

Бартиромо: Алан, мы хотим получить ваше независимое мнение здесь, потому что мы знаем, что Руди Джулиани и что Сидни Пауэлл делают обвинительные заявления.

Можете ли вы сказать нам, верите ли вы, что среди этих обвинений есть путь к победе для президента Трампа?

Дершовиц: Хорошо, позвольте мне дать вам мой совершенно объективный, а не выдающий желаемое за действительное Конституционный анализ.

У них есть два или три законных конституционных пути. Например, в Пенсильвании у них есть два очень сильных юридических аргумента, один из которых заключается в том, что суды изменили то, что законодательное собрание должно было определить с подсчетом бюллетеней после окончания дня выборов.

Это выигрышный вопрос в Верховном суде. Я не обязательно поддерживаю его, но это выигрышный вопрос в Верховном суде. И судья Алито уже намекнул, что это выигрышный вопрос.

У них также есть выигрышный вопрос в Верховном суде о равной защите, то что некоторые округа позволили исправить дефектные бюллетени избирателям, в то время, кпк другие этого не сделали. В деле Буш против Гора именно аргумент о равной защите и сработал.

Проблема с этим аргументом заключается в том, что у них нет необходимых данных, чтобы его поддержать. Если верно, что Байден опережает примерно на 70 000 или 80 000 голосов, они должны показать достаточно спорных голосов, согласно этим двум юридическим теориям, чтобы изменить исход.

Другая их юридическая теория, которая потенциально сильна, заключается в том, что компьютеры, либо обманным путем, либо с помощью сбоев, изменили сотни тысяч голосов. Тоесть достаточно голосов, чтобы изменить ситуацию, но я не видел доказательств, подтверждающих это.

Так что, в одном случае, у них нет цифр. В другом случае, похоже, у них еще нет доказательств. Может, и так. Я их не видел. Но юридическая теория поддерживает их, если у них есть цифры и доказательства.

БАРТИРОМО: Хорошо. Конечно, средства массовой информации хотят видеть доказательства сейчас, Алан.

Дершовиц: Верно.

Бартиромо: Однако Сидни Пауэлл, Руди Джулиани и Дженна Эллис продолжают говорить, что они не собираются предоставлять их для публики в медиапространстве. 

Так вот, я ... один из моих источников говорит мне, что один из первых кейсов, которые они собираются привнести, будет на этой неделе в Джорджии. Позвольте мне рассказать вам список некоторых вещей, которые приводит юридическая команда президента Трампа, и получить ваше мнение об этом.

Дершовиц: Конечно.

Бартиромо: Говорят, во-первых, наблюдателям мешали им видеть бюллетени. Во-вторых, существуют противоречивые законы обработки бюллетеней. В-третьих, избирателям на избирательных участках говорили, что они уже проголосовали, а чиновники велели служащим не искать недочетов и сдать бюллетени задним числом до 3 ноября.

Кроме того, с точки зрения компьютеров и программного обеспечения, программное обеспечение Smartmatic election было разработано, как говорит Сидни Пауэлл, в Венесуэле, с прорехами безопасности  встроенным функционалом, позволяющим администраторам переопределять функции безопасности.

Мы этого не видели, так что не знаем правда ои это, но это именно те доказательства, которое, как они говорят, у них есть. Ваша реакция?

Дершовиц: Ну, доказательства очень трудно зафиксировать в течение двух недель или трех недель. Вам нужны свидетели, эксперты, подлежащие перекрестному допросу, и выводы суда.

Я не знаю, что имеет в виду Пауэлл, когда говорит, что у них есть больше двух-трех недель, чтобы доказать мошенничество. Как только выборы будут заверены, и как только они назначат выборщиков, я не вижу никакого законного пути, чтобы отменить это, даже если они обнаружат мошенничество позже.

В Конституции об этом, конечно, ничего нет. И поэтому я думаю, что они должны получить свои доказательства. Публика имеет право это видеть. Хотя они ни не имеют права увидеть их до того, как будут поданы иски.

Однако она сказала, что, по ее мнению, иски будут поданы уже в эту пятницу. Мы должны увидеть доказательства.

Бартиромо: Совершенно верно.

Дершовиц: Если доказательства есть, тогда будет суд.

Помните, что они должны сначала обратиться в суд штата. Нет такой вещи, как президентские выборы. Есть выборы в 50 штатах. Дело по Пенсильвании уже уходит в Верховный суд. Но эти другие дела должны сначала пройти через суды штатов или федеральные суды, прежде чем они попадут в Верховный суд.

Не похоже, что у нас будет достаточно времени, чтобы передать дело в Верховный суд до того, как вступит в силу Положение о "безопасной гавани", до того, как соберется Коллегия выборщиков.

БАРТИРОМО: ХОРОШО.

Дершовиц: Итак, если вы спрашиваете меня, каким, по моему мнению, будет исход, несмотря на то, что существуют законные пути к потенциальной победе, я не думаю, что выборы будут отменены, основываясь на цифрах, которые я вижу в данный момент, и на том факте, что я не видел доказательств.

Их самое сильное дело, если у них есть доказательства... что компьютеры перенесли голоса.

БАРТИРОМО: Хорошо.

Дершовиц: Они не могут перевернуть выборы за счет отдельных спорных моментов, один наблюдатель здесь, несколько голосов там.

Бартиромо: Верно.

Дершовиц: они должны предоставить общие конституционные аргументы.

И для этого им понадобятся неопровержимые доказательства, а я их еще не видел.

 

В выходные Сидни Пауэлл заявила: "Да, я полностью ожидаю, что мы сможем доказать все это в суде в течение следующих двух недель, хотя само дело о мошенничестве не будет окончено в течение этих двух недель.

Но сейчас у нас более чем достаточно доказательств." Также она заявила, что губернатор штата Джорджия и секретарь штата, ответственный за выборы, получали деньги от фирмы Доминион, предоставившей машины для электронного подсчёта голосов, с уязвимостями, которые позволили изменить результат голосования.

Юридическая команда Трампа выпустила неожиданное заявление, что Сидни Пауэлл не является их членом.

Сама Сидни прокомментировала это заявление с пониманием и заявила, что и дальше будет продвигать свою позицию ради всех американцев.  Злые языки говорят, что эта ситуация возникла в связи с тем, что Сидни Пауэлл отказывается делиться собранными ею доказательствами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 

Представители фирмы Доминион отказались учавствовать в слушаниях о ходе выборов в Конгрессе штата Пенсильвания, хотя давали предварительное согласие.

Комментарии

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Грубо говоря, он говорит, что там где у них есть какой-то шанс выйграть - там незначительное количество голосов изменится.

А чтобы изменить большое количество голосов - факты не на стороне Трампа.

https://www.foxnews.com/politics/dershowitz-trump-election-legal-fight-s...

The big problem with these cases, Dershowitz said, is that they do not address a large enough number of votes to overcome Biden’s current lead in Pennsylvania, and would thus not help Trump win the election.

 

Сегодня они подали аппеляцию в Пеннсильвании, в которой они просят ... чтобы их отправили обратно к судье который им отказал вчера.  Такми темпами они никогда до верховного суда не доберутся. 
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Логично, что в аппеляции ссылаются на решение предыдущего судьи, они в принципе не могут написать ничего иного.

 

Кстати Дершовиц говорит о хорошей перспективе по Пенсильвании в ВС США.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Хорошая перспектива (по его мнению) по двум вопросам.  Первый касается почтовых голосов которые были посланы до 3 ноября, и получены после.   Тут проблема для Трампа в том, что эти голоса так и так не включены в официальные цифры по которым Байден лидирует.  То есть, если эти голоса исключить, отрыв Байдена никак не изменится   

 

The first one he addressed was in a case out of Pennsylvania, where Republicans are fighting against a state court decision that extended the deadline for accepting mail-in ballots beyond what had been specified by state law.
 

Вторая хорошая перспектива в деле которое вчера было закрыто, с разными процессами для исправления голосов.   Опять, проблема для Трампа в том что таких исправленных голосов, от  силы 5 тысяч на весь штат.  Тоже никак не влияет на результат. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

И в аппеляции они не ссылаются на решение Предидущего судьи, они просят чтобы им позволили изменить их иск, и снова все заново начать с предидущим судьей. Даже если апелляционный суд удовлетворит их просьбу, они точно не успеют к 14 декабря. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя tatar
tatar(8 лет 4 месяца)

Правильно апелляция 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Так и "выиграть", а не 

выйграть

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

А чтобы изменить большое количество голосов - факты не на стороне Трампа.

Это на ваш взгляд. А на более объективный взгляд:

И для этого им понадобятся неопровержимые доказательства, а я их (никто их - прим мое) еще не видел.

Их самое сильное дело, если у них есть доказательства... что компьютеры перенесли голоса.

Если факты будут обнародованы  и будут предметом рассмотрения ВС, вот тогда и можно судить - на чьей эти факты стороне.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Очень актуальная песня из 1964

Текст и инфо смотрите  на ютубе под видео развернув по команде ЕЩЕ

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Списали его уже. Наши просто немножко выпендриваются, но всё равно дядюшку Джо поздравят.

Трампушка поедет в Шотландию на пенсию. Фсё.

Был он нам хорош или плох? Скорее плох, чем хорош. Потому что надеялись. А тут пришёл явный враг и точки над буквой Ё расставлены окончательно, любые иллюзии закончились. И это в какой-то мере хорошо и правильно.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

smile3.gif

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 3 дня)

smile259.gif

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Причём тут "хорош или плох"? Неужели все забыли, что единственной альтернативой была безумная бабка, которая лаяла как собака? Чокнутая с ядерным чумаданчиком в любом случае хуже Трампа.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

В политике не нужно горячиться, а нужно рассуждать хладнокровно.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Она уже пришла, как ни топи за Трампа. Всё. Песец. Зверь оскалил клыки.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Пока все выглядит как слив Трампа.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Но эти другие дела должны сначала пройти через суды штатов или федеральные суды, прежде чем они попадут в Верховный суд.

И Верховный суд должен вынести решение. И все это должно произойти до 14 декабря - до собрания коллегии выборщиков. Не реально.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(5 лет 7 месяцев)

Мое мнение Трамп слил, а все это дёрганье - торговля чтобы не сесть в тюрягу за каких либо обиженных нигр или трансформеров.

Аватар пользователя baza16
baza16(7 лет 10 месяцев)

Думаете человек, для которого договоренности ничего не стоят не знает чего стоят торги и договоры?!

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(5 лет 7 месяцев)

Если в руках у обоих ковбойцев заряженные пистики - возможны варианты.
а. разойтись глядя друг другу в глаза
б. перестрелять друг друга

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Очень и очень хорошо. Не важно кто там победит. Важно что это мошенничество отлично демонстрирует состояние сша вашингтона. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Ирина Лайф
Ирина Лайф(4 года 7 месяцев)

Америка останется расколотой. все таки 70 млн. голосовали за Трампа. Нет, бодаться теперь они будут долго, как демократы ставили палки в колеса Трампу, теперь он с республиканцами будет пользоваться их же методом. Лет 10 бардака им обеспечено.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Америка останется расколотой. все таки 70 млн. голосовали за Трампа.

Байден набрал всего на 5 млн больше. 

В 2016 за Клинтон всего +3 миллиона

И так во всех выборах.

И это никогда не раскалывало янки

Раскол янки в головах большинства комментаторов АШ

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Ирина Лайф
Ирина Лайф(4 года 7 месяцев)

Зачем комментировать мой коммент? Комментируйте тему. вы спамите

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

А почему я не могу возразить вашему тезису, если считаю его ошибочным?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Ирина Лайф
Ирина Лайф(4 года 7 месяцев)

А я не считаю вас экспертом в сфере геополитики, что бы вы мне указывали на какие-то мои ошибки. И что? У вас вообще нет своего мнения в теме. По следам чужих комментов - это оксюморон. И засор темы. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

И я вас тоже не считаю

Вот мы на равных (как геополитики любительского уровня) и подискутируем. Ведь формат АШ это не запрещает. Вы можете лишить меня права комментировать ваши публикации, но не комментарии.

А если вы не хотите, что бы я или другие читатели комментировали ваши тезисы - выход есть. И вы его знаете

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Ирина Лайф
Ирина Лайф(4 года 7 месяцев)

Маруся успокойся. Какая-то вы сегодня возбужденная

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Вы первая возбудились.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Раскол янки в головах большинства комментаторов АШ

О невиданном, со времён гражданской войны, расколе в обществе, пишут сами американцы.

Но вы продолжайте лизать скайшипу, в надежде на гринкарту в ослепительном раю. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

О невиданном, со времён гражданской войны, расколе в обществе, пишут сами американцы.

Без цифровой информации в эпоху цифровизации ваш комментарий не несет никакой информации

А кто в США пишет о расколе? Может привести опросы мнения янки? Сколько % так считает?

Когда появилась тенденция так говорить? Связано это с выборами президента, или есть и другие причины? 

Всегда нужна конкретика в подтверждение тезиса

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

61% опрошенных американцев 1.10.20 считает, что дело идет к новой гражданской войне 

https://www.breitbart.com/politics/2020/10/07/poll-majority-of-americans...

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Странно, что вы ссылаетесь не на опросы серьезных агентств из США

YouGov is a British international Internet-based market research and data analytics firm, headquartered in the UK, with operations in Europe, North America, the Middle East and Asia-Pacific

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Вы попросили пример. Другие можете сами погуглить.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Конечно могу

Просто к таким отцам-основателям у меня доверие слабое

Founders Stephan Shakespeare
Nadhim Zahawi
Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Чем вам его лицо не нравится?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Второй компаньон из Ирака

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя trast
trast(7 лет 11 месяцев)

там вам выборы считают венесуэльская фирма и проверяет испанская но тебя это не напрягает))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Где это "там" и что за фирмы?

Ссылку дайте

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

А Захави веры нет, ибо

В 1991 году Захави и его коллега курд Бруск Саиб были помощниками Джеффри Арчера во время скандальной кампании Арчера "Простая правда" по оказанию помощи курдам, пострадавшим от войны в Персидском заливе. Захави и Саиб получили от Арчера прозвища "лимонный курд" и "Бобовый курд".[5] в 1994 году Арчер помогал агитации за Захави за место в Совете Уондсворта. Захави также руководил неудачной кампанией Арчера на пост мэра Лондона в 1998 году.[6]

В 2020 году Захави ложно утверждал, что исследования показали, что родители "на самом деле предпочитают платить скромную сумму, 1 или 2 фунта стерлингов", вместо того чтобы получать бесплатное школьное питание, в ходе дебатов о продлении бесплатного школьного питания во время школьных каникул[23].]

В ноябре 2013 года Захави "безоговорочно извинился" после того, как The Sunday Mirror сообщила, что он потребовал 5 822 фунта стерлингов расходов на электричество для своих конюшен школы верховой езды и передвижного дома управляющего двором.Захави сказал, что ошибка возникла из-за того, что он получил один счет, покрывающий как метр в конюшне, так и один в его доме. Он вернет деньги, хотя фактическая завышенная цена составляла 4000 фунтов стерлингов.[27] статья в Independent также привлекла внимание к большому количеству законных, но тривиальных статей расходов Захави.[28]

 

В конце января 2018 года в СМИ появилась информация о том, что Захави был одним из участников ужина только для мужчин, организованного Президентским клубом в лондонском отеле "Дорчестер".[38] сообщения средств массовой информации утверждали, что женщины-хозяйки подвергались сексуальным домогательствам и случаям ощупывания и ненадлежащего прикосновения.[39] После разоблачения своего присутствия на этом мероприятии Захави опубликовал твит, осуждающий такое поведение, и заявил, что чувствует себя неловко из-за того, что он видел происходящее. Он также заявил, что никогда больше не будет присутствовать на таком мероприятии только для мужчин.[40] в ответ оппозиционные политики, включая теневого госсекретаря по вопросам образования Анджелу Рейнер, призвали Захави уйти со своего поста парламентского заместителя секретаря в Департаменте образования, поскольку он не сообщил полиции о своей обеспокоенности незаконным поведением на мероприятии и потому, что он уже несколько раз присутствовал на этом мероприятии.[41][42]

https://en.wikipedia.org/wiki/Nadhim_Zahawi

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

серьезных агентств из США

)))

Это которые обещали "синюю волну" в пользу Байдена и всех демов? Самому не смешно?

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Я не должен искать что-то в подтверждение тезиса оппонента.

А вот неочевидный тезис нужно подтверждать данными и  ссылкой на компетентный источник

Это же азы

 

П.С. И вы тоже ничего не добавили вашей ссылкой. Вы не сказали что же КОНКРЕТНО (нужно хотя бы цитату привести о что именно вы хотели донести до меня) мне посмотреть по вашей ссылке.

Это тоже азы общения

Иначе это диалог глухого со слепым

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

И вы тоже ничего не добавили вашей ссылкой

На первой же странице выдачи поиска заголовки практически всех крупнейших американских газет и журналов, от нй таймс до блумбергов и прочих волстрит журналов.

Но Oracle продолжает косплеить скайшипа, ничего не вижу, ничего не слышу. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

На первой же странице выдачи поиска заголовки практически всех крупнейших американских газет и журналов, от нй таймс до блумбергов и прочих волстрит журналов.

И что вы, именно вы выяснили из этих заголовков.

Что вы этими заголовками хотели донести до меня и читателей.

Ведь важно сравнить ваше впечатление и мое и читателей. А иначе действительно можно сказать - или в гуголь и ищи. И так ведь все и говорят

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

У Oracle память, как у аквариумной рыбки. Он не помнит далее, чем на один пост назад. 

Аватар пользователя Arkan
Arkan(11 лет 2 месяца)

Oracle забанен в гугле?

Вот интересно, раньше это была шутка. А сейчас бан в гугле и других американских интернет-приблудах - уже вполне реальная штука...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Янки, это северяне, в современном толкования это демократы. Попробуйте в южных штатах назвать кого нибудь Янки, проблем не оберетесь.

Дело не в том, что половина голосовала за Трампа, а в том, что эта часть считает себя не проигравшими, а обманутыми. Т. е. они не признают итоги выборов.

Следующий этап - концентрация респов и демов по отдельным штатам. Выдавливание противников из своих штатов. Вот если этот процесс начнётся, это и будет концом пиндостана.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

что эта часть считает себя не проигравшими, а обманутыми. Т. е. они не признают итоги выборов.

То же регулярно говорит и Зюганов и Навальный и многие многие кто еще и в России и в других странах.

Эсеры говорили это и после разгона учредительного собрания

Троцкисты после 7 ноября 1927 года

Обычное явление

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

говорит и Зюганов и Навальный

Тоже мне показатель, зато Путин не говорит, как Бабамка, аж в 2015-м

В прошлом году, на фоне агрессии господина Путина, мы вместе с союзниками провели тяжелую работу по введению санкций, укрепили наше присутствие в прифронтовых государствах. Некоторые говорили, что стратегия Путина была мастерской демонстрацией стратегии и мощи. Но сегодня именно Америка является сильной и сплотилась со своими союзниками, в то время как Россия изолирована, а ее экономика разорвана в клочья.

Страницы