Разбор мифов о коронавирусе и масках

Аватар пользователя father_gorry

Эпидемия действительно вскрыла когнитивные проблемы в обществе, например такие, что многие считают, что одного лишь здравого смысла достаточно, а другие - что к черту здравый смысл, давайте верить каждому исследованию на группе из четырёх с половиной калек. 

И все постят, постят, не удосужившись разобраться в вопросе. А вопросы, увы, такие, что надо подходить в комплексе. Буду писать тезисно, иначе получится простыня. Всё необходимое вы сможете найти в Сети. 

1. В воздухе не летают единичные вирусы. Вирус всегда заключен в капельки аэрозоля. Если капля высыхает, она тоже не распадается - электростатика слишком сильна на таких размерах. Также вирус не испаряется с поверхности воды. Даже соль не испаряется, а вирус-то с чего? Поэтому заразные частицы всегда а) большие - там тысячи вирусов б) имеют электрический заряд

2. Маска действительно защищает. Маска - не сито, маска - электростатическая ловушка. Читаем про HEPA-фильтры. Частицы имеют один заряд, волокна маски - другой. Возникает турбулентность, капли аэрозоля (не единичные вирусы!) ударяются о волокна и прилипают. После этого отодрать их крайне сложно - мешают те же электростатические силы Ван-дер-Ваальса. 

3. Поскольку вирус не испаряется с поверхности воды, спокойно дышащий человек не выделяет заразу. Опасен только разговор, чихание, кашель. Особенно разговор - при нем аэрозоль самая мелкая и ее больше всего. 

4. Одни вирусы более заразны чем другие, и некоторые маски эффективнее других. Если у вас есть только хирургическая маска - носите её. Прижмите очками к носу, перетяните завязки за головой - и нормально. Но раздобудьте что-то получше: N95, FFP1-3. Посмотрите, не запотевают ли очки. Отдавайте предпочтение маскам с креплением через голову. 

5. Да, очки тоже защищают. Было исследование с хорошей доказательной базой. Надевайте очки, если кто-то с вами разговаривает. 

6. Не всем исследованиям стоит верить, даже если они размещены в рецензируемом журнале. Даже если вы не варитесь в доказательной медицине как я, всегда можно посмотреть, сколько человек принимали участие в эксперименте (меньше 31 - в топку все выводы), и какова разница между контрольной и опытной группой (чем меньше различие, тем больше человек надо для исследования)

7. Не надо бежать в аптеку, скупая первое же упомянутое в свежем исследовании лекарство. Надо хоть немного, бегло просмотреть общие принципы. Например, хинин вообще не применяется против вирусов - так с чего б ему быть эффективным от коронавируса? Ни с чего. Так и оказалось (но лохи успели обогатить фарму; отдельная история как потом натягивали сову противовоспалительных эффектов на глобус цитокинового шторма). Лопинавир ингибирует протеазу ВИЧ. Коронавирус - совсем из другой группы, так с чего у него должна быть такая же протеаза как у ВИЧ? Ни с чего. Так и оказалось. 

8. Вообще, это по ходу новая реальность - в период нестабильности отовсюду лезет ложная инфа, а люди, имея постоянный запрос на самоутверждение, быстренько делают эти ложные точки зрения частью своего Я и потом крайне неохотно, до скандалов, до ножевых ранений с ними расстаются. 

9. Стал часто видеть токсичную точку зрения, мол всё равно все переболеем, давайте не защищаться. Но даже если так (что маловероятно, ведь всё больше людей носят маску и очки, не правда ли?) , на медицину усилится нагрузка, а это всегда приводит к росту количества смертей. 

10. Вакцины будут доступны большинству в январе-марте (не 100%, но уверенность есть), но до этого очень многие умрут или получат длительные осложнения. Почему-то многие боятся побочек, хотя по сравнению с самим ковидом они невыразимо ничтожны. 

11. Кстати, не следует все дополнительные смерти автоматически относить к коронавирусу. Медицина перегружена, поэтому не хватает помощи и инфарктникам, и раковым больным, и попавшим в аварию. 

12. Странно, но опасения по поводу вакцины высказывают те же люди, которые предлагают всем скорее переболеть. Да, в периоды потрясений страдают умы, причем самым непредсказуемым образом. 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя giouliata
giouliata(9 лет 2 месяца)

Плюсов в карму автора! (Как медик по образованию, уже больше видеть не могу все эти идиотские рассуждения о бесполезности ношения маски).

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Видеть не можете - так не смотрите, если нервы не в порядке. Психопаты от него быстрее скончаются и вам лучше лишний раз себя не нервировать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя giouliata
giouliata(9 лет 2 месяца)

Гуманно, че.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Что поделать, интернет - мир суровый и далеко не все будут вокруг ваших психозов на цыпочках ходить и шёпотом разговаривать, дабы вас не раздражать, кто-то и добавить может. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя giouliata
giouliata(9 лет 2 месяца)

Врачу своему расскажешь, каким видишь мир, меня это не интересует.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Я не хожу к врачам, только к стоматологу. Я ничем не болею. Меня тоже ваше нытьё про гуманность не интересует, что я вам и изложил. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя giouliata
giouliata(9 лет 2 месяца)

Ну и молодец! А теперь спать!

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Девочка, ты не по адресу. Меня не интересуют эмоциональные бессмысленные бабьи выкрики. В них нет информации. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Vidalocha
Vidalocha(7 лет 8 месяцев)

"Объективная реальность" относительна и потому субъективна: что у субъекта в голове, то и в его "объективной реальности". То есть, сильно верующие в вездесущий и всемогущий святой ковид обязательно с ним встретятся и от него сдохнут. Аминь. 

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Место России у параши. Надо куда-то валить" (с)) ***
Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(3 года 11 месяцев)

но до этого очень многие умрут

 

smile3.gifsmile3.gif   А те после них так же умрут.

 Или они тем первым Там будут хвастать , что еще после них какое то время селфи делали.

    

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий Террор (без обсуждения)
Аватар пользователя Террор
Террор(5 лет 7 месяцев)

Одни вирусы более заразны чем другие...

Автор, вы транслируете мракобесие, вирусы НЕ заразны! 

У вирусов нет ни дыхательной, ни пищеварительной системы, ни ядра. Вирусы это не живые объекты, у них нет ни клеточного строения, ни собственного обмена веществ, вирусы не могут сами размножаться и раз это не живые объекты то следовательно они не могут никого заразить и тем более вызвать какую-либо эпидемию!

Комментарий администрации:  
*** отключен (Ранее ходил на "русский марш", теперь агитирует за лехаима, готов сотрудничать хоть с дьяволом, лишь бы против "режима") ***
Скрытый комментарий ZLOY BABUIN (без обсуждения)
Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 1 месяц)

Вчера в Минске:с утра вышел в ближайший гипергастроном за наркотой(сигаретами),подхожу продаванщица без маски не продам сигарет, спрашиваю - скажите мадам Вы какать тоже в маске ходите и секасом в маске молчит что рыба об лед, грю так определитесь,прошу парня в очереди взять без сдачи две пачки и все дела. Наблюдаю обстановку  в гипере и на выходе - прикалывает идет семья у родителей противогаз на всю репу под ногами бегают детишки без масок smile171.gifНа выходе больше половины маски в карманы кто в мусорку и мимо. smile279.gif

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Автор сгенерировал очередную порцию фейков. Другие масочники добавили своих фейков.

Важно понимать, что вся вина за нынешний осенний всплеск лежит исключительно на агитаторах масочного режима и агитаторах эффекта маски. Агитация за маски идентична агитации за гомеопатию. Сладкие шарики вреда не несут, но и пользы минимум. Вера в неэффективное средство приводит к массовому игнорированию действительно эффективных мер.

Когда масочники убеждают, что наличие масок у двух человек снижает риск заражения чуть ли не до нуля, то тем самым масочники ведут себя как фашисты, провоцируя людей на безответственное поведение. Только четкое понимание малоэффективности масок создает мотивацию применения комплексных мер.

Автор несилен в электростатике, поэтому сгенерировал набор мифов. Электростатический эффект конечно имеется, но только он минимален во влажной среде (выдыхаемый воздух очень влажный). HEPA-​фильтры эффективны на входящем потоке системы вентиляции, когда они достаточно эффективно (на фоне своей простоты) удерживают пыль со входящего с улицы воздуха. 

Маски конечно кое что улавливают. Но у обычных масок (санитарные, медицинские, самодельные), которые только и доступны для основной части населения (объем производства защитных респираторов в мире ничтожно мал, на фоне числа жителей в мире или отдельной стране), очень большая часть воздуха проходит мимо маски.

Причем маска меняет направления потока выдыхаемого и вдыхаемого воздуха, о чем не догадывается обыватель. В частности, наличие масок у двух сидящих рядом людей увеличивает риск взаимного заражения, т.к. потоки идут вбок и сбоку, т.е. один выдыхает, а другой вдыхает, но люди это не осознают. Поэтому у них возникает ложное чувство безопасности, что кратно увеличивает число случаев заражения. Аналогично когда люди в масках стоят боком или задом друг к другу, у них ложное чувство безопасности.

Так, как маска надета на лицо, а не установлена в системе рециркуляции (где бы HEPA-​фильтр возможно бы и дал эффект), то в маске происходит накапливание вирусных капель, которые слипаются в капли большего размера. Со временем маска сама начинает сифонить, т.к. происходит тот же физический эффект, что и при выдохе внутри организма человека, т.е. аэрозольные капли отрываются с маски и летят наружу. А при чихе, кашле или разговоре через маску (которая долго носится), вместе с повышенным напором воздуха, происходит кратный рост числа выделяемых наружу вирусов, причем больший, чем без маски.

ВОЗ и прочие ведомства регулярно говорят, что маску нужно менять регулярно, что если она увлажнилась, то ее нужно срочно заменить. Адепты масочного режима упорно не замечают эти требования, т.к. они не совпадают с их религиозной верой в чудодейственную силу масок. В реальных условиях эффективный срок жизни маски очень мал, пара чихов и все, маска непригодна. Пять минут разговора в маске и она тоже непригодна. Но адепты масочного режима ложно уверяют в якобы высоком эффекте масок, чем вводят окружающих в заблуждение.

Но самая большая проблема в том, что масочники игнорируют эффект накапливания вирусов в помещении, о чем говорят все специалисты, но что упорно игнорируют агитаторы масочного режима. Если в помещении нет достаточной системы вентиляции, то при наличии там зараженного человека, хоть в маске, хоть без маски будет происходить процесс накопления концентрации вирусов. Фейковые результаты, которые любят постить любители масок - это исследование сферических коней в вакууме, т.е. исследование масок в заведомо чистом помещении, где эти маски и показывают неплохой фильтрующий эффект при лобовом контакте. Масочники делают ложный вывод о якобы эффективности масок. Реальный вывод другой: в хорошо проветриваемом помещении при случайном кратковременном контакте с зараженным маска действительно дает эффект, т.е. главное - это вентиляция, а вспомогательное средство - это уже маска.

В реальном помещении, где вопросам вентиляции не уделяется должного внимания, особенно с позиции противовирусной защиты, а не просто снижения концентрации углекислого газа, при наличии там инфицированных людей хоть в масках, хоть без масок, очень быстро происходит насыщение воздуха вирусами до такой концентрации, что риск заражения там хоть в маске, хоть без маски будет очень высок. Если в чистое помещение на 1 минуту забежал зараженный человек в маске, то эта маска может и поможет (при условии, что тот молчал, не чихал, не кашлял, маска одела правильно, маска свежая и т.п.). Но если там зараженной постоянно (рабочее место), либо туда периодически ходят разные зараженные (магазин), то эффект маски будет ничтожно мал. Вера в маску тут ложная уверенность в безопасности.

Поэтому в реальных условиях реальных помещений, в условиях реальной практики ношения масок, эффект масочного режима на уровне гомеопатии, т.е. ничтожно мал. Вера в эффект масок в этих реальных условиях является религиозной. Вместо пользы наблюдается один только вред, т.к. вера в неэффективные меры создает ложную уверенность в безопасности, а как следствие непрерывное пренебрежение всеми возможными предписаниями, и отсутствие, даже на уровне желания, попыток разработки комплексных и эффективных мер защиты от вирусной инфекции. Закономерным итогом масочной агитации является нынешний всплеск заболевания и смертности, все это на совести агитаторов масочного режима. Если бы таких горе агитаторов не было, то не было бы и осеннего всплеска.

Чиновникам масочный режим удобен. Он создает видимость бурной деятельности. Он позволяет всю вину свалить на население, мол плохо носят маску, все равно не проверить. Фанатики масочного режима для чиновников очень удобны, они на себя берут роль бесплатных агитаторов.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Ваши бредни элементарно опровергаются. А Ваш пример отличный для этого.

Являются ли ремни безопасности в автомобилей и шлемы у мотоциклов единственным средством обеспечения безопасности дорожного движения? Естественно нет.

Безопасность дорожного движения обеспечивается тремя составляющими:

1. Правилами дорожного движения. Главное среди ПДД - это определение порядка движения транспортных средств (с какой стороны дороги едем), система приоритетов (знаки, светофоры), система предписаний (в т.ч. в части дистанции, скорости). Ремни и шлемы там даже не второстепенные и не третьестепенные, а где-то в самом конце списка.

2. Требованиями к транспортным средствам. Требования к ремням там тоже есть, но где-то в самом конце списка, как самое маловажное.

3. Требования к автодорогам, в т.ч. установление ограничений скоростного режима, развязки, перекрестки (знаки, светофоры).

Если какой-то дебил скажет, что главное на дороге ремень безопасности, он на 100% защищает, то это будет идиотизмом. Хотя, а что бы не поездить по встречке и на красный свет на скорости 200 км/ч, главное же ремень пристигнуть и шлем в добавок одеть, тормоза ведь придумал трус. Ведь именно такова логика масочников.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Только написал ответ очередному идиоту, а тут такой красоты восхитительный, жирный и нажористый кейс. 

Важно понимать, что вся вина за нынешний осенний всплеск лежит исключительно на агитаторах масочного режима и агитаторах эффекта маски.

Закономерным итогом масочной агитации является нынешний всплеск заболевания и смертности, все это на совести агитаторов масочного режима. Если бы таких горе агитаторов не было, то не было бы и осеннего всплеска.

Тут меня упрекали за излишнюю резкость. Ну как? Может с этим тоже нужно соблюдать учтивость? Нет. Как я и говорил - тупость смертельно опасна. А когда тупость сочетается с напыщенной и надменной, пафосной мразью - это представляет смертельную опасность для общества в тройне. Таких нужно закрывать немедленно и надолго. Как за пропаганду терроризма. Потому что результат такой пропаганды всегда один - совершенно конкретные трупы. Которых могло не быть, если бы этой пропаганды не было. 

Когда масочники убеждают, что наличие масок у двух человек снижает риск заражения чуть ли не до нуля, то тем самым масочники ведут себя как фашисты, провоцируя людей на безответственное поведение. 

У антимасочников, как и у всех дебилов, напрочь отсутствует логическое мышление. Отсутствует принципиально. Это не новость. 

Дорогой мой слабоумный друх! Никто, нигде и никогда не говорил о снижении риска до нуля. Речь ведется о снижении темпов эпидемии ниже пороговых значений, после которых она не сможет распространяться. 

Я открою тебе страшную тайну. Маски не дают достаточной защиты от вируса. Если ты напялишь обычную копеечную маску и пойдешь в ковидное инфекционное отделение погулять - она тебя гарантированно не спасет. Маски нужны если ты заразился и не зная об этом пошел гулять среди здоровых. Это снизит эмиссию вирусов от тебя. Не остановит полностью, нет. Но снизит настолько, что этого будет достаточно для снижения репродуктивного коэффициента R0 до значений, достаточных для затухания эпидемии.

Маски. Нужны. Для. Снижения. Темпов. Эпидемии. Так твоему межушному ганглию доступно?

Это каким же идиотом нужно быть чтобы этого не понимать?

Только четкое понимание малоэффективности масок создает мотивацию применения комплексных мер.

Дебилам, конечно же, неизвестно, что "четкое понимание малоэффективности масок" и есть один из элементов системы комплексных мер. Маски - один из элементов. Не единственный, нет. Один. Из. Элементов. Системы. Комплексных. Мер.

ВОЗ и прочие ведомства регулярно говорят, что маску нужно менять регулярно, что если она увлажнилась, то ее нужно срочно заменить. Адепты масочного режима упорно не замечают эти требования, т.к. они не совпадают с их религиозной верой в чудодейственную силу масок.

Дебилам, естественно, не приходит в голову, что "адепты масочного режима" полагают само собой разумеющимся, что "маску нужно менять регулярно, что если она увлажнилась, то ее нужно срочно заменить". Также как, например, трусы и носки психически здоровые, вменяемые люди обычно меняют регулярно и чтобы знать об этом совсем не обязательно кричать об этом на каждом углу, и, тем более, ссылаться на рекомендации "ВОЗ и прочих ведомств".

Я ж говорю - любой антимасочник - гарантированный, стопроцентный олигофрен.

Но самая большая проблема в том, что масочники игнорируют эффект накапливания вирусов в помещении, о чем говорят все специалисты, но что упорно игнорируют агитаторы масочного режима. Если в помещении нет достаточной системы вентиляции, то при наличии там зараженного человека, хоть в маске, хоть без маски будет происходить процесс накопления концентрации вирусов

В реальном помещении, где вопросам вентиляции не уделяется должного внимания, особенно с позиции противовирусной защиты, а не просто снижения концентрации углекислого газа, при наличии там инфицированных людей хоть в масках, хоть без масок, очень быстро происходит насыщение воздуха вирусами до такой концентрации, что риск заражения там хоть в маске, хоть без маски будет очень высок.

Дебилам, разумеется, не известно, что в местах массового скопления людей, например, в торговых центрах, априори существует система вентиляции. С троекратным часовым обменом воздуха. Это минимум. Так положено по СНиПам. Без системы вентиляции, отвечающей обязательным требованиям СНиП, невозможно ни спроектировать, ни построить, ни, тем более сдать в эксплуатацию ни один объект недвижимости, предполагающий наличие в нем людей. Вообще ни один. Более того, отсутствие вентиляции, например в торговых центрах в принципе невозможно, т.к. в них используется воздушная система отопления. Соблюдение требований по вентиляции обязательно для любых объектов, кроме индивидуального жилья. Там ты можешь городить что угодно, да.

Ну откуда ж это знать дебилам, правда?

Поэтому в реальных условиях реальных помещений, в условиях реальной практики ношения масок, эффект масочного режима на уровне гомеопатии, т.е. ничтожно мал. Вера в эффект масок в этих реальных условиях является религиозной. Вместо пользы наблюдается один только вред, т.к. вера в неэффективные меры создает ложную уверенность в безопасности, а как следствие непрерывное пренебрежение всеми возможными предписаниями, и отсутствие, даже на уровне желания, попыток разработки комплексных и эффективных мер защиты от вирусной инфекции.

Дебилам, конечно же, что ожидаемо, неизвестно, что никаких "попыток разработки комплексных и эффективных мер защиты от вирусной инфекции" не требуется, потому что все эти меры умственно полноценным людям известны уже как несколько веков. Их, на практике, публично, ничего не скрывая, сразу продемонстрировали в Китае. Спектр этих мер не велик. Это тотальный карантин (не то убожество, что у нас было весной, нет, а настоящий, "тоталитарный" карантин зараженных локаций), тотальное обеззараживание и тотальное использование средств индивидуальной защиты с мерами дистанцирования. Всё.

Всё что нужно было использовать весной, чтобы погасить эпидемию в ноль - это не "самоизоляция" с остановкой всей экономики, нет, а жесткий карантин очагов и маски. Это на много порядков дешевле, чем это всё в реальности обошлось. Об этом писал еще в марте-апреле.

И да, вера в эффект масок, уверенность в безопасности и прочая ахинея, естественно, к реальности никакого отношения не имеют. Религиозная вера и фанатизм - это исключительно к дебилам-антимасочникам. Маски не дают тотальной защиты от вирусов. Маски снижают R0 и темпы эпидемии. Это все, что от них требуется. Язык уже отбил повторять это. А пропаганда антимасочников, соответственно, увеличивает R0 и темп эпидемии. Что приводит к конкретным трупам. Поэтому такая антимасочная пропаганда - по сути терроризм. 

Вера в неэффективное средство приводит к массовому игнорированию действительно эффективных мер.

Как уже сказал, дебилы принципиально игнорируют логику. С его т.з. если отказаться от масок, то это сразу приведет к отказу от "массового игнорирования действительно эффективных мер". Дебилу не приходит в голову, что никто не заставляет его выбирать - использовать маски и игнорировать "действительно эффективные меры" или не использовать маски и не игнорировать эти средства. Что мешает использовать все доступные "действительно эффективные меры" и откуда взялась вера в "веру в неэффективные средства" - кто ж их, дебилов, знает? Уж не говорю, что антимасочник считает "действительно эффективными мерами" и на чем они основаны - тайна покрытая мраком. Наверное, единственно верный путь - шведский, ага. 

Что ж, очередное яркое подтверждение ранее заявленному тезису:

Любой антимасочник - гарантированный, стопроцентный олигофрен.

Аватар пользователя Маленький Ли

Красиво! А я поспорил-поспорил, но идиотов больше и они настойчивей, и решил - раз нет возможности, при полной неспособности оппонента воспринимать аргументы вообще, встряхнуть межушный ганглий вручную, то спорить не имеет смысла. Только нервы себе трепать, на потеху заводилам, которые не в большинстве, но за плату(или провокаторы принципиальные, тут таких не мало). Наверно надо помечать олигофренов, чтоб в случае чего не тратить время на разбирание очередной ерунды, одним из идиотов вброшеной.

В реальности знаю нескольких носителей этой плесени, крайне неадекватные товарищи, один даже с диагнозом, но не опасен. И не смотря на весь психиатрический задор, еще ни один не отказался одеть маску после просьбы. Такие они, интернет воены пятой колонны нового поколения.

Спасибо.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Красивый религиозный дебилизм. Аргументов нет. 

Я пишу, что маски нужны. Дебил пытается спорить с ветряными мельницами, с какими-то там антимасочниками. То есть религиозные дебилы не могут прочитать тест, их сразу переклинивает на религиозную методичку (борьба с ведьмами).

Я пишу, что маски нужны в комплексе мер. Дебил утверждает, что комплекс мер якобы подразумевается сам собой, его якобы не нужно прописывать в нормативных документах. И так далее поток бреда.

Вот поэтому замасочники хуже фашистов, на их совести умершие от ковида. Они агитируют за маски, но бойкотируют все остальное. Главное поверить в маски. Поверив в маски мы будем верить в то, что во всех зданиях страны отличная и исправная вентиляция, которая эксплуатируется правильно и т.п. Поверив в маски мы будем верить в то, что все их меняют регулярно. Вера в таких делах - это преступная халатность.

Аватар пользователя Маленький Ли

На красный нельзя, дебилам этого достаточно. Кто усомнится, сдохнет. Такой подход я признаю. В случае с масками иначе - заразит кого-то рядом, возможно не одного, возможно убьет, этот подход меня не устраивает, но очень нравится всяким девиантным инфантилам, когда они могут хоть так отомстить окружающему миру, не принимающему их уникальность и бесценность.

Маску носить - все. Дальше онанировать про «сокрытие «страшной правды», настоящих методов борьбы, правды про «инопланетный заговор» сколько угодно. Если есть первичный признак адекватности - маска нужна потому, что носят все, и я тоже должен внести свой вклад в общее дело.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Опыт ДТП указывает, что доля погибших среди невиновных больше, чем погибшие нарушители ПДД.

Лозунг "маску носят все" - это лозунг преступной халатности, т.к. увеличивает смертность от короны. Речь о масках должна быть в конце, а не в начале списка. Ремень безопасности в авто не главная деталь автомобиля, исправные тормоза и рулевое управление куда важнее. И производителей авто спрашивают за тормоза куда строже, чем за крепеж ремня.

Аватар пользователя Маленький Ли

Ну так не носите маску. Не пристегивайтесь ремнем, если тормоза неисправны, тем более не пристегивайтесь, если рулевое развалилось, это будет ваш вклад естественный отбор, и многие здесь вас поддержат. Даже посмотреть придут, проводить.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

А я хоть раз говорил, что не надо носить маску?

Я говорю, что если неисправны тормоза/рулевое управление/подвеска, то ехать нельзя. Сломался - вызывай эвакуатор. Не надейся на ремень безопасности. Нет денег на ремонт - ходишь пешком.

Аватар пользователя Маленький Ли

Если это про систему здравоохранения, я более того считаю - с должности,  под уголовку, потому как заслужили. А вот на счет жизни, сомневаюсь. Если уж поехал, то бишь родился - слезать с «коня» не стоит, мало ли какие поломки бывают.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Понятно, что человек не может "зависнуть", т.е. нужно жить прямо сейчас, а не вчера и не завтра. Но речь, не про это. Речь про защиту населения от вирусов. 

Условно говоря народу дали драндулеты в неопределенном состоянии, сказали езжайте, главное не забывайте пристегиваться ремнями (одевать маски). Проблема в том, что с таким подходим слишком многие сходят с дистанции, кто-то просто заболевает, кто-то с осложнениями (которые еще долго будут аукаться), кто-то прямо на тот свет.

И проблема тут в том, что единственным условием на разрешение старта является условный ремень безопасности (маска), а не состояние драндулета и не умение его водить. Если неисправны тормоза, но есть ремень безопасности (маска), то ехать можно и нужно. Если отвалилось колесо или оторвался руль, то но есть ремень безопасности (маска), то ехать можно и нужно. Проехал на красный свет будучи пристегнутым (в маске) - молодец, так и надо, главное ремень безопасности (маска). Обгоняешь по встречке на закрытом повороте будучи пристегнутым (в маске) - молодец, так и надо, главное ремень безопасности (маска).

Если из правил дорожного движения вычеркнули все пункты, кроме пункта о ремне безопасности, то в таком смысле ремень безопасности - это вредная и опасная штуковина. О маске я говорю именно а таком ключе. Маска нынче является универсальным пропуском на совершение любых, даже самых опасных действий. И агитаторы за якобы волшебные свойства масок агитируют по факту за преступную халатность и за сокрытие реальных проблем.

Аватар пользователя Маленький Ли

О как?... Ну тогда я наверно пас. Разбирайтесь со своими врагами, их до хрена. Пожалуй каждый крепко переболевший. Потом расскажете о результатах.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Суть спора. Одни говорят, что маски - это эффективное, а потому и ДОСТАТОЧНОЕ мероприятие. Я (и многие другие) говорю, что маски - это недостаточно эффективное средство, а потому нужны и другие, более эффективные мероприятия. Масочники агитируя за маски, по факту агитируют против принятия каких-либо других мероприятий, т.к. они в своей агитации делают акцент на якобы эффективности масок, а тем самым агитируют на достаточности масочного режима.

В такой простой ситуации Вы сразу пас. А чего так? Как раз тяжело переболевшие понимают, что маска их не спасла, поэтому многие из таких как раз понимают очевидную недостаточность введенных мер. Их родственники считают аналогично, особенно родственники умерших.

Если принимать правильные меры, то число заразившихся, больных и умерших было бы на порядок меньше. Это все делается без всяких там "локдаунов", но маски при этом присутствуют в комплексе других мер. Денег на мероприятия много не надо, экономический ущерб минимален.

Нынешний масочный режим - это имитация принятия мер, и саботаж реализации правильных мер. Пугают "локдаунами", как якобы единственной альтернативой, а наличие маски преподносится как "зеленый свет", как якобы мегаэффективная мера. По причине отсутствия реальных мер имеем большое число заразившихся, больных и умерших.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Ты реально дурак. Читать не умеешь. Пишешь ахинею. Просто фанатичный дурачок, занимающийся копипастами, т.к. своих мыслей нет по причине отсутствия мозгов. По причине твоей тупости ты не можешь понять того, что говорят другие. Начиная с того, что я не антимасочник. Но ты этого не понял, т.к. ума не хватило. Вот замасочник всегда дебил, это факт и Вы это подтвердили. Дальше ты повторяешь бредни, т.к. ты дурак. Ты начитался про идиотские коэффициенты, но ничего так и не понял, т.к. ты фанатик, а мозгов нет, не выросли.

Когда пишутся реальные правила дорожного движения, правила электробезопасности, правила промышленной безопасности и так далее, то ничего и ни кем не подразумевается. Все прописывается ясно и подробно. Если нужно что-то менять, то подробно описывают когда и как менять. А потом это все еще и требуется к исполнению.

Когда кто-то говорит о чем-то "само собой разумеющимся", то это прямо указывает на то, что он дебил. Так правила не пишутся, если речь идет о важном. Все важное прописывается, да не по одному разу. Прописывается как должно быть, и прописывается кто и за что отвечает, если этого нет.

Когда кто-то говорит, что "априори существует система вентиляции", то это прямо указывает на то, что он дебил. Ты же в детский сад ходишь. В априори много чего должно быть и на бумаге есть в исправном состоянии. А реальности случаются пожары, хотя их не должно быть, гибнут люди, хотя все своевременно должны эвакуироваться. Как же так? Ведь пожарные проверки происходят регулярно. 

Дебилушка хоть раз видел в реальной жизни, чтобы хоть кто-то и когда-то проверял систему вентиляции? В проекте, если здание современное, она конечно нарисована, но для малоэтажки госэкспертизы нет, так что там еще большой вопрос, что же в реальности нарисовано, т.к. на проектах экономят. По старым зданиям проектов часто уже нет (утеряны во время прихватизаций и дележе собственности). Стройнадзор при вводе нового здания проверит физическое наличие системы. Даже пожарная инспекция это проверит наличие. Вот только реальных испытаний никто выполнять не будет, особенно в процессе эксплуатации. В реальных условиях эксплуатации со всеми инженерными системами случается всякое. И вентиляция - это последнее, на что будет смотреть эксплуатирующий персонал, денег лишних нигде и ни у кого нет, на этой системе всегда будут экономить. Даже будут экономить на отоплении за счет отключения вентиляции.

А так дилетантам следовало бы понять, что проектная система вентиляции она ведь не для снижения риска заражения ОРВИ, она только для уменьшения концентрации углекислого газа, и естественно ее недостаточно в период эпидемий ОРВИ.

По нормам в общественных зданиях должна быть еще и противодымная вентиляция. Но она же ведь не работает в постоянном режиме и не должна так работать. Ее эффективности с избытком для ОРВИ/ковидов. Но она далеко не везде есть.

И эту сферу вентиляции как раз и нужно в обязательном порядке регулировать нормативными актами, чтобы использовать правильно все имеющиеся элементы системы вентиляции для радикального снижения заражения ОРВИ/ковидом в условиях эпидемий. Без нормативки ничего делаться не будет и не делается в реальности.

Проблема масок не в их наличии. Проблема масок в зацикленности на масках. Причем зацикливаются на самом факте наличия маски, а не на правильности ее применения. Масса людей неправильно носят маски, и юридически им нечего предъявить, т.к. в нормативных актах для населения нет юридически обязательных требований ни к самой маске, ни к правилам их использования. Все спущено на самотек. А люди заражаются и умирают.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Я пишу, что маски нужны. Дебил пытается спорить с ветряными мельницами, с какими-​то там антимасочниками.

Важно понимать, что вся вина за нынешний осенний всплеск лежит исключительно на агитаторах масочного режима и агитаторах эффекта маски. 

...Закономерным итогом масочной агитации является нынешний всплеск заболевания и смертности, все это на совести агитаторов масочного режима. Если бы таких горе агитаторов не было, то не было бы и осеннего всплеска.

Конечно же никаких взаимоисключающих параграфов, правда? Особенно в контексте весьма популярного здесь среди имбецильной школоты антимасочного мракобесия.

Я пишу, что маски нужны в комплексе мер. Дебил утверждает, что комплекс мер якобы подразумевается сам собой, его якобы не нужно прописывать в нормативных документах.   

Пруфы, где "дебил утверждает, что комплекс мер якобы подразумевается сам собой, его якобы не нужно прописывать в нормативных документах"? 

Вот поэтому замасочники хуже фашистов, на их совести умершие от ковида. Они агитируют за маски, но бойкотируют все остальное. Главное поверить в маски.

Пруфы? Где пруфы, где я "агитирую за маски и бойкотирую все остальное"? Очередной пи...бол детектед. 

Поверив в маски мы будем верить в то, что во всех зданиях страны отличная и исправная вентиляция, которая эксплуатируется правильно и т.п. Поверив в маски мы будем верить в то, что все их меняют регулярно. Вера в таких делах - это преступная халатность.

И если мы не будем верить в то, что "во всех зданиях страны отличная и исправная вентиляция, которая эксплуатируется правильно" и не будем верить в то, что "все меняют маски регулярно", то следовательно - маски нам нахер не нужны? Правильно да?  Дебилы всегда палятся на копеечных силлогизмах. А еще они любят апеллировать к вере. Откуда они это берут, зачем это здесь, при чем здесь вера - а кто их дебилов поймет? У них в голове своя атмосфера. 

Начиная с того, что я не антимасочник. Но ты этого не понял, т.к. ума не хватило.

Мне плевать, замасочник ты или антимасочник. Мне не плевать на мою безопасность и моих близких. Ты заявил кучу лживых тупых тезисов, которые всеми местными дебилами-антимасочниками будут восприняты как однозначное подтверждение их правоты. С неизбежно вытекающими из этого последствиями в виде статистики будущих трупов. Это будет на твоей, лично твоей совести. Я ж говорю - тупые мудаки смертельно опасны.

Ты начитался про идиотские коэффициенты, но ничего так и не понял, т.к. ты фанатик, а мозгов нет, не выросли.

Разумеется, клинический идиот будет считать базовый коэффициент репродукции идиотским, эка новость, не удивил. Зачем идиотам понимать механизмы распространения эпидемии?

Когда пишутся реальные правила дорожного движения, правила электробезопасности, правила промышленной безопасности и так далее, то ничего и ни кем не подразумевается. Все прописывается ясно и подробно. Если нужно что-​то менять, то подробно описывают когда и как менять.

Когда кто-​то говорит о чем-​то "само собой разумеющимся", то это прямо указывает на то, что он дебил. Так правила не пишутся, если речь идет о важном. Все важное прописывается, да не по одному разу.

Извини, я не мог предположить, что своевременная замена трусов и носок совсем не является для тебя "само собой разумеющимся". Недооценил степень идиотии, виноват. Я по наивности предполагал, что, например, здесь прописано достаточно "ясно и подробно". Или вот тут совсем для гидроцефалов, которым ничего не нужно ни знать ни понимать, достаточно лишь иметь хоть какие-нибудь навыки распознавания картинок. Но ничего, я это обязательно учту.

Когда кто-​то говорит, что "априори существует система вентиляции", то это прямо указывает на то, что он дебил. Ты же в детский сад ходишь. В априори много чего должно быть и на бумаге есть в исправном состоянии. А реальности случаются пожары, хотя их не должно быть, гибнут люди, хотя все своевременно должны эвакуироваться. Как же так? Ведь пожарные проверки происходят регулярно. 

И-и-и? Поэтому маски не нужны, да? Ну если "в реальности случаются пожары, хотя их не должно быть, гибнут люди, хотя все своевременно должны эвакуироваться"? Правильно, да? Повторюсь, дебилы всегда палятся на простейших силлогизмах. Исключений нет. Это известная песня дурачков. Оне считают, что если есть какие-то проблемы в какой-то сфере регулирования, то и соблюдать элементарные правила в этой сфере вроде как не нужно. Всё равно это ни на что не влияет, ага.  

А так дилетантам следовало бы понять, что проектная система вентиляции она ведь не для снижения риска заражения ОРВИ, она только для уменьшения концентрации углекислого газа, и естественно ее недостаточно в период эпидемий ОРВИ.

Та не может этого быть!!! Врёшь сабака! Для уменьшения концентрации углекислого газа, ну надо же!

И эту сферу вентиляции как раз и нужно в обязательном порядке регулировать нормативными актами, чтобы использовать правильно все имеющиеся элементы системы вентиляции для радикального снижения заражения ОРВИ/ковидом в условиях эпидемий. Без нормативки ничего делаться не будет и не делается в реальности.

Хосспадя! Вот оно в чем дело - не хвотает нормативки! Всего-то делов оказывается. Правда, дурачок не замечает противоречия своим же словам чуть выше. Где плач про пожары и гибель людей, несмотря на требования норм. Но ничего. И так сойдет!

Проблема масок не в их наличии. Проблема масок в зацикленности на масках. Причем зацикливаются на самом факте наличия маски, а не на правильности ее применения.

Лично я (лично я) не вижу никакой "проблемы зацикленности на масках". Официальная пропаганда тоже не видит. И здесь ее нет. В гостиницах, в фитнес-клубах, в кинотеатрах, в ВУЗах, торговых центрах, на производствах - нигде я не вижу никакой "проблемы зацикленности на масках". Это проблема существует только в голове у идиотов.

А вот в чем вижу проблему - так это в наличии секты дегенератов-антимасочников. Подвергающих нешуточной опасности всё общество и обнуляющих все предпринимаемые, хоть и не ахти какие, но меры. Комплексные, что характерно. 

Масса людей неправильно носят маски, и юридически им нечего предъявить, т.к. в нормативных актах для населения нет юридически обязательных требований ни к самой маске, ни к правилам их использования. Все спущено на самотек. А люди заражаются и умирают.

Понятно. Нормативные акты. Ты научись сначала понимать примитивные картинки Роспотребнадзора и выполнять то, что тебе на них рисуют. А не строчить свои идиотские "разоблачения фейков масочников-дебилов", внося свою лепту в повышение количества убитых вирусом. А были бы "юридически обязательные требования" - так ты бы первый и попал  под раздачу. На реальный срок, ты точно наговорил. Потому что идиот. Идиоты опасны для общества. 

В Китае идиоты сначала тоже что-то там вякали. А после того как несколько особо рьяных публично и жестко погасили и отправили на тюрячку, так сразу все идиоты и кончились. Только шепотом и на кухне. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Ты и реально дурак. Малолетний дурак. Детский сад и религиозный фанатизм неофитского толка. Скачущий на майдане каструлеголовый. Просто запомни, что именно ты фашист, и на твоей личной совести многие смерти от ковида.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Эта музыка, похоже, будет вечной!

Вот ты не совсем малолетний. Это видно по характерным маркерам. Но ведешь ты себя как совершенно типовой малолетний дебил. Что вобщем-то не удивляет, поскольку идиотия поражает мозг независимо от возраста. И чем старше и пафосней дебил, тем он опасней своими идиотскими заблуждениями. Поскольку полностью упорот, имеет авторитет, аудиторию и никогда не признает свои ошибки.

Как уже сто раз говорил, дебилы не умеют в логику. Я не замасочник и не антимасочник. И никогда не агитировал за маски. И тем более против масок. Я за здравый смысл, науку и против идиотов, которые своим идиотизмом представляют опасность для меня и общества. Антимасочники - дебилы по определению. И представляют опасность. И ты яростно льешь воду на их мельницу. Потому что такой же дебил, хотя и не считаешь себя антимасочником. Но опасность от твоих заблуждений от этого не становится меньше.

Если кто-то носит маску неправильно, натягивает ее на жопу вместо лица - значит ли это, что маски в своей массе бесполезны? Нет, ни хера это не значит. Это значит только то, что в массе есть стабильная доля дебилов, которые не могут отличить жопу от лица. Это означает только это. Не бесполезность масок. Нет. А наличие дебилов. Понимаешь ты это своим мозжечком? И чтобы исправить положение нужно не кричать о бесполезности масок и их "гомеопатическом эффекте", а учить дебилов отличать жопу от лица. Или изолировать их от общества, если они совсем не вменяемы. А если по результатам твоих дебильных умозаключений такие же дебилы перестанут носить маски - это обнуляет весь так горячо любимый тобой "комплекс действительно эффективных мер". Или это тоже тебе не понятно?

Опыт ДТП указывает, что доля погибших среди невиновных больше, чем погибшие нарушители ПДД.

Очередной дебило-тезис. Для чего он здесь? Ты вообще в сознание хоть иногда приходишь? Значит ли, что если погибших невиновных в ДТП больше чем нарушителей, то соблюдать ПДД нет смысла и даже вроде как невыгодно? Ну раз те кто соблюдает ПДД - все равно погибают больше? Нет, ни хера это не значит. Это значит только, что есть множество погибших в ДТП, в этом множестве есть подмножество виновных и подмножество невиновных. Но что, сука, характерно - всё множество погибших погибло исключительно по вине нарушителей тех самых ПДД.

Лозунг "маску носят все" - это лозунг преступной халатности, т.к. увеличивает смертность от короны. Речь о масках должна быть в конце, а не в начале списка. Ремень безопасности в авто не главная деталь автомобиля, исправные тормоза и рулевое управление куда важнее. И производителей авто спрашивают за тормоза куда строже, чем за крепеж ремня.

Смертность от короны увеличивают исключительно такие дебилы как ты! 

Ремень безопасности не главная деталь автомобиля, нет, но эта одна из немногих деталей на которую можешь повлиять лично ты, здесь и сейчас, для обеспечения своей безопасности и своих пассажиров. А на конструкцию тормозов и рулевого управления ты, лично ты - повлиять никак не можешь! У тебя есть то, что есть здесь и сейчас и повлиять на безопасность ты можешь только пристегнув ремень и не бухая за рулем. Ну или не приближаясь к машинам вообще. Это тоже тебе не понятно?

Я ведь привел тебе ссылки, где ты там увидел, что маски - "главная деталь автомобиля"? Там исключительно всё как ты любишь - "комплекс действительно эффективных мер" и маски там только один из элементов длинного списка мер. 

Еще раз для тупых детей. Всё на что лично ты, здесь и сейчас можешь повлиять - это соблюдать дистанцию, избегать толпы, мыть руки и носить маску (да, носить не на жопе, а на лице), когда ты в обществе других людей. Всё остальное тебя не касается. Там где надо помоют, попрыскают, проветрят и поставят рециркуляторы. Без тебя и твоих дебильных рассуждений про "комплекс действительно эффективных мер".

Всё что от тебя требуется - дистанция, мыло, маски. Всё.

Немного перефразирую твой дебильный тезис, чтобы даже дебилам стало ясно, что ты дебил.

Лозунг "ремни пристегивают все" - это лозунг преступной халатности, т.к. увеличивает смертность от ДТП. Речь о ремнях должна быть в конце, а не в начале списка. Ремень безопасности в авто не главная деталь автомобиля, исправные тормоза и рулевое управление куда важнее. И производителей авто спрашивают за тормоза куда строже, чем за крепеж ремня.

Детский сад и религиозный фанатизм неофитского толка. Скачущий на майдане каструлеголовый. Просто запомни, что именно ты фашист, и на твоей личной совести многие смерти от ковида.

Я не брал на себя обязательств быть учтивым с опасными идиотами. Тот кто со звериной серьезностью заявляет "Лозунг "маску носят все" - это лозунг преступной халатности, т.к. увеличивает смертность от короны" - опасный идиот, конченный мудак и преступник, который увеличивает счет убитых ковидом. Это не зависит от того понимает тупой мудак последствия или не понимает. Последствия наступят неизбежно.

Самые опасные люди - не убийцы-рецидивисты, не террористы, а тупые самоуверенные идиоты, несущие в массы убийственную невежественную ахинею, которая похоронит десятки, сотни и тысячи людей.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Малолетний ребенок, успокойся, мозги не выросли, а столько бреда.

Самоуверенные идиоты типа тебя - это реальная опасность для общества. Вера в действенность масок - это и есть та самая убийственная невежественность и самоуверенный идиотизм.

Маски нужно носить, но одновременно понимая, что они дают эффект в очень специфических ситуаций типа мимолетного контакта в относительно чистом помещении. Во всех остальных случаях они ничего значимого не дают.

А потому ты (даже если в маске) должен четко понимать, что можешь заразить других (если не имеешь гарантированного иммунитета). Вот поэтому, даже в одетой маске ты лишний раз нигде не шаришься, не тычешься в других людей, на болтаешь в общественных местах и т.п. Нужно ехать, подходишь к остановке, а там в автобус битком набит, разворачиваешься, ждешь пустого или передвигаешься на своих двоих (можно на лыжах или иных приспособлениях).

А вот такие идиоты как ты малолетний дебилушка, веруют в маску и агитируют за маски. Итогом являются толпы людей, масса болтунов (обычно по ерунде), и большое число заболевших и умерших. Они же верили в эффект маски, которого в реальности не было.

Аналогично и с защитой себя от других. Ходишь в маске, на работе в маске - молодец, только знай, что маска тебя не защитит. Просто знай это, а дальше поступай по обстановке. Если ты это будешь четко понимать, то ты снижаешь вероятность своего заражения на порядок. А соответственно снижаешь вероятность заражения через себя близких и окружающих.

А ты малолетний дебил веришь в маски. Не менее дебильно твое понимание роли ремня. Твой религиозный фанатизм и твоя тупость, а также малолетство (отсутствие жизненного опыта) не позволяет тебе трезво смотреть на мир. Безопасность дорожного движения зависит не от ремня безопасности. Безопасность зависит от состояния авто, и ты на это можешь влиять самым непосредственным образом. Даже если ты пассажир (с водителем и владельцем все и так очевидно), то ты сам выбираешь тот транспорт на котором едешь, в т.ч. голосуешь рублем. Если твой товарищ едет на корыте - скажи ему об этом прямо, а потом откажись с ним ехать. Если по вызовы такси приехало корыто - отказывайся и требуй замену транспорта, а если будут рыпаться, звонишь в ГАИ и все моментально улаживается. Дальше водитель и режим вождения. На это влияешь самым прямым образом, даже если пассажир. Друзьям/товарищам говоришь сразу. Таксисту тоже сразу при посадке говоришь свои условия. С общественным транспортом еще проще.

Ремень безопасности - это не панацея, с ним и погибают и становятся инвалидами, да и травму средней тяжести при среднем ДТП он наносит. Поэтому главное - это техника, состояние дороги, опыт и адекватность водителя. Если все это соблюдено, вот тогда ремень безопасности действительно существенно снижает риск тяжелых последствий ДТП. У ремня есть четкий диапазон, когда он дает эффект. При легком ДТП наличие или отсутствие ремня не влияет. При ДТП на скорости в 150 км/ч ремень гарантированно не поможет. Соответственно все главные мероприятия по обеспечению безопасности приводят к тому, что просто исключено большинство ситуаций, где ремень уже не поможет. Все сделано так, чтобы в момент удара, его сила этого удара не превышала предельную величину, вот тогда ремень и поможет, но обеспечивается это не ремнем, а водителем, тормозами, резиной, автоматическими системами управления авто.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Это просто пиз...ц!

Ты. Конченый. Клинический. Кретин. 

Я тебе и так и этак, и картинки для олигофренов. Всё бестолку.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Обрати внимание на верхнюю правую картинку. Где, скажи где, кусок ты больного кретина, увидел мою веру в абсолютную защиту масок? Ты способен понимать картинки или ты уже окончательно превратился в амебу? Я тебе десять раз сказал, что маски нужны не для защиты лично твоей тупой бессмысленной туши, а для снижения темпов эпидемии, для ее остановки. И одним из условий этого является поголовное ношение масок. Поголовное. Как на картинке внизу справа. 

Если кто-то носит маски неправильно, напяливает их себе на жопу, а не на лицо - это не проблема эффективности масок, это проблема наличия дебилов типа тебя. Но ты это осмыслить не в силах. Я уже понял это. Слишком много требую от дебилов. Тоже самое касается поведенческих факторов - кто там где шарится, тыкается, болтает, чихает. Все это не проблема эффективности масок, это проблема поведения дебилов. Если ты дебил, а это уже документально установленный факт, то в маске ты или нет - на твою дебильность никак не повлияет. Что в маске - дебил, что без маски - дебил.

Потому что если ты окажешь милость и по причине своей дебильности отправишься в вальгаллу - это ни имеет никакого значения. Все только вздохнут с облегчением. А если люди начнут гибнуть тысячами в короткий период - это вызовет коллапс медицины, социальной сферы и в конечном итоге угрожает легитимности власти и целостности государства в целом. Поэтому имеет значение только массовая статистика. Параметры эпидемии и ее темпы. 

Про безопасность авто, ремни и прочий больной бред даже калории тратить не хочу. Дебил он и есть дебил. И так уже раскрыл тему олигофренов-антимасочников более чем достаточно.

Хотел было привести опыт Китая, Кореи, Сингапура, Вьетнами и Японии, но передумал. Какой смысл что-то объяснять олигофрену, если он увлеченно пускает слюну на пижаму?

Короче надоел ты мне. Утомил своей тупостью. Не пиши больше ничего. И так всё ясно.

 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Ты дебилушка сам наглядно показал свою тупость. Ты сам посмотри на свою картинку, только не на левый правый угол, а на нижний левый. Ты же дурачина это сам вставил, но даже на свою картинку не можешь посмотреть.

Ты религиозный фанатик, а потому не понимаешь, что на этой картинке правильные только те, что на верхнем ряду. Все остальные тоже должны быть красными, пусть чуток бледнее, но никак не зелеными. Вот этот обман с нижним рядом и является преступным, и является основной причиной нынешнего осеннего всплеска ковида. Все осенние смерти от ковида на совести тех, кто поверил в "зеленый" цвет этих картинок.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Даже умственно отсталые дети с синдромом дауна понимают простую логику. Они понимают, что если к одному яблоку добавить еще одно, то получиться 2 яблока. Но ты не таков. Ты уникален. Абсолютная, тотальная невменяемость. Я даже удивляюсь как ты до сих пор выжил. За тобой кто-то ухаживает?

Комментировать твой бред у меня сил больше нет. Повторять тебе по десятому разу одно и тоже я больше не буду. Если ты не смог понять смысл картинки для гидроцефалов и снова начал вываливать свои приступы бреда - тут наука полностью бессильна.

Остальной текст можешь не читать - он не для тебя. Для читателей.

Как и сказал в самом первом своем комменте - только лоботомия, только хардкор. Мне это было очевидно с самого начала, но многие испытывают сомнения и бывает, что теряются под давлением злонамеренных или не очень заблуждений. Я взял на себя труд вскрыть несовместимую с жизнью тупость и  клинический кретинизм всяких "антимасочников" и прочих "отрицателей". Лично я (лично я) могу диагностировать любого дебила по пол-слову. Для опытного энтомолога всё это очевидно и не составляет никакого труда.

Надеюсь эта "дискуссия" была интересной и заставит вас задуматься.

Теперь немного фактов.

 

Вот это вот - масочный режим в Японии (это где плотность населения такая, что люди там ходят друг другу по головам):

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Вот это вот - "строгий" масочный режим в Москве (это самый передовой, продвинутый и самый опасный город в РФ с т.з. "ковидности"):

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Вот это вот - количество заражений на миллион населения:                                                   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Вот это вот - количество смертей на миллион населения:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Данные приведены от начало эпидемии в каждой стране.

РФ - красненькая линия. Остальные - это Япония, Ю. Корея, Китай. Разница по заражениям - 1-3 порядка, по смертям - скромные 3 (3 Карл!) порядка. Это без Китая. С Китаем разница на 4 порядка по заражениям. По смертям разница не поддается расчету.

Это всё, что нужно знать про олигофренов-антимасочников и все их больные "теории".

P.S. Никогда, повторяю - никогда не стойте рядом с дебилами. Лучше отойти на безопасное расстояние. Дебилов нужно либо сразу в навоз, либо не соприкасаться с ними никак и никогда. Никогда.

 

 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Ты дурак постишь фейки и вершишь в них. Ты дебил глядя на фото с улицы как на них усмотрел отсутствие в Японии и Китае других более эффективных мер внутри помещений и на уровне общей организации?

Ты дебил сам постишь картинки, где у тебя две маски дают "минимальный риск заражения", т.е. зеленый цвет. Твой зеленый цвет и есть подлог и обман. Ты же этим зеленым цветом агитируешь за достаточность масочного режима, т.е. агитируешь против реализации каких-либо других мер. То есть ты агитируешь против пути Китая, Японии и рядя других стран.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Уважаемые читатели! Обратите внимание - кретин категорически не способен понять ни с первого, ни со второго, ни с десятого раза даже разжеванное до состояния однородной кашицы. Ни простейшие доводы, ни указания на глупейшие логические ошибки, ни ссылки на первоисточники, ни картинки для тупых детей. Ни-че-го.  Не может и всё тут!

Оно настолько тупое, что даже мою прямую агитацию за "путь Китая, Японии и ряда других стран" оно не моргнув глазом уверенно выдает за агитацию против "пути Китая, Японии и ряда других стран".

Я даже отбрасываю вариант, что оно просто лжет и передергивает. Для этого надо иметь хоть какие-то зайчатки разума. Откровенно не наш случай. Просто. Уникальная. Клиническая. Тупость.

Уникальный случай, уникальный, да. Я не ошибся. Единственное в чем я ошибся - так это в возрасте пациента. Я сначала подумал, что оно хоть немного взрослое. Но нет. Школота. Признаю - ошибся. На моей памяти тут был только один случай подобной тупости. Но там была откровенная школота и он потом это признал. Не мог сложить 3 цифры и спорил до усёру, отстаивая ложный и опасный миф. Долго и с удовольствием глумился над дурачком, вынуждая того полностью раскрыться. Но у того в конце-концов хватило смелости признать свою ошибку. Этот же экземпляр - шедеврален.

Где эта личинка квазичеловеческого существа увидела в моих тезисах

ты же этим зеленым цветом агитируешь за достаточность масочного режима, т.е. агитируешь против реализации каких-​либо других мер.

 - загадка, завернутая в тайну, спрятанная во тьме неизвестности. Это при том, что я же и приводил существу ссылки на официальные рекомендации.  Школы. Гостиницы, Фитнес-​клубы, Кинотеатры, ВУЗы, торговые центры, производства.  Где содержаться те самые "другие меры". Буквально по слогам разъяснил существу про "дистанцию, мыло, маски". Нет - видимо это слишком сложно, непреодолимая для существа сложность.

Даже простые фотографии с идущими человечками в масках существо умудрилось интерпретировать по своему. Т.е. оно восприняло их в качестве моего якобы "доказательства" "отсутствия в Японии и Китае других более эффективных мер внутри помещений и на уровне общей организации". Внутри помещений Карл! По фото идущих на улице людей! Ну разве он не прелесть? Обратите внимание существо смело судит о других людях по своему амёбьему интеллекту. Оно это на полном серьезе! Сказочный, феерический дол...б!

Суть спора. Одни говорят, что маски - это эффективное, а потому и ДОСТАТОЧНОЕ мероприятие. Я (и многие другие) говорю, что маски - это недостаточно эффективное средство, а потому нужны и другие, более эффективные мероприятия.

Я ж говорю существо настолько тупое, что оно не смогло понять ни одного слова из того что ему повторили дюжину раз. Предложение найти пруфы, где я говорил про "эффективное, а потому и ДОСТАТОЧНОЕ мероприятие" существо, разумеется, проигнорировало. При том, что я язык обмазолил говорить про комплекс мер и то, что отсутствие масок обнуляет этот комплекс мер.

Но при этом существо каждый раз возлагает ответственность за вторую волну и тысячи смертей на мифических "фашистов-масочников". Как в одной голове одновременно уживаются "фашисты-масочники" и "маски нужны, но недостаточны" - это психически здоровым людям категорически неизвестно. Но зато это явление очень хорошо известно в клинической психиатрии. Но тут есть проблема - для шизофрении нужен мозг, а у существа мозга нет.

Масочники агитируя за маски, по факту агитируют против принятия каких-​либо других мероприятий, т.к. они в своей агитации делают акцент на якобы эффективности масок, а тем самым агитируют на достаточности масочного режима.

Очередной шедевр логики друзья!

ГИБДД агитируя за ремни безопасности, по факту агитируют против принятия каких-либо других мероприятий в сфере безопасности дорожного движения, т.к. они в своей агитации делают акцент на якобы эффективности ремней, а тем самым агитируют на их достаточности. Да, а вы как хотели? Запомните эту уникальную по глубине мысли формулу!

Тут ничего не меняя - сразу в учебники по клинической психиатрии! Я ж говорю - у существа мозга нет. И оно повторяется. Могу предположить, что это последствия гидроцефалии. Даже не знаю как это комментировать. Пожалуй, оставлю как есть. 

Если принимать правильные меры, то число заразившихся, больных и умерших было бы на порядок меньше. Это все делается без всяких там "локдаунов", но маски при этом присутствуют в комплексе других мер.

Вам всё понятно? Оказывается (оказывается!), чтобы число заразившихся, больных и умерших было на порядок меньше надо просто принимать правильные меры! Это же просто! Принимай правильные меры - и всё! Хосспади, ну какие же все тупые - принимают неправильные меры, а надо ведь наоборот - правильные! 

Ну и конечно же "маски при этом присутствуют в комплексе других мер". Сейчас то ведь они не в "комплексе других мер", а надо чтобы были в комплексе. И да, все масочники - фашисты!

Продолжаем наблюдение. Аккуратно записываем в журнальчик. Повторюсь - он уникален! Уникальный комплекс бредовых идей, уникальная тупость, уникальная алогичность, уникальная упоротость.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

 

12. Странно

Они типо за естественный барьер иммунитета, а вакцина таким не является. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Но раздобудьте что-то получше: N95, FFP1-3.

Дело в том, что эти маски (как и любые многоразовые) надо дезинфицировать. Неповреждающие методы (уф-излучение) малодоступны, доступные (спирт) повреждают защитные свойства. Смутно подозреваю, что большинство пользующихся такими масками дезинфекцией вообще не заморачивается.

Так что уж всяко лучше одноразовые медицинские маски (если действительно правильно ими пользоваться, а не заниматься имитацией).

 

Посмотрите, не запотевают ли очки.

Это не обязательно свидетельствует о том, что маска неправильно надета. При выдохе даже прижатая к околоносовой части лица маска под давлением выдыхаемого воздуха отходит, и очки запотевают. Своеобразный "клапан выдоха". 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

При выдохе даже прижатая к околоносовой части лица маска под давлением выдыхаемого воздуха отходит, и очки запотевают.

Ну и что тогда дает "ма-а-асочка", если все выходит через "своеобразный клапан выдоха"? То есть - ни черта она не задерживает, все идет через "своеобразные клапаны выдоха" и вдоха сверху, сбоку, снизу. Тогда зачем она вообще нужна?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Ну и что тогда дает "ма-​а-асочка", если все выходит через "своеобразный клапан выдоха"?

То же самое, что и респиратор, обладающий таким клапаном. При выдохе поток воздуха идёт наружу, при этом заразный агент не может попасть в лёгкие чисто физически. Ю андерстенд?

Сколько бы вы и прочие саботажники не тянули презрительно "ма-а-сочка", это вам не поможет в дискуссии.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Вы вообще поняли, что своими руками полностью похоронили ту брехню о масочках, которую нам втирают уже почти год? С чем вас и поздравляю, даже если не поняли.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Респираторы с клапанами при ОРВИ только для гарантированно здоровых, либо для врачей и им подобных, которым нужно работать с инфицированными.

Респираторы с клапанами среди населения - это одна из типичных ошибок, такая же как маска на подбородке или на затылке.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Подумайте, маски же спроектированы нормально переносить влажность. Они не разваливаются, если в них долго дышать и даже если они промокают, они продолжают работать. 
Поэтому купание (не стирка!) в водке не повредит.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Маски не предназначены для работы во влажном виде. Все требования по ношению масок (которые писались в спокойное время, до ковида) однозначно требуют замены маски в случае ее увлажнения.

Маска не разваливается в воде, но это не критерий. Много чего твердого не разваливается в воде. Но это не значит, что стойкость к воде является критерием работоспособности в намокшем состоянии.

Намокшая маска утрачивает фильтрующие свойства, становится просто барьером (механическим щитком), поток идет не прямо, а вбок и т.п. Заражаешь не впереди стоящих, а сбоку и сзади, считай вслепую. 

Если маска намокла выделениями больного человека, то в случае чиха, кашля, разговора или иного формата интенсивного выдыхания, этот поток воздуха будет разносить заранее накопленные вирусы в куда большем количестве, чем при отсутствии маски.

Таким образом, намокшая маска не только утрачивает свой функционал, но она сама становится источником повышенной опасности. Об этом даже написано в документах ВОЗа и наших ведомств.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 3 месяца)

Да, следует допустить, что многие образцы масок могут потерять часть свойств при намачивании.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Это нужно не допускать. Это нужно принимать как факт. И этот факт обязательно учитывать.

Соответственно требовать не абстрактного применения абстрактных масок. Нужны конкретные и четкие правила. Сейчас для населения нет юридически обязывающих правил, кроме абстрактных.

Страницы