Маски, как индикатор когнитивных способностей общества

Аватар пользователя DeepMind

Интересно есть такие, кто носит маску потому, что реально знает за счет чего она может защитить от вируса, а не потому что верит словам "экспертов"?

На мой взгляд ситуация с медицинскими масками наглядно показала до какой стадии дошло развитие общества, если такой простой вопрос не может быть решен с помощью элементарных мыслительных операций.  Раньше умение пользоваться собственным мозгом для разрешения возникающих житейских проблем было естественным для большинства людей. Так называемый здравый смысл был почти у всех. Но по мере развития "прогресса" люди все больше отдают функции головного мозга, отвечающего за здравый смысл на аутсорсинг. Расчеты делает калькулятор, маршрут строит навигатор, информацию о контактах хранит смартфон, на любой вопрос ответ ищется в Интернете. "Умный дом", "Интернет вещей" и т.п. постепенно маленькими шагами приводят к облегчению нагрузки на мозг и деградации умственной деятельности. 

К сожалению, этот процесс настолько незаметный, что осознать его масштабы и последствия очень непросто. Если провести аналогию, то ситуацию можно сравнить с проблемами здоровья людей, возникающими из-за снижения физической активности в современной реальности. Но здесь хотя бы результат хорошо заметен: ожирение, сердечно-сосудистые заболевания, проблемы со зрением и т.п. Падение уровня когнитивных способностей у населения никто не измеряет и мне кажется, что для властей это скорее положительный фактор, чем повод для беспокойства.

В недалеком прошлом известные философы и мыслители пользовались почетом и уважением. Книги с притчами, афоризмами, головоломками, шарадами, кроссвордами издавались большими тиражами. Молодежь училась на историях о Ходже Насреддине, царе Соломоне и других мудрецах. Сейчас повальное увлечение с просмотром развлекательного контента. Видимо жизнь настолько не радует, что это надо чем-то компенсировать.

На этом с предисловием я закончу и перейду к сути вопроса. Я продемонстрирую логическую цепочку рассуждений, которую в состоянии проделать любой человек, чтобы прийти к заключению об эффективности ношения масок для защиты от распространения вируса.

Как происходит процесс распространения вируса

Все учились в школе, остаточные знания из биологии об организме человека должны были остаться. Но если забыли, то не беда, я дам ссылки для тех, кому захочется углубиться в тему подробнее.  Я не буду слишком усложнять рассуждения, чтобы идею было проще понять. Человеку для жизни нужно дышать воздухом, в котором содержится кислород. В легких происходит процесс обмена: кислород из воздуха переходит в кровь, а углекислый газ из крови переходит в воздух. Это общеизвестный факт. Идем дальше. Кровь находится в жидком состоянии, воздух в газообразном. Чтобы происходил процесс газообмена организм устроен таким образом, что воздух в легких имеет максимальную влажность. Вода испаряется из крови в воздух, находящийся в легких. Вместе с водой из крови в воздух попадают вирусы. Таким образом формируется так называемая воздушно-капельная смесь, которая попадает в окружающую среду при выдохе.

Каждый может проверить существование этой воздушно-капельной смеси. Достаточно сделать несколько выдохов на гладкую поверхность зеркала или стекла и легко можно заметить, как поверхность запотевает. Вот в этих мельчайших капельках воды и передается вирус из организма больного в окружающий воздух.

Необходимые сведения для понимания защитных свойств медицинских масок

Процесс дыхания человека изучен наукой в мельчайших подробностях. Любой желающий может изучить это подробнее.  

Из этой информации нам понадобятся следующие данные:

- частота дыхания в покое у взрослого человека составляет 14-16 дыханий в минуту

- во время каждого вдоха в легкие поступает, а во время выдоха из легких выводится около 500 мл воздуха – это дыхательный объем (ДО)

- за 1 минуту через легкие в покое проходит 6-9 л воздуха – это минутный объем дыхания (МОД)

- при вдохе за счет работы мышц объем грудной клетки увеличивается, давление в легких становится меньше атмосферного на 2-3 мм рт. ст. и воздух засасывается легкими

- при выдохе объем грудной клетки уменьшается, давление становится выше атмосферного на 3-4 мм рт. ст. и воздух выдавливается из легких

Физические свойства воздуха

Как известно, сухой воздух состоит из кислорода и азота и небольшого количества диоксида углерода.

Состав атмосферного воздуха: О2 – 21%, N2 – 79%, CO2 – 0.04%

Состав выдыхаемого воздуха: O2 – 16.3%, N2 – 79.7%, CO2 – 4%

Если в воздухе имеются водяные пары, то такой воздух называется влажным. Состав сухой части воздуха в помещении практически не меняется, зато влажность воздуха может меняться очень существенно. Количество влаги, которое может максимально содержаться в воздухе при атмосферном давлении, сильно зависит от его температуры, значительно возрастая при ее повышении. Например, при -10 градусах в кубическом метре воздуха может находиться не более 2.6 г влаги, при +10 градусах – 9.4 г, +30 – 30.4 г. То есть температура воздуха (при стандартном атмосферном давлении) однозначно определяет максимально возможную насыщенность воздуха влагой.

В легких человека при температуре 37 градусов и 100% влажности содержание влаги составляет 44 гр/м3. Если принять средний выдыхаемый объем воздуха человеком в минуту за 7.5 литров, то за час это составит 450 литров или 0.45 м3. В таком объеме воздуха содержится 44*0.45=19.8 грамм воды. Запомним эту цифру: средний человек при спокойном дыхании выдыхает в воздух 20 грамм воды в час.

Какие задачи должна выполнять защитная маска

Для защиты от распространения вируса маска должна фильтровать из воздуха мельчайшие капельки воды объемом 20 мл (20 грамм) в час. Попробуем выяснить, насколько это реально для маски.

1. Воздухопроницаемость

Для того, чтобы маска осуществляла фильтрующие функции, воздух при дыхании должен проходить через нее. Воздухопроницаемость ткани зависит от двух факторов: размера сквозных отверстий у ткани и разницы давлений воздуха на разных сторонах поверхности. Материал медицинской маски производится из полимера, размеры пор обычно составляют около 20 микрон. Это преподносится, как положительный фактор. Чем меньше размер пор, тем якобы лучше маска задерживает вирусы. Однако, чем меньше сквозные поры в ткани, тем больше трение воздуха о ткань и меньше воздухопроницаемость. Вспомним также, что писалось выше о создаваемом избыточном давлении в грудной клетке при выдохе. Это всего лишь 3-4 мм рт. ст., что составляет около 0.5% от нормального атмосферного давления в 760 мм рт.ст. Как это ни прискорбно звучит, но воздух при таких условиях не проходит через материал маски при дыхании. Он идет по пути наименьшего сопротивления через щели по краям маски.

Это можно легко проверить в домашних условиях.

Вариант № 1: надеть маску и очки (обычные или солнцезащитные) и подышать немного. Очки моментально запотевают от выдыхаемой воздушно-капельной смеси, что наглядно показывает откуда выходит воздух при дыхании в маске. Можно также использовать маленькое зеркальце, прикладывая его к краям маски, чтобы определить места выхода выдыхаемого воздуха. 

Вариант № 2: попробовать задуть свечу в надетой маске. Для чистоты эксперимента желательно оградить свечу с разных сторон, чтобы воздух из-под маски, отражаясь от лица, шеи, не попадал на свечу. Я помещал свечу в небольшую трубу. Даже при всем старании не получалось задуть свечу, что уже тут говорить о спокойном дыхании.

Вариант № 3: посмотреть, как выходить дым у курильщика при надетой маске.

Уже одного того, что воздух не проходит через маску, а выходит через щели возле лица, достаточно, чтобы усомниться в защитных свойствах масок. Но давайте продолжим рассуждения дальше.

2. Впитывающие свойства

Как было показано выше, человек выдыхает 20 мл воды в час. Надеюсь, что все помнят о том, что вода не сжимается и не распадается сама на кислород и водород. Попробуем представить как медицинская маска может задержать от попадания в окружающий воздух воду. Она должна эту воду где-то накапливать.

Задание: возьмите ненужную медицинскую маску и вылейте внутрь 5 мл воды, это примерно равно объему чайной ложки. Сможет ли маска впитать эту воду и удерживать в себе? Какие выводы можно сделать из этого эксперимента? У масок нет способности удерживать воду!

Выводы:

Воздух при дыхании не проходит через ткань маски. Маска выполняет функцию экрана, который меняет направление распространения воздуха, не влияя на его состав. Маска физически не способна выделять из воздушно-капельной смеси воду, в которой распространяются вирусы.

 

Я понимаю, что не смотря на всю аргументацию выше, мало кто сможет проделать собственные умственные рассуждения и сделать СВОИ выводы. Подавляющее большинство, как я писал в начале статьи, разучилось думать и всецело полагается на мнение "экспертов". Чем более авторитетный эксперт выступает, тем больше доверия к его словам. Мнение диванного эксперта никого ни в чем не убедит. Они рассуждают так: раз власти обязали носить маски, значит это работает. Ведь не будут же они это делать просто так. Поэтому предлагаю использовать следующий метод проверки.

Есть такая организация - Роспотребнадзор. Именно эта организация издала рекомендации по ношению масок в целях борьбы с распространением вируса. У них на сайте есть электронная приемная. Попробуйте обратиться к ним с вопросом, как они определяли эффективность использования масок. Лично я это сделал. Отправил им множество материалов и научных исследований. На что получил ответ, что у Роспотребнадзора нет компетенций для определения эффективности использования масок при защите от вирусов. Вы только вдумайтесь в это! Они принимают решение об обязательном ношении масок без получения понимания, работает эта мера или нет! И даже не считают нужным выяснить этот вопрос с привлечением настоящих экспертов. Видимо использовалась следующая схема: раз другие страны приняли такую меру, то это должно работать. Давайте и у нас так сделаем. Боюсь, что в недалеком будущем нас ждет общество, показанное в фантастическом фильме Идиократия.

Меры по снижению заболеваемости

Печальным фактом являет то, что глупость с масками мешает увидеть действенные меры, которые могут помочь в борьбе с распространением вируса. Все же рассуждают, что если мы будем носить маски и перчатки, то эта мера по заверению властей является лучшим способом обезопасить себя и окружающих. Зачем еще что-то выдумывать.  В итоге на бесполезные маски и перчатки тратится куча средств, а остальные методы даже не рассматриваются. Если вникнуть в процесс передачи вируса по воздуху, то можно найти действенные решения.

1. Почему повышается заболеваемость в осенне-зимний период? Как было рассмотрено выше, при пониженных температурах воздух способен удерживать в себе мало влаги. Любое помещение нужно проветривать, чтобы удалить углекислый газ и добавить кислорода. Уличный воздух при нагревании в помещении способен удерживать гораздо больше водяных паров. На улице при -5 градусах и 50% влажности воздух содержит 1.8 гр/м3. При нагревании до 20 градусов такое количество воды в воздухе соответствует 10.4% влажности. Если нет источника влаги для увлажнения воздуха, то единственным источником станет водяной пар из дыхания людей. В таком случае частички влаги с вирусом способны находиться в воздухе несколько часов, многократно увеличивая возможность заражения. На улице, наоборот, в зимнее время влага, которая попадает в воздух при выдохе, гораздо быстрее опустится на землю, чем летом.

2. Повышение влажности воздуха существенно снижает распространение вирусов воздушно-капельным путем за счет уменьшения времени нахождения вирусов в воздухе. Если воздух очень влажный, то дополнительная влага при выдохе изо рта просто не сможет долго удерживаться в нем. Под действием гравитации капли воды оседают вниз и распределяются по горизонтальным поверхностям, очищая таким образом воздух от вирусов. Гравитация противодействует отрыву капель с пола и мебели, поэтому испарение влаги идет мелкими молекулами воды, на которых вирус не может закрепиться. Остается только периодически мыть пол и мебель с дезинфицирующими растворами. По идее властям надо было озаботиться тем, чтобы размещать в помещениях общего пользования с большим количеством людей увлажнители воздуха.

3. Для снижения риска заболеваний можно также использовать в помещениях рециркуляторы воздуха, которые прогоняют воздух вентиляторами внутри своего корпуса и деактивируют вирусы с помощью излучения ультрафиолетовых ламп. Есть множество разных моделей на любой бюджет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Дополнительные материалы.

Читателям, которых интересуют в первую очередь регалии автора суждений, рекомендую ознакомиться с мнением академика-вирусолога Николаем Филатова. Думаю его слова хорошо подходят к теме данной статьи. Вот некоторые цитаты:

"Не маски надо штамповать, а безопасные вентиляционные системы делать."

"Наши успешные менеджеры в основной массе учились за рубежом, поэтому у них подобострастное отношение ко всему, что происходит за границей. У них какая-​то нездоровая страсть к копированию всего оттуда."

"Советчиком в этих делах у нас должна быть одна структура в Российской Федерации, которой дано это право, — Академия наук. Там есть отделение медицинских наук, вот у них надо спрашивать. Академия соберет мнение у всех академических, неакадемических, ведомственных институтов и решит, что нужно делать сегодня, завтра, все научные выкладки и новинки дадут. А мы сейчас из крайности в крайность кидаемся."

"Вот тот стресс, который создается людям паникой вокруг этого коронавируса, способствует снижению защитных функций организма. Обыватель смотрит, и у него шок, боязнь окружающих людей, страх всего вокруг, надо простынку купить и лечь — вот к чему все это?"

Людям, считающим что маски защищают их от вирусов без вреда для здоровья, рекомендую посмотреть видео на Youtube по поиску: "Концентрация углекислого газа под маской". Ссылки давать бесполезно, Youbute за несколько дней удаляет такие ролики, если по ним есть достаточное количество просмотров. А заодно подумайте, что такого криминального есть в этих роликах, раз их блокируют цензурой. А потом почитайте, что происходит с организмом человека в условиях длительной гиперкапнии.

Очередной пример, как информационные монстры блокируют распространение любой информации, вызывающей сомнения в обоснованности коронабесия, то есть лишения населения прав и свобод и применения террора против людей, высказывающих альтернативные точки зрения.

Появились итоги известного датского исследования по эффективности использования масок в апреле-мае 2020. За месяц эксперимента среди носителей масок 1.8% заболевших. Без масок заболели 2.1%. Разница на уровне статистической погрешности.

US CDC не рекомендует медицинским работникам носить маски из-за их бесполезности, только респираторы с фильтрами класса N-95. Там же есть ссылка на исследование (randomized control trial) от 2015 года на эффективность использования масок медицинскими работниками. Медики, которые использовали маски на своей работе, заболевали чаще, чем их коллеги, которые работали без масок.

Обзор научных статей о бесполезности масок: первый, второй, третий, четвертый.

Экскурс в историю создания нарратива "маски - это панация от ковида" в Америке.

Статистические графики заболеваемости с указанием времени введения обязательного ношения масок: тут и здесь. Можно увидеть, что нет никакого влияния ношения масок на развитие эпидемии.

Комментарии

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(11 лет 4 месяца)

Остается выяснить вопрос, как маски с размерами пор 10 мкр задерживают аэрозоли зараженного с размерами капель 90% которых3 мкр и меньше.

Которые, аэрозоли, к тому же маневрируют и уклоняются от нитей маски, используя ультразвуковую радиолокацию, проскальзывают в поры маски на скорости гарантирующей невозможность эффективной работы ПРО.

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

Желаю вам успеха перебить тысячи комаров мухобойкой с ячеей 3см. Вы перебьете немало, но остальные, которых останется в разы больше, вас высосут за такую слабую аргументацию против их аппетита. Я про мухобойку, конечно)) 

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(11 лет 4 месяца)

В какой момент в "объясняющей" метафоре у вас разница между 10мкр и 3мкр превратилась в разницу между 30мм и 2мм?

С разницы в 3 раза на разницу в 15 раз?  хаха

 

повторял и повторяю

 

Метафора как детские грабли в траве. Боль наступает внезапно и в неожиданном месте.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Он охотится на комаров размером 3 мкр. Это к врачу надо... Гы-гы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

На глазок комара прикинул. И размер ячеи в 3 раза больше выбрал. А еще мне лннь писать, как воздух предметы обтекает. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Если вы занимаетесь армрестлингом с ковидо-больным - то да, сидите лицом к лицу. Но как часто бывают такие ситуации? Помимо прочего маски помогают меньше трогать свое лицо своими же руками.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

в транспорте так не бывает? на кассе в магазине так не бывает?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Можно реже пользоваться транспортом - скажем, я месяца полтора не был в метро, и народа там навскидку почти в два раза меньше, чем в доковидловые времена. На кассе призывают соблюдать эту самую социальную дистанцию, да и вообще можно стараться выбрать время для посещения, когда меньше народа.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

зачем доводить до абсурда? можно реже, да, но совсем то нельзя исключить, правда? 

не все могут позволить себе реже ходить в магазин, реже ездить в транспорте, закупаться в утренние часы и так далее...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну вот и чтобы им помочь засланное с Марса (не иначе!) московское правительство отключает действие социальных транспортных карт для пенсионеров и школьников, заставляет до трети работников переводить на удаленку, агитирует за маски и социальные дистанции, и прочая прочая.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Маска - не сито, маска - электростатическая ловушка. Читаем про HEPA-фильтры. Частицы имеют один заряд, волокна маски - другой. Возникает турбулентность, капли аэрозоля (не единичные вирусы!) ударяются о волокна и прилипают. После этого отодрать их крайне сложно - мешают те же электростатические силы Ван-дер-Ваальса.

Поскольку вирус не испаряется с поверхности воды, спокойно дышащий человек не выделяет заразу. Опасен только разговор, чихание, кашель. Особенно разговор - при нем аэрозоль самая мелкая и ее больше всего. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Николай Северин

>Остается выяснить вопрос, как маски с размерами пор 10 мкр задерживают аэрозоли зараженого с размерами  капель 90% которых3 мкр и меньше.

1. Откуда взяты цифры процентного соотношения размеров капель и размеров самих капель в вашем утверждение? Как эти цифры верифицировались?

2. Вы знаете, что такое поверхностное натяжение жидких сред? 

3. Вы когда-нибудь видели как мелкие шарики ртути (жидкость) собираются в более крупные?

Теперь по самой статье. 

Процесс, который автор попытался описать в статье, не так-то прост. В нем десятки параметров, так или иначе влияющих на защитные свойства медицинских масок. Кроме того, циферки в "расчете" взяты из различных непроверенных источников, а как известно "мусор на входе = мусор на выходе. Но "вы распространяйте, не рефлексируйте".  
Да и в статье, на которую ссылается автор есть прямо обратное авторскому утверждение:
"After one month of follow-up, 1.8% of the participants in the mask group and 2.1% of the participants in the control group had an infection. The study thus does not confirm the expected halving of the risk of infection of the wearer of the mouthpiece, but the results could indicate a more moderate degree of protection of 15-20% – however, the study can not rule out that the mask does not protect the wearer".
Смысл его в том, что степень защиты маски эффективна не в разы (в начале говорили о двукратной степени защиты), а лишь на 15-20%. И совсем не исключает эффективность маски.

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

1Цифры из англоязычной научной статьи. Искать не буду.

2 вы знаете сколько часов висят аэрозоли после человека в воздухе? 

3вы в курсе, что вирус-это программа размножения в оболочке(капсид)? 

Вы знаете, что такое инфицирующая доза? Когда все узнаете, ответьте мне, почему нелогичное утверждение, что 15-20% = 0 при заражении популяции уже в пару процентов с точеи зрения эпидемиологии?  Даже 70%=0,0... Именно поэтому утверждаю. При высокозаразных вирусах чуть-чуть беременых не бывает. 

Аватар пользователя Николай Северин

>

1Цифры из англоязычной научной статьи. Искать не буду.

2 вы знаете сколько часов висят аэрозоли после человека в воздухе? 

3вы в курсе, что вирус-​это программа размножения в оболочке(капсид)? 

По сути не ответили. Что и требовалось доказать. Для того, чтобы вирус начал размножаться, по крайней мере, он должен попасть на слизистую или открытую рану (можно занести руками, например, потерев глаза), на которые кто-то вам "чихнул" или поймали аэрозоль в тесном пространстве (транспорт, лифт...). Маска нужна не для постоянного ношения на улице, а в условиях, где возможен реальный контакт-перенос с носителя на реципиента. Для это есть требование соблюдать дистанцию. Маска работает в комплексе других мер, например, всем известное, но часто не соблюдаемое, с детства правило мыть руки, придя с улицы.

А так заставь дурака молиться, он и лоб расшибет. По мне так, что рьяные поборники соблюдения мер, так и рьяные ковид-диссиденты - одного поля ягоды. "Молчать в тряпочку" - это для тех и других. Потому, что переносят непроверенную и противоречивую при трезвом и основательном сопоставлении "заразную" информацию.  

Я же считаю, что сложившаяся ситуация - хорошая мобилизационная тренировка для будущих, возможно, более опасных событий. Противостояние России и Запада никто не отменял. Зря, что ли они нас и Китай (как их геополитического противника) обложили со всех сторон многочисленными биолабораториями. Я еще помню трагедию 1979 года, когда утечка "биоматериала" на одном из закрытых предприятий Свердловска привела к многочисленным смертям (в основном мужчин военно-обязанного возраста). Мой хороший знакомый, когда-то работал в одном закрытом институте в Саратове. Там сейчас вакцину от Covid-19 разрабатывают. Я же сторонник Суворовского принципа "Тяжело в ученье - легко в бою!" Думаю, что стоит к данной ситуации подходить именно с позиций мобилизационных учений, а не распространять, не рефлексируя всякую ерунду "английских ученых", впрочем и русских "ученых"-придурков, вещающих откровенный бред, тоже хватает. За сим дискуссию с вами прекращаю, ибо пустое это все. Только придурки считают, что лучше побыстрее переболеть для иммунитета. Есть не очень большая, но все-таки реальная вероятность не перенести эту заразу. Берегите себя и близких. Всем здоровья и процветания. 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

Я показать вам хотел, что не те вопросы задаете. Если поглубже вникните в проблему, то эти вопросы просто отпадут за ненадобностью. 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

При высокозаразных вирусах чуть-чуть беременых не бывает. 

опять сами придумали. у любого вируса есть параметр, называемый контагиозностью. 

даже для вируса кори он не равен одной вирусной частице, попавшей на слизистую - заражения не будет.

так что да, чуть-чуть беременных не бывает, но чуть зараженные - вполне даже. чуть - от "не заметил", до "что-то я вчера себя чувствовал не очень"

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

Ковид 3.4. Ид по мнению врачей менее 10 т.шт. Поместится в нескольких микрокаплях. Которых вы тысячи в день, живя в городе и ведя активный образ жизни проглатыаете. Чужих капель. Даже с маской. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

при ношении маски и соблюдении дистанции нет никаких "тысячи в день проглатываете". не все микрокапли с вирионами, это два. хорош нести математическую пургу.

и еще, нагрузка не копится за день. при должных интервалах с "проглоченной" каплей справляется организм. и успевает до следующей капли.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Вы своими фейками саботируете принятие действительно эффективных мер.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Я пишу факты. Фейками занимаетесь вы, вернее, манипуляциями, особенно вам нравится доказывать, что маски не снижают инфицированность, тогда как с этим никто не спорит. Маски - самое простое и дешевое решение - никакого локдауна, быстрое и бессимптомное инфицирование населения, без нагрузки на мед.систему, практически вакцинация. Поэтому вы так и бьетесь против масок

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Алексворд приводил данные, что в грипп-эпидемию 1977-78 в СССР смертность была выше в 4 раза, чем сейчас. А ведь тогда масками, ИВЛ и хорошими антибиотиками не пользовались. Да и иммунитет у людей был выше.

Собянин как-то заявил, что без масок, карантина и ИВЛ умерло бы в 5 раз больше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

Я вам уже отписал про инфицирующую дозу. Теперь о масках. Доказанно, что маски создают нагрузку на сердечно-сосудистую систему, негативно влияют на общее самочувствие. Плюс визуализация паники обеспечивает дополнительный стресс, который негативно влияет на иммунитет. Это все факты. Против короновируса не работают маски. Способен справится только иммунитет. Очевидный вывод какой? У меня жена астматик, когда надевает маску жалуется на гипоксию. Почему она должна мучиться из-за орви с летальностью 0.23-0.27 %? Причем этим орви мы переболели 2 раза. Легко. 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

это ложь! как раз доказано обратное! даже на хобликов маска влияет нзначительно

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Я вам уже отписал про инфицирующую дозу.

И я вам ответила, что вы написали чушь.

Доказанно, что маски создают нагрузку на сердечно-​сосудистую систему,

Ахаха, вы Худшурова здешнего почитайте, как он тренируется на "тренажере Фролова". Так что - маски в пролонгации еще и сердечникам помогут

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

Я уважаю Хуршудова, но не считаю его мнение безошибочным. Даже понятно, откуда ноги растут у этой причуды. Горцы живут долго мол и далее. Хотя факторы этого недостаточно изучены. Я вот в горах когда ослов грузил и лошадей, обратил внимание, что у них ноздри разрезаны, более широкие, чем природа придумала. На вопрос к проводникам, хоть и догадывался, получил ответ, что конь илилошадь сдохнет от работы, если так не делать. Гипоксия однако. Более чем уверен, что у части сдохшихь от сердечного приступа. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

В отличие от лошадей, действие кислородной депривации вполне изучено, и в принципе, если задыхаешься, то надо дышать медленнее, а не алчно, я вот дайвингом пол жизни занималась, поэтому, хоть и на пенсии, как сердечниковый врач называется, даже не знаю, и как к ним попадают.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

Попробуйте дышать не алчно, когда вам срочно нужно по жаре с большим грузом км 20 пройти по горам. Как можно быстрее. Или поле вспахать и от камней очистить после дождей на жаре до того, как высохнет. При жаре 40 и солнце))). Расскажите, как получилось. Жизнь и отдых в горах очень разные вещи. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Я не просто пробую, я это умею, в отличие от своих сверстниц, которые без корвалола (или что там у них такое вонючее) - ни шагу

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

Что умеете? Бысро идти с тяжелым грузом по жаре много км по горам и контролировать дыхание? Или ворочать в темпе джаза мотыгу на горном поле и сдерживать бурное дыхание при бедном кислородом воздухе? Извините, не поверю. А при отдыхе мы многое умеем. Я вот пью из болот и ручьев, ем немытое из леса все, консервы ем и чай мешаю поднятими палочками с земли. могу в холод ночевать на земле и изо дня в день ходить мокрый до трусов в холод и легко одетый. И не болеть при этом. Даже если заболею, то сутки-двое. Короной за сутки отболел.  Клещи кусают, а я не болею. Мухи-комары сотными за день А вот сердце слабое досталось. Приходится иногда валокординчиком пользоваться . И суставы. В 6 лет даже лечился. Но при этом каждый день отмахать 15 км по лесным завалам с грузом без выходных месяцев этак 5 норма. Все вопрос тренировки  и генов. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

Я приписалась к поликлинике в этом году, решила пройти диспансеризацию. Дети в общем-то заставили. То что у вас слабое сердце - просто подтверждение того, что не правильно дышите. Сердце - это та же мышца, и оно тренируется. Сначала научитесь правильно дышать - потом учите других, не умеете - сидите на попе ровно

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

Значит у меня вся отцовская линия такая, дышала неправильно. А материнская правильная. А я думал тяжелая работа+курево+бурная, очень, молодость+полеартрит по материнской линии(все болеют)  и гены. 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

Обоснование, что это чушь будет - то?) 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 4 недели)

В отличие от вашей братии, я всегда свое мнение обосновываю, так что идите и читайте мой комент там где заявляли

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(3 года 11 месяцев)

Как раз про то, что да, заражение происходит, но иммунному ответу гораздо легче справляться с малой вирусной нагрузкой.

 

 

 Вы уж маскодрочеры как то определитесь, маска защищает от вируса или маска не дает от больного вирусу распространиться. 

 Если считаете что вас защищает, то носите на здоровье , защищайтесь, но других не третируйте. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Ты видать вместо того чтобы учиться в школе - дрочил, или посещал, но не учился, раз читать и понимать тексты до сих пор не научился. А графики для тебя хуже самых сложных математических формул, на китайском.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 8 месяцев)

Конечно, при наличии картинки, ни логика, ни критическое мышление ненужны. Всё же ясно из картинки.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 8 месяцев)

Почему не говорят о том, что самым уязвимым местом от вирусов у человека, помимо дыхательных путей являются глаза? Вирус проникает в организм человека через слизистую глаза легче, чем любой маскофил в деревенский сортир со сломанной дверью. 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Потому что через глаза воздух не прокачивается

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(3 года 11 месяцев)

Потому что через глаза воздух не прокачивается

  А через руки прокачивается, поэтому перчатки обязали носить. smile7.gif 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя M_Alive 1
M_Alive 1(5 лет 9 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

потому что в быту этот способ заражения почти отсутствует. а вот медики в красной зоне защиту носят.

бригада, берущая мазки - носит. 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

Внятно..smile9.gif

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Вот ещё 

https://english.elpais.com/spanish_news/2020-06-17/an-analysis-of-three-...

И

https://english.elpais.com/society/2020-10-28/a-room-a-bar-and-a-class-h...

 

 

 

Наглядно показано как помогает маска. 

Пора уже банить пожизненно за такие статьи как у топикстартера. Вредительство. 

Аватар пользователя DeepMind
DeepMind(5 лет 6 месяцев)

Вы серьезно привели эти ссылки, как научные исследования эффективности использования масок? Нарисованные пропагандистские картинки для Вас являются научным доказательством? Пора с таким интеллектом банить пожизненно, чтобы не спамили бред на форуме.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

верну вам мячик:

а вы серьезно привели свои картинки с противогазом и респираторами как доказательство того, что все кто носят маски - дурачки?

одна из статей - анализ реальных случаев, так что не надо тень на плетень наводить

подлость вашей манипуляции зашкаливает. и банить нужно таких как вы

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 2 месяца)

Вот вам доказательство -- и это одно из реальных НАУЧНЫХ ИСССЛЕДОВАНИЙ, говорящих о том, что все ваши маски -- полное фуфло в плане защиты от "страшного нового вируса":
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817
Там описано всё исследование полностью, выводы же смотрите в разделе Conclusion:
"The recommendation to wear surgical masks to supplement other public health measures did not reduce the SARS-CoV-2 infection rate among wearers by more than 50% in a community with modest infection rates, some degree of social distancing, and uncommon general mask use. The data were compatible with lesser degrees of self-protection."
"Рекомендация носить хирургические маски в качестве дополнения к другим мерам общественного здравоохранения не снизила уровень заражения SARS-CoV-2 среди носителей более чем на 50% в сообществе со скромными показателями инфицирования, некоторой степенью социального дистанцирования и необычным общим использованием масок."
Отмечу также, что они изучали хотя бы хирургические маски, а большинство вообще носит на себе непонятно что, непонятно где сделанное..

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вы читали что там написано? 

что там, где инфицирование небольшое, маски не уменьшают число заражений в более чем два раза.

выделить для тупых?

1) социум где невысокий показатель инфицирования.

2) и не снижают больше чем на 50%

то есть снижают на 50 и меньше.

 

 

Аватар пользователя DeepMind
DeepMind(5 лет 6 месяцев)

Вы путаете научные исследования со статьями пусть даже в научных журналах. Сейчас деятельность ученых оценивается по количеству опубликованных статей. При этом не имеет значение качество статьи, а только количество. Вот они и стараются. Я прочитал множество статей на эту тему в научных журналах. 90% из них откровенный шлак. В большинстве случаев это пересказ других статей со ссылками на них. Ведь очень ценится индекс цитирования статей. Они друг другу таким образом помогают.

Манипуляция со статистикой не имеет никакого отношения к науке. Покажите мне исследования с RCT (randomized controlled trial) по оценке эффективности применения масок, тогда обсудим эти исследования.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

В журнале, как правило, пишут научпоп на основе исследований.

Откровенный шлак? Потому что не подтверждают ваш пропагандиский бред?

Ваше образование и стаж работы? 

Страницы