Вход на сайт

Облако тегов

США: Доля молодежи живущей в подвале у родителей превысила Великую Депрессию

Аватар пользователя alexsword

Сочетание роста цен на недвигу (относительно реально располагаемых доходов неэлитарных граждан) и возрастающей ипотечной кабалы началось в США не вчера и, как следствие, все большая часть молодежи "до 30 лет" продолжает жить у родителей.

Наиболее доступным в США свое жилье (именно полноценное свое, т.е. необремененное ипотекой) было в 60-х, после чего год за годом соотношение цен на недвигу к доходам росло, а доля ипотечников возрастала, как и молодежи в подвалах у родителей.

В исторической перспективе процесс выглядит так: 

До краха 2008 и 2020 "доля молодежи в подвалах" была максимальной после обнищания Великой Депрессии - 48% в 1940 и минимальной на пике физической продуктивности США в 1960 - 29%.

2020 же превзошел уже по этому показателю даже Великую Депрессию, для 52%, т.е. более половины молодежи жилье теперь не по карману.

Следом ждем, очевидно, и нарастание демографической деградации. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 2 месяца)

Прошу учесть, что за 120 лет в Штатах сильно поменялся этнический состав. Для латиноамериканцев жить с родителями это вполне нормально, а именно их число растет в последние 20 лет в США взрывными темпами.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

Это нормально исключительно в силу пониженных доходов.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 10 месяцев)

Не соглашусь. Это из-за непомерного роста цен на недвигу из-за роста ее размеров.

Во время Великой депрессии обходились меньшим количеством кв. метров на человека.

Опять же, жить в подвале - это не ужос-ужос. В американских обычно есть окна, у нас в подвале можно жить замечательно, и побольше места, чем в иной квартире, обогрев и все такое, у нас это комната отдыха. У соседей сын живет в гараже. Жутко, правда? Если не учитывать, что гараж на 2 машины и что он живет на втором этаже гаража (они перестроили второй этаж гаража под комнату, а там метров 50, другие соседи хотят так сделать кабинет мужу для удаленки.

Так что не все плохо, что кажется. Просто дети сейчас должны тратить намного больше на нормальное жилье. Раньше и 12 метров было нормальным, а теперь это уже клетушка, вот и живут с родителями. Просто потому, что не хватает именно жилья мелких размеров. 

Можно посмотреть средний размер жилья по годам и среднее число квадратов на человека.

Вот, пожалуйста, я права:

Новые дома в США на 1000 футов больше, чем в 1973м, и жилая площадь почти удвоилась.

https://www.aei.org/carpe-diem/new-us-homes-today-are-1000-square-feet-larger-than-in-1973-and-living-space-per-person-has-nearly-doubled/

 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(6 лет 1 месяц)

"В подвале" это условный термин, что значит "не имеет своего, живет с родителями") 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 10 месяцев)

И что? А если бы он снимал такое же помещение у других - всем стало бы легче, и статистике? В Европе нет столько собственников, сколько есть в России, поэтому для нас это ужос, а в ЕС и США - нормально. Какая разница - снимать комнату у чужих людей или жить бесплатно у своих родителей? 

Знаю, потому что у нас встал такой же вопрос: платить сыну за съем квартиры от 600 евро в месяц, причем за комнату в районе под Амстердамом, что не айс, когда у него дома своя - коня можно пасти, плюс подвал, плюс гараж, если что. И район не тухлый. Пока он живет с нами, поскольку на удаленке. Давайте ему все посочувствуем, несчастному. Он студент, учится, работает для прикола, зарабатывать деньги на еду и все, что захочет, ему не нужно - все есть, тратиться не надо. Бедный Йорик, прям...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

А с девушкой он там жить до 30 (а может и дальше) собирается?  Она этому рада?

Аватар пользователя Alexish
Alexish(6 лет 1 месяц)

С девушкой то ладно... А с детьми?

Или дети не вписываются в новый мир США? 

Аватар пользователя micro
micro(4 года 1 месяц)

Наверное не вписываются. 

Тут ещё такой момент. Полагаю раньше после школы люди в массе своей шли на работу, а это значит к 30 годам он уже 10 лет работал и вероятно накопил на жильё (судя по цифрам в 1950-1970-ых таковых было около 70%). А теперь мало того, что учёба затягивается, так за неё стало еще более распространенным платить - в том числе образовательными кредитами - что автоматически ударяет по доле молодежи до 30 лет с точки зрения возможностей думать о своем жилье.

То есть это грубо говоря не только фактор подорожания жилья, уменьшения платежеспособности населения, но и производное изменение социального поведения родителей в отношении своих детей - типа иди учиться, а мы тебе поможем. Раньше, полагаю, родители чаще говорили детям иное.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

Помимо образовательных кредитов, зачастую образование у многих это просто выкинутые из продуктивной жизни годы, которые дают бумажку и либо вообще ноль полезных навыков, либо очень мало. Этот же объем полезных навыков можно было бы получить, уже занимаясь продуктивным трудом и проходя вечерние курсы, или вообще непосредственно на производстве.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 10 месяцев)

Алекс, тогда мы не сможем гордиться тем, что Россия - страна номер 1 в области высшего образования. Получается, что Россия больше всех влипла в эту затею с бумажками.

Просто раньше в России жили с родителями - и это было нормой. Потом стали строить тесные "отдельные кваритры" - и это стало нормой. Причем ее нужно было купить сразу или получить бесплатно. На западе бесплатного жилья не раздавали, поэтому зарабатывают на него сами или берут кредит. А из-за культуры огромного жилья стало не хватать мелкого. Это - огромная проблема в Нидерландах. Тут тоже очень многие живут с родителями. Но вряд ли нам стоит их жалеть - чтоб я так жил, как говорится. 120 кв. метров - это тут нормальный дом. А раньше мы жили на каком метраже? 65 метров впятером?

Аватар пользователя micro
micro(4 года 1 месяц)

Высшее образование у нас стало:

1. Продлением детства для студентов 

2. Обеспечением абитуриентами платных вузов/групп

3. Сферой удовлетворения чувств собственного достоинства населения - с точки зрения "а что это мой ребенок не достоин получить высшее образование?", "высшее образование только для богатых и умных, а мои дети что, уроды?"

 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 7 месяцев)

Скорее это просто набор "жизнь удалась" - отдать деточку в ВУЗ.

Раньше в этом наборе была еще и дача. 

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 3 месяца)

Вот как тут в комментах у людей получается?

Продлением детства для студентов 

Полностью согласен! smile9.gif

Обеспечением абитуриентами платных вузов/групп

Как говорится спрос порождает предложение! smile10.gif

Для одаренного ребенка, это не проблема попасть на бюджетное место в ВУЗ-е, а для дэбила, которого тупорылые родители пихают, пусть платят, да еще умудряются бегать по форумам и скулить, как дорого!

Сферой удовлетворения чувств собственного достоинства населения - с точки зрения "а что это мой ребенок не достоин получить высшее образование?", "высшее образование только для богатых и умных, а мои дети что, уроды?"

Я бы написал, удовлетворение своего комплекса неполноценности! smile3.gif

Даже добавлю, у меня на местности открыли крытый ледовый каток, мало того, что мне пришлось по работе приложить не мало усилий, что бы отбрыкаться от всяких участий в соревнованиях, так потянулись родители, которые все способы уговоров использовали, что бы я на их детей поглядел!

На мои ответы, что я не тренер, что я был Чемпионом, аж лет 30 назад, вызывают озлобленность, обиды и прочее!

С какого то банана, все решили, что именно из их ребенка будет не менее второй Малкин или Ковальчук!

Но вишенка на торте, все это дело не дешевое, по этому абсолютно уверен, что эти родители, еще и сидят во всяких группках и обсуждают о том, как это дорого и какое плохое государство, которое не способно, из их отпрыска, безусловно гениального, во всем, сделать звезду мирового уровня!

Тьфу, блин! 

Аватар пользователя ВладиславЛ

В 1950-нечале 1960-х молодой человек оплачивал обучение в колледже и дом приличный за 6 лет примерно. Сейчас это многие десятилетия за сравнимое жильё и ХУДШЕЕ образование. Результат прихода окончательно к власти торгашей и работа на противников Человечества. Сворачивают.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(3 года 1 месяц)

Алекс вы же сами говорите ,а понижение энергопотока .так какой смысл учиться ,сам по себе человеческий труд мало производителен ,нужны станки ,эл.энергия ....а этого становится все меньше и меньше .именно поэтому и нет смысла во всем этом .

И второе (главное) у нас процесс идёт в том же русле . По мне так глупо глумится над ними ,если мы идём тем же путем ,но чуть с зади.

п.с.  может я и не прав , но я отчётливо вижу ,проблемы с покупкой жилья у молодежи РФ.

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Аватар пользователя Vvs
Vvs(11 месяцев 2 дня)

Кредит на образование, закрывается следующим кредитом на следующее образование и т.д. Если удаётся поймать нормальную работу кредит потихоньку гасится... а если - нет - ещё один кредит на образование...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 10 месяцев)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 10 месяцев)

Я ответила на Ваш вопрос?

Аватар пользователя Свой1
Свой1(1 год 4 месяца)

Да вы правы, успешный человек даже подвал может сделать красивым.

Но какое это имеет отношение к тому, что 52% молодых американцев оказались никчемной бесполезной биоплазмой?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 10 месяцев)

Когда я говорю, что иду кормить свиней, все думают, что я несу ведро очисток двум хрякам, а я просто кладу огурчики морским свинкам. 

Вот так и тут:

Культура огромных домов породила недостаток малогабаритных. И поэтому проще жить в огромном доме с родителями, чем найти себе маленькое собственное жилье. Молодые люди не в состоянии до 30 лет купить себе огромный дом, а дефицит маленьких существует реально. Сецчас строят новын дома только большие. Нет студий или 1-комнатных, которые многие молодые могут себе позволить, такие только в общежитиях. 

Ипотеку дают только при постоянном контракте, а молодежь, в омновном, испытывает с этим проблемы. Но потом тоже покупает себе жилье на 77 кв.м на человека.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(6 лет 8 месяцев)

По американским меркам до 30 это дети. Женятся и заводят детей лет к 35-40. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 10 месяцев)

Если в гараже, так там можно сделать отдельный вход - вот вам и "отдельная квартира". Можно продать наш дом и купить несколько отдельных. Можно просто купить еще один дом. Но Вы забываете, что молодые люди учатся - смысл им что-то покупать в одном городе, когла через 3 года (бакалавреат) они переедут в другой учиться на мастера, а потом в третий - работать? Универы не в спальных районах, там и криминал. Проще на поезде из дома. А уж в ковид, когда все на удаленке, и смысла нет. У нас пока для студентов удаленку не отменили.

Не забывайте, что родители потом еще живут одни в своем немелком доме без детей. Так что вопрос не в том, могут ли родители оплатить детям отдельное жилье. Детям до 23 поатят очень мало. Это потом, с 23, после универа, у них фиксированный минимум и пособие по безработице.

 

Кроме того, в ЕС (наверное, и в США) родители обязаны финансово обеспечивать детей до 21 года, а не до 18. То есть, сами оплачивать их образование, проживание, еду и т.д. Неудивительно, что они выбирают сидеть на родительской шее, если это еще и по закону.

Мне дать ссылки на фильмы СССР, когла молодые люди живут с родителями - и нормально? Только раньше они жили на 10 метрах, а эти - на 40. Не надо их жалеть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

В статье речь о возрасте до 30 лет, а не до 21.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 10 месяцев)

На фото выше неплохое место и для "до 30".

Подвалы у американуев - тот знаменитый "basement", а не то, что мы имеем в виду под этим словом. В "Шоу 70х" они полсериала снимали в таком basement, а сейчас они еще больше. Это же, фактически, вся территория под домом, еще один этаж. Просто вход из дома, а так там и не слышно из дома ничего, и оттуда мало что. Думаю, если нужно, так и отдельный вход можно сделать. Кстати, я когда смотрела дома, встретила в нашем районе дом с таким подвалом, что там целая квартира - огроменный холл, спальня и рабочий кабинет, туалет с душем и сауна - видно, раньше это было помещение для слуг. Причем туда отдельный вход с другой стороны. Мне владелица, какая-то местная аристократка, сказала, что ее дом спрашивали те экспаты, кто хочет перевезти родителей. Явно не из-за бедности. Я из-за сауны хотела купить, пробовала впарить мужу, что весь подвал будет его, с готовым кабинетом и даже входом, чтобы нас не ье покоить, когда поздно приезжает с пыбалки, но муж отказался, потому что там не было гаража. А так бы детю сейчас там жить, даже с еще одним сыном - самое оно. Но потм этого было бы много, разве  что сдавать кому. И постройка старая, энергетическя метка Е.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 10 месяцев)

Подвал, не подвал... Не в этом дело.

Демография упирается в присутствие современной стандартной тещи.

Если она присутствует постоянно, вряд ли получится родить более 1 ребенка, да и это, скорее всего, закончится разводом.

Если присутствует в радиусе 50-100 км, она все равно сможет отсечь рождение третьего ребенка, плюс, опять же большая вероятность развода.

Так что, даже если подвал будет супер люкс, это ничего не изменит, разве что в худшую сторону.

P.S. В лучшую сторону все начнет меняться, когда наше поколение, кому сейчас 40-50, начнет массово становиться дедушками. Потому что у нас есть понимание того факта, что вырастить 3-4 детей куда легче (физически), чем одну тещу из поколения наших родителей.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 10 месяцев)

Причем тут теща? Вы знаете много анекдотов про американскую тещу? В СССР они происходили из-за высокой плотности на кв.метр. Если Вы живете в подвале размером метров 50-70, то с тещей за день не встретитесь. Это кроме того, что сейчас рожают позднее. Там совершенно другой менталитет.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 7 месяцев)

Причем тут теща?

При том, что самые распространённые браки в России - однополые.

Мама и доча.

 

Аватар пользователя alexme
alexme(1 год 3 месяца)

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но вы не понимаете, что в России, точно так же, как нам до лампочки, как там в ЕС и США!

Просто напросто, у вас в ЕС и США все посчитано, вам всем гланды измерили, через зад, а у нас нет, даже толком статистика мало, что отображает!

Не помню точно, но по моему, этот год последний в России, для добровольного уведомления, без уплаты налога на собственность того, что реально есть!

О чем это говорит, что многое не учитывается!

Я уже скидывал фотки тут, своей местности, где у меня домик, он есть, но его нету!

Для статистики, я безработный, прописанный в ГОСУДАРСТВЕННОЙ квартире, так как соцнайм у меня, она мне в собственности не уперлась, да еще я НУЖДАЮЩИЙСЯ по квадратным метрам жилья, жду еще прибавки в жилплощади! А почему бы и нет! А вот реальность, совершенно другая!

И таким образом, в моей местности, морочит голову государству, почти все, ну у кого с головой впорядке!

Это таунхаусы:

А это сиротские садовые участки, с садовыми домиками на них:

А вот порядок цен на эти садовые домики, цена без отделки:

З.Ы. Ну и так, по секрету, у некоторых такие подвалы, кошмар, мой подвал, для примера, полноценная 3-х комнатная квартира и тоже с окошками у потолка!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 10 месяцев)

Я не поняла, что Вы хотели сказать: что в России мошенничают с квартирами и деньгами или что жить в подвале таки можно.

Аватар пользователя The Mole
The Mole(7 месяцев 2 недели)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 10 месяцев)

То есть, чаще так живут "небелые". Не намного, в рамках стат. погрешности.

Аватар пользователя The Mole
The Mole(7 месяцев 2 недели)

18-24 лет с родителями живут 64%

25-29 лет с родителями живут 26%.

За счет первых резко завышается общий показатель 18-29 лет. Вот и весь "секрет". Пока учатся - живут с родителями, потом большая часть находит таки работу съезжает. И даже КОВИД-19 не поднял долю 25-29 летних, живущих с родителями, более чем до 28% (с 26%), в то время как доля 18-24 летних выросла с 64% до 71%. Что является еще одним подтверждением, что получившие высшее образование, приступают к работе с 25 лет. 

Скорее всего в ранние десятилетия столько людей не получали высшего образования.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(1 год 3 месяца)

В России молодость продлили до 35 ( или собираются) так что до 20 ещё совсем дети.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(1 год 6 месяцев)

Уже продлили.

Так что лёгким движением пера статистика изменилась в лучшую сторону.

Аватар пользователя Strim
Strim(7 лет 8 месяцев)

а зачем ему совместно, не в браке, жить с женщиной до 30? просто поахаться и на выезде можно

или вы поощряете гражданский брак и неполные семьи? :)

если же вы современной молодежи предлагаете жениться в 20-25, то это совсем другой вопрос

Аватар пользователя ghel
ghel(8 лет 9 месяцев)

Отдельный вход в подвал, там все оборудовано (кухня - душ), есть где парковаться - и с девушкой нормально. Считаю нерациональным, когда из трехэтажного дома пощадью под 400 метров молодое поколение съезжает, и отдает кучу денег за съем апартментов . Наверное, мне ближе патриархальная модель семьи - дом, который мы сдавали, как-то снимало аж три поколения латиносов (внуки тоже были) 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 10 месяцев)

Кстати, Алекс, Вы будете смеяться, но в России их тоже ровно 52%. Хотя, подозреваю, что на меньшем метраже.

https://kp.vedomosti.ru/news/2020/11/05/845851-fone-pandemii-protsent-molodezhi

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

Меня интересует динамика процесса, а не сравнение абсолютных показателей, на которые, очевидно, влияет и климат, и возможность грабить другие страны.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 10 месяцев)

Извиняюсь, ссылка выше - не по России.

По России - вот (не уверена, можно ли верить РГ, но не удивляюсь данеым):

 

По данным Фонда "Общественное мнение", большинство 16-17-летних (94 процента) молодых людей проживают совместно с родителями. Около 80 процентов детей в возрасте 18-20 лет все еще не решаются жить самостоятельно. Родительский дом в возрасте 21-23 не покидают 62 процента юношей и девушек.

Это не до 35, но, думаю, там процент, в общем, получается сопоставимый.  

 

- В России действительно другая ситуация, - подтверждает Лариса Паутова. - Отправить ребенка в 18 лет в самостоятельное плавание мешает только квартирный вопрос. Рынок жилья у нас не такой широкий, как на Западе, квартплата очень высокая, аренда жилья тоже дорогая. Возможно, поэтому 66 процентов молодежи в возрасте от 16 до 26 лет живут с родителями. Для Запада это очень большой процент. И похоже, он имеет тенденции к увеличению. Ценность самостоятельной жизни велика, а возможности реализовать ее сужены.

Правило одной трети

Психолог Ольга Маховская подтверждает, сегодня действительно "увеличилось количество семей, где дети задерживаются и полагаются на поддержку родителей пожизненно".

- Если даже они уезжают, то в жилье, которое им "организовали" родители, - говорит она. - И этот инфантилизм касается и мальчиков, и девочек, правда, мальчикам это меньше прощается. То, что мальчиков в 18 лет забирают в армию, является неким обозначением, что в этом возрасте он уже физически и психологически готов к суровой самостоятельной жизни.

По мнению Ольги Маховской, независимость сегодня стала проблемной.

- Высокий процент уровня безработицы среди молодых специалистов, образование, которое становится все более дорогим, отсутствие гарантированных возможностей для серьезных продвижений без помощи семьи - конечно, все это удерживает. Родителям не хватает смелости и решимости, чтобы их подтолкнуть из родительского гнезда, а детям - уверенности.

- Другая теория, которая мне кажется небезосновательной, это "правило одной трети". Его суть в том, что эмансипироваться нужно, пройдя собственный путь до трети, а поскольку продолжительность жизни увеличивается, эта "треть" тоже увеличивается. То есть современные дети чувствуют в себе готовность жить отдельно лет с 25-27.

https://rg.ru/2010/02/03/deti.html

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 10 месяцев)

Кстати, вот прекрасная статья по динамике.

Если смотреть в общем, то направление как раз западное, с отставанием: бОльшие площади, больше гражданских браков, а они не приобретают жилье).

https://ria.ru/20190805/1557121163.html

 

Вот тут пишут о 60% 30-летних детей, живущих в России вместе с родителями. Причины те же, что и на западе - иефантилизм и отсутствие денег на мелкие площади.

https://bataysk-gorod.ru/news/shestdesyat-protsentov-tridtsatiletnikh-detey-v-nashey-strane-zhivut-s-roditelyami

 

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

встал такой же вопрос: платить сыну за съем квартиры от 600 евро в месяц

Все-таки финансовая причина, если за 600, а не 1-2-3 тысячи за подходящее.

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 2 месяца)

В любом случае аренда это всегда дорого или убого, или вообще комбо дорого/убого.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 10 месяцев)

Да что Вы говорите! Подруга живет в доме на 110 метров втроем, дом с садом, платит 110 в месяц без жкх - это много?

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 2 месяца)

Это где такое? И чего она платит?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 10 месяцев)

В Нидерландах.

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 2 месяца)

Ну в Азии за такие деньги комната будетsmile1.gif

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Квартиры 110 кв.м представляю себе, у нас такие, в том числе у сына-студента в центре города, аренда такой стоила бы 2 тыс.евро,

но дом 110 кв.м -? да еще по такой арендной ставке.

Расположение недвижимости всегда было и есть главное. В этом еще проблема для молодежи, не в глухих углах жить, хоть и почти даром.

 

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(3 года 10 месяцев)

Вы - средний россиянин? smile3.gif

Еще раз: студентам тут никто не берет квартиры в аренду за 2000 евро. Это была бы квартира в центре Амстердама в новом доме. Тут просто не разводят понты, понимаете? smile7.gif Даже на АШ, где люди не все бедные и почти все - патриоты, Вас поймут именно так.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(2 года 4 месяца)

Скажите, пожалуйста, это средне-стастический уровень каждого европейца, то что Вы про себя и про подругу описываете?

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год