Бродили разнообразные страшилки по сети с самого начала этой истории, в том числе касательно Испании. Долго спорил, утверждая что ПОКА ничего подобного нет. И вот - началось: пока только одна автономная провинция Испании намерена ввести штрафы за отказ от ковид-вакцинации, в минимальном значении от одной до трёх тысяч евро с носа. Пока только предложили к рассмотрению, официального решения нет даже на уровне автономии, но - лиха беда начало...
Использованные источники:
Комментарии
Автор, а народ в Испании как реагирует, что говорят? Собираются протестовать, или всё спокойно?
В нескольких городах протесты против карантина вылились в стычки с полицией, местами перенимается французский опыт (массовое сожжение авто), но в целом протесты пока проходят в более-менее мирной форме, либо их успевают купировать до достижения критического накала. Каталония с понедельника (23,11) смягчает режим - продлевается время работы заведений и пр. Но комендантский час по всей стране ввели сразу оптом - до 9го мая и вряд ли отменят. Свой плюс - Девятое мая вся страна будет праздновать))
Вакцинация это более серьёзно, чем карантин, там ограничение свободы и финансовые проблемы, а тут насильственная сомнительная манипуляция с организмом. Кто хочет - пусть идёт делает, но многие принципиально не хотят. Так что тут уже физическое насилие и протестовать вроде должны более серьёзно. Но может пока это только обсуждают, но не введут. Но я думаю, что если введут - народ уже должен как-то реагировать. Вообще моё впечатление от Испании - народ там борзый, особенно в Андалузии. Что-то мне не верится, что с ними можно что угодно сделать.
В Германии отреагировал и что? Что, мало людей, кто понимает весь идиотизм ситуации и дохрена потерял на всем этом? Но, что то никак не отреагировал. Народ активно превращают в тупое, послушное быдло.
Из-за протестов народа в Германии лет 5 назад не смогли заключить договор TTIP с США, а это у американцев была очень серьёзная надежда поправить свою экономику за счёт ЕС. Немцы шли с протестом по Берлину в количестве миллиона человек и Брюссель просто не рискнул подписывать этот договор. То есть даже США с их возможностями не смогли их нагнуть, когда немцы начали серьёзно протестовать.
Только и остается на немцев надеяться... Но закон о инфекционнных болезнях они приняли. Протесты разогнали, кто против аресты.
На самом деле обязательные прививки здесь есть, и давно. Детей, например, в обязательном порядке прививают от:
Гепатит Б
Полиомиелит
Дифтерия
Пневмококи.
Возможно есть что-то ещё - невскидку не скажу.
https://www.cope.es/actualidad/noticias/que-vacunas-son-obligatorias-cuales-son-recomendadas-espana-20180723_242372
Ковид это несколько другая ситуация и далеко не все верят в его опасность, чтобы бежать неведомо что в организм закачивать. Что такое гепатит и полиомиелит - это всем понятно, а тут очень уж видна какая-то афера.
А сколько недоумков от гриппа прививается? Уже только сильно сильно тупой верит в прививки от гриппа... Но таких прямо дохренища.
Я вообще никогда в жизни прививки от гриппа не делал. Но от гриппа не заставляют делать насильно под угрозой штрафа, а тут речь именно об этом. Хотя может быть рано обсуждать и это не введут.
Я и не сомневаюсь в Вас. Я про процент идиотов, под дружное "одобрямс" которых, все дерьмо и происходит.
Меня сильно этот вопрос с насильственными прививками от ковида волнует - я в этом ЕС живу, в стране, которая сопротивляться решению начальства из Брюсселя точно не сможет. Уже план действий разработал - на случай, если не получится избежать изнасилования прививкой (не платить же штрафы в тысячи) - поеду делать в Россию или Белоруссию, даже если за это дорого платить придётся, наверно будут там прививки с международным сертификатом. Может я ошибаюсь, но я думаю, что Россия не будет колоть народу неведомо какое дерьмо, а ЕС точно может. И ещё в России вряд ли будут насильственно заставлять, а в нашей европейской демократии всякое возможно. Я думаю, что для вас в России не очень страшно.
Надеюсь, что Вы не ошибаетесь в РФ. Я вот живу в Челябинске и вижу наши власти и действия и нет у меня такой уверенности.
Текслер собезьянничает с Собянина. Стопудово
Примут ли страны ЕС справку о вакцинации некошерной российской вакциной - это почти не вопрос, с вероятностью в 90% годной будут считать только укольчики от правильных поставщиков.
Вот и я подумал, а что если человека с прививкой всё равно оштрафуют только за то, что он сделал прививку некошерной российской вакциной.
Не знаю, честно. Вижу несколько вариантов: либо ВОЗ признаёт российскую вакцину кошерной (скорее всего так и будет), либо людей, привившихся рос. вак. в европу пускать не будут (крайне маловероятно, учитывая объём доходов от российских туристов), либо -- если вакцина всех стран совсем вода с плацебо - заставт колоть на границе местный аналог за местные деньги.
На границе не смогут, даже символическую. После любой прививки иммунитет поднимается до нужного уровня не сразу, а через какое-то время. Не знаю, как у людей на ковид, но у котов после прививки иммунитет поднимается через 2 недели. Мы себе прививки не делаем никакие, но своим котам делаем от кошачьих болезней, ветеринары говорят, что надо, я им доверяю, в отличие от ковидловых аферистов. Наверно у людей в случае прививок примерно за столько же нужный иммунитет становится - через несколько недель. То есть на границе смысла не имеет. Я думаю, что им придётся российскую вакцину признавать, иначе действительно россиян пускать не смогут, а это проблематично. Но я всё-таки думаю, что сейчас рано говорить - неизвестно, введут ли это обязательное вакцинирование. Народ сильно Биллом Гейтсом запуган и действительно может начать всё громить в Европе при попытке заставить. Вышки G5 уже сносят иногда, а Билл Гейтс с прививкой это хуже. По логике - должны начаться бурные протесты, да ещё всё это на проблемы с экономикой - народ в Европе реально озвереть может.
Мннннэ... Я не сумею адекватно ответить на Ваш комментарий. Правда, лучше не стану ничего говорить. Успехов Вам!
Вам тоже успехов, но я действительно думаю, что вы на пустом месте волноваться начали. Вся Европа уже обсудила, что в Африке прививки Билла Гейтса шли в комплекте с бесплодием, а в Индии для многих детей закончились параличом - проблематично после таких обсуждений обязательную вакцинацию впарить. Когда там у вас это обсуждение? Расскажите о результатах, но я думаю, что в результате этого обсуждения поговорят там и обязательную вакцинацию не введут.
Посмотрим. Буду решать проблемы по мере возникновения, в данный момент их нет.
Не думаю. Венгрия получила Спутник V и планирует после проверки начать производство. А это страна ЕС. По всяком случае пока :-)
наоборот, тут, в РФ опаснее. из за коррупции - то есть могут проплатить кому надо чтобы заставили вводить любую хрень - от устаревшей, до тестовой. народ более покорный - стерпит любую хрень.
ну и наш президент как видим поддерживает движуху по ковиду тоже на все сто.
если заставят прививаться остается надеяться на то, что можно в РФ купить справку что привит без прививки.
Белый танец, иначе нельзя.
В Европе тоже этой коррупции полно. Россия поддерживает - она не может послать куда подальше ВОЗ, она позиционирует себя как страна, уважающая ООН и другие международные структуры. К тому же полезно провести тренировку на случай реальной бактериологической войны. Ещё народ из тени вывести к легальным зарплатам. Много причин у России поддерживать, но она не гнобит народ карантином по всей стране до стадии паралича экономики, как некоторые европейские страны. Коррупция это плохо, но за взятку справка о вакцинации без прививки это было бы хорошо.
спокуха, я прививаюсь от гриппа последние несколько лет. чё там у вас происходит?
Ни че.. продолжай.
вот так то лучше
Ты наверное и от укусов клещей страхуешься?
репеллентом брызгаюсь, да
Хотя бы что то...
У нас один мужик недавно допрививался. Был бессимптомный ковид, он ширнулся и получил осложнение. Попал в реанимацию, 3 дня и все - отмучался. 50 лет не было.
К тому же эти прививки проверенные. А тут впопыхах разрабатывают и проверяют...
От оспы в Союзе прививать начали в каком году? В 58? А людям тогда "было понятно", зачем им на плече клеймо ставят? Когда был последний случай в мире? В 80м? Да, скорее всего - мой младший брат родился в 80м, у него нет уже этой отметки...
А учитывая, что госпожа Попова верно исполняет все поручения воз и повторяет испанские заскоки... А ковидодебилов у нас дохрена и власти на марше в ту же сторону....
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Человек, отказывающийся соблюдать правила безопасности в обществе, считается опасным для общества и подлежит применению мер воздействия адекватных нарушению.
Это правильно при одном условии - если в обществе есть обоснованная уверенность о добросовестности и разумности властей, которые принимают решения о "правилах безопасности". Если такой уверенности в обществе нет, то "меры воздействия, адекватные нарушению" кончатся нехорошим. В лучшем случае это будет виселица для боссов, но может быть и хуже.
Впрочем, у испанских раздолбаев это может и фестивалем с корридой закончиться.
Короче, злочинну владу гэть. Дiючий рецепт!
Совершенно согласен с Вашим тезисом.
По поводу испанских раздолбаев - даже у них есть точка кипения. Ну или была. Раньше, до промывки мозгов... На самом деле народ достаточно пассионарный (особенно среднее поколение, которое благополучно миновало новых веяний ветер), но... Честно если - почти 20 лет здесь живу, но вот куда это всё повернёт - только приблизительные сценарии имею, ни в одном из них не уверен.
плюс к вашим мыслям: официальные структуры часто эффективны но не всегда. в случае с ковидом обычный здравый смысл любой домохозяйки более эффективен. приведу пример - у нас в компании, на работе каких только мер не применяют - от масок со строгим контролем вплоть до увольнения до записи в журнале контактировал с больным или приезжим или нет с ежедневным контролем журналов, и все прочие меры.
но вот незадача - поликлиники перегружены и как и в обычный грипп 90% заразившихся просто отлеживаются дома. да, потеря обоняния, сухой кашель. потом выходят на работу и если диагноза от доктора и теста нет то компания ничего не решает по таким - ну они и распространяют вирус. и до фонаря все меры.
вывод - официальная структура неповоротлива.
це так
Если "правила безопасности в обществе" предпишут сократить энергопотребление в n-раз, к примеру, лично Вы как отреагируете?
У меня, лично, есть образование. И возможность понимать откуда такое вещи берутся. Если я увижу, что статистически значимое количество окружающих людей пренебрегает правилами безопасности, и я не могу ничего с этим поделать, пожалуй, постараюсь сменить окружение.
А Вы как отреагируете в такой ситуации?
Я вот нихочу, чтоб мне навязывали свое видение безопасности иностранные веяния. Значит ли это , что я должен все бросить и иммигрировать теперь. Другой пример, у меня аллергические реакции на многие вещества, как себя поведет мой организм на вакцину, которая даже не прошла тестирование нормальное, я не знаю. Я соответственно ради общественной безопасности должен играть в "русскую рулетку" ?
На этот вопрос отвечает тестирование вакцины. Которое показывает, что вероятность осложнений от вакцинирования ниже, чем их вероятность при отсутствии такового.
Это как пристёгиваться в машине.
А кто присвоил себе право определять правила за всё общество? Кто определяет критерии, по которым определяется опасность для общества? И наконец, на основании каких выводов выносится вердикт о применении мер воздействия и степень адекватности?
Я очень сомневаюсь, что в случае (не дай Бог) из за несовершенства вакцины и неизученности побочных эффектов от её применения, при массовом причинении вреда здоровью, эти "определителимервоздействия" понесут ответственность.
Если вдруг Вам взбредёт в голову, что сам вирус несовершенен и его побочные эффекты тоже непредсказуемы, Вы сможете предположить, что вакцина (даже способная бороться с вирусом в ограниченных рамках) имеет смысл? Вот если честно, подумав, без эмоций?
Можно знать биохимию, эндокринологию, вирусологию и понимать как оно всё работает. Это не запредельно сложно, основы не менялись уже много поколений.
Можно не знать вышеупомянутого, но быть уверенным, что оно основано на научных методах.
Можно знать да, потому вакцинирование от ОРВИ это за гранью.
Страницы