Москва. 20 ноября. INTERFAX.RU - Проект "Южный кластер", предполагающий отвод в горы железнодорожной ветки от Черноморского побережья в районе Сочи, обойдется в 1,4 трлн рублей, из них 330 млрд рублей могут составить средства ФНБ, еще 1,04 трлн рублей инвестирует ОАО "РЖД", пишет "Коммерсантъ" со ссылкой на график проекта.
По данным газеты, самая дорогостоящая часть проекта - строительство новой железнодорожной линии Кривенковская-Сочи стоимостью 934,9 млрд рублей. Проектно-изыскательские работы по ней должны начаться в 2022 году. Линия пройдет по горам маршрутом Кривенковская-Калеж-Сочи с ответвлением на Лазаревское.
Остальные мероприятия - это уже идущая электрификация участков Ожерелье-Елец (45,7 млрд руб.), реконструкция инфраструктуры на этом участке и участке Воронеж-Горячий Ключ (267 млрд руб.) и строительство новой линии Елец-Воронеж (116,6 млрд руб.). Отмечается, что за счет проекта время в пути пассажирского поезда по маршруту Москва-Адлер к 2030 году должно сократиться с сегодняшних 32 часов до 16 часов.
В РЖД от комментариев отказались. "Мероприятия и финансовая модель проекта "Южный кластер" сейчас прорабатываются с заинтересованными ведомствами. В том числе ведется работа по определению источников финансирования мероприятий проекта", - пояснили изданию в Минфине. Источник газеты, знакомый с ходом работы над проектом, говорит, что это предварительные цифры, они не утверждены.
Президент Владимир Путин в конце сентября на заседании президиума Госсовета поручил правительству проработать реконструкцию автомобильных и железных дорог к Черноморскому побережью.
Комментарии
Бот, твои писатели методичек никогда не делали людям хорошо.
Поэтому не понимают, как можно потратить деньги без окупаемости денег.
А вот эта ветка ЖД окупится, и быстро. Совсем другим способом.
Каким?
Тем же, которым отбиваются все остальные государственные программы.
В комментах ниже есть часть ответа.
Вы идиот или придуриваетесь? Такая стройка - это подряды, строительные работы, сталь, цемент, бетон, металлопрокат и металлоконструкции, цветмет, транспорт, энергия, ГСМ, столбы, провода, изоляторы, трансформаторы, аппаратура для подстанций, строительная техника и оборудование, и ещё сотни наименований всего необходимого для стройки. Всё это нужно где-то добыть, произвести, изготовить, привезти, собрать и тдтп. Это куча задействованных заводов и фирм по всей стране, которые создают спрос на сырьё и энергию и платят налоги. Везде работают люди, которые получают зарплату и опять-таки платят налоги. Потом эти люди идут в магазины и тратят там заработанное, создавая спрос на еду и товары повседневного спроса. А это снова налоги и платежи в бюджеты всех уровней. И к тому времени, когда эту дорогу построят, она уже частично окупится только за счёт того, что я перечислил выше. В экономике это называется "эффектом мультипликатора". Поэтому инфраструктурные проекты и нужны и полезны всегда.
А все это для БАМа. например, не, не годится? Может вы не слышали про проект порта Индига, не? жел дорога к нему со всеми вашими вещами - это не то, здесь что-то другое? Это к Сочам, наверное, вообще - "ЭТО ДРУГОЕ ЖЕ!!!! Ну как вы, идиоты, этого не понимаете вааще!!!!"
Всему свое время. Доберутся и туда. Но Сочи нужны здесь и сейчас. В прошлом году руссо-туристо проспонсировали иностранные экономики на $30 млрд. Если переключить хотя бы треть этого потока на внутреннее потребление, всё окупится влёт. Для того и затевается.
Сочи нужны здесь и сейчас!! И этим всё сказано!!! Страны нам не видать теперь за Сочами стало....
Как вы собрались забрать проектом новой дороги 30 миллиардов туристо-долларов Ээээм.. в год, не правда-ли))? А как хотя бы треть от этой суммы? Напомнить вам кому их нужно отдавать?))) И механизм этот еще бы интересно было б узнать). У вас фамиё не Манилов?
Почему вы не считаете прибыль от других способов потратить эти деньги?
Как там у вас? любимое слово - мульикативную... вот!!!
На это не потратят 30 миллиардов $, практически все что нужно для этой дороги продаётся в рублях, и все предприятия и люди сейчас остро нуждаются в заказах. Потратят рубли, эти 30 долларов или евро из фнб переложат в звр под них выпустят рубли и на них построят дорогу, это способ обойти правила мвф и монетизировать экономику. Это по сути напечатать нужную сумму, только это не спекулятивные рубли а связанные через крупные проекты с минимальным влияние на инфляцию.
Нет, камрад говорил о других долларах - туристо-долларовом потоке, который повернется вспять, как только появится дорога. теперь о вашем механизме.
Мы имеем 1,4 триллина стоимости проекта. из которых 330 я могу соврать - это гос участие. остальное - деньги РЖД. РЖД - это не государство кажется. а частная компания. Которая не имеет прав на вашу схему, я так думаю.
Ты ошибся во всех утверждениях.
Да я ошибся. РЖД имеет единственного акционера - государство, согласен.
Я на проблему смотрю несколько иначе.
Если вспомнить альтернативщиков, то возможно, что или сама дорога, хотя официальные сроки её строительства немного противоречат датам в версии альтернативщиков о поднятии уровня Черного моря, или более менее годная в основном полоса для её строительства уже существовала до поднятия уровня Черного моря. Тогда, на тот момент это не являлось проблемой. Она была достаточно удалена и от пляжей и от моря. Сейчас это действительно проблема. Решить которую можно только одним путем - построить её выше. Про альтернативщиков я вспомнил так, просто кстати. Это может объяснить, пусть и гипотетически, почему сейчас дорога идет по бровке моря, что не есть хорошо.
Я собственно своим самым первым замечанием выразил свое отношение - растянуть строительство лет на 25-30, чтобы не страдали другие проекты, которых в стране очень много. Денежные ресурсы страны - это отнюдь не все её ресурсы, необходимые для реализации этого проекта. Ну если нам людьми и чем-то ещё за эти деньги помогут китайцы... тоды да, тоже вариант будет..)
Добавлю, что вся поездная бригада будет задействована 16 часов, а не 32 на одну поездку. Толпа пассажиров будет лишний день не курицу, сидя в купе жрать, а на пляже лежать, здоровье поправлять. Это только кажется, что копейки, но умноженное на сотни тысяч человек выйдет очень серьёзно.
Плюс, как уже писали, на освободившейся земле можно будет построить пляжи и гостиницы. Что опять подразумевает стройки, налоги, доходы людей и налоги на их доходы. А потом и налоги на доходы новых гостиниц.
Посмотрите на карту - космические снимки жел дороги, вспомните про водный кодекс и земли общего пользования, про то, что дорога идет не по пляжуа по железнодорожной насыпи и та мнет никаких пляжей и подумайте, с чем же вы останетесь? если еще нужно будет утраивать автомобильную дорогу между пляжами ширина которой будет минимум 6 метров?
Не лень было столько времени тратить на .балбесов? Для них строительство СЖД путей в Китае это супергуд, а в России деньги на ветер.
Эти соображения никогда не принимаются во внимание простыми, как деревенская частушка, "занародниками".
"Мультипликативный эффект" - понятие для них запредельно сложное ( на хлеб не намажешь). Они до сих пор рвут свои "хорошие , светлые" лица в клочья по поводу Олимпиады...
Государство зарабатывает по другому. Вся добавленная стоимость созданная экономическими субъектами на каждом этапе облагается налогами пока деньги мультиплицируют в экономике.
Соответственно государству нет смысла зарабатывать непосредственно на проектах, достаточно стимулировать валовый продукт не позволяя деньгам выйти за пределы страны.
Внешний туризм - это громадный поток вывода денег из страны (после которого они перестают мультиплицировать, а значит приносить налоги на каждом этапе)
Если взять приблизительные цифры то в год российские туристы вместо вывода за границу оставляют в краснодарском крае 750млрд рублей
Если предположить что новый маршрут стимулирует дополнительно 10 процентов туристов которые поедут в Сочи вместо заграницы то проект сгенерит 1,5 триллиона рублей дополнительного ВВП за 19 лет
Окупятся. Мы на следующий год после Олимпиады отдыхали на Роза Хутор и в Адлере: повторюсь - окупятся. И таких объектов надо строить больше, что к ним собираются капитально обновить железную дорогу - это хорошо, жаль только что 2030-го огода ждать придется. По вам так и мосты в Крым - лишние затраты?
Окупится уже после продажи земли у моря, что сейчас занимает железка. Всё-таки 100 км. пляжей.
Лучше бы бабушкам деньги раздали! Каждой по миллиону. Сколько там тех бабушек!
Миллион четыреста тысяч бабушек. По миллиону каждой, они с этими деньгами в Сочи каждый месяц будут ездить. Вот расцветёт город.
пенсионерам надо раздать
я серьезно. в сочи и на самолете можно долететь , нафига эта железка
Самолёты не всегда летают. Удивил? А грузы чем возить, тоже самолётами? Или фуры гонять по серпантинам?
Не касаясь необходимости переноса замечу что стоимость понятна: единственный способ перенести там железную дорогу с побережья - многокилометровые суммарно тоннели через горы.
Кстати, сразу после Олимпиады американцы всерьез озаботились тщательными подсчетами. И об этом с дрожащим от гнева голосом на каком-то их канале проскочило... словом, американцы, якобы пришли к выводу, что Путин намеренно завышает официальный ценник на государственные программы, а на самом деле деньги экономятся и вкладываются в развитие и вооружение. Уж слишком бодро у России все получалось. Доказательств у меня нет и как говорится: "За что купил, за то продал". Верить этому не призываю и даже не знаю почему сам вспомнил именно эту версию. Что-то такое ядовито-завистническое в голосе диктора заставило обратить на нее внимание.
В Олимпиаду не вбухали, как Вы изволили выразиться. Эффект от ее проведения был такой, что никакими деньгами не отмерить. И уже давно после ее окончания, этот символ длительное время принимает на себя удары - спортсменов за награды до сих пор дергают... Не-е-ет, в Олимпиаду вложили, а не вбухали, причем очень удачно.
Какая же это дичь когда наш президент туда переселился?
В Москве реже бывает.
Вы чего-то не поняли. "Убрать" железку с побережья можно почти даром. Расплатись металлоломом, и уберут. А вот чтобы построить новую, в горах, наверняка сразу двухколейку, необходим триллион. Андестенд?
Дык вроде Олимпиада окупилась?
Но это-ж не значит что надо еще 13 млрд. долларов вбухать.
И главное - зачем?
В Сочи упадут цены на отдых?
И народ ломается туда вместо Турции?
В Сочи упадут цены на отдых?
И народ ломается туда вместо Турции?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
В Сочи очень разные цены на отдых.
Как и в Турции.
И народ туда, в Сочи, вполне ломится.
А потом проклинает все на свете)
Все отзывы о сочинском отдыхе - так себе.
Уровень цен запредельный, а качество сервиса - очень не очень.
ТБМбол.
Бери другую методичку, тут у тебя ничего не получилось.
Протри очки и езжай в Сочи.
Мамкин борец с методичками)
А я отсюда и не уезжаю по 4 месяца в году, говнобот.
Вы там были? Я был. Качество сервиса там разное, и местами - вполне даже приемлемое, не хуже чем в Болгарии или Греции (до Австрии или Италии не дотягивает - но там и ценник куда выше). Во всех перечисленных местах бывал и сужу по тому что видел.
Единственное что не понравилось там - это пляж, ну так, крупные бульники, на троечку с плюсом. Честно сказать, песчаные тосканские пляжи тоже не впечатлили как ни странно. Но помимо это на бывших олимпийских объектах уровень комфорта вполне неплохой, я вот даже не ожидал. И тот принцип, что применялся перед Олимпиадой - снести на фиг весь шанхай и построить комфортные современные гостиницы и апартаменты - я бы применял и дальше в Большом Сочи и во всем Крыму.
Странная логика, если вы согласны что олимпиада окупилась и при этом построено куча инфраструктуры и произошло развитие региона - тогда наоборот надо мкксимально приоритетно проводить аналогичные проекты на максимально большие но обоснованные по окупаемости суммы.
Ну тут есть логика. Олимпиада окупилась за счет МОК, прав на трансляцию и миллиона инотуристов со спортсменами.
Не совсем так. В Адлере построили современные комфортные гостиницы и апартаменты, и в Красной поляне - современные гостиницы, апартаменты и подъемники, провели дороги, включая железные, подтянули инфраструктуру - и туда попер турист, причем не только летом или зимой. Потому что круглогодичный горнолыжный курорт (летом нет самих лыж - есть подъемники и туристические тропы в горах) и в 40-50 минутах езды от него курорт морской - сочетание ну очень не часто встречающееся, насколько знаю, в Турции и уж точно в Египте такого банально нет.
Открою страшную тайну: ж/д на самом побережье моря ОЧЕНЬ уязвима. Первая же 10-метровая волна - и всё, смыло.
Откуда в Черном море такие волны?
От верблюда. https://cont.ws/@sahalara/1512205
Вы так пишите, будто взять из фнб на нужды ржд это что-то плохое; будто фнб ваш и у вас есть право им распоряжаться.
Трубы, рельсы и асфальт - так победим.
Правильно,долбить нужно вдоль, а не поперёк.
Лучший коментарий.
А разве эти деньги не рабочие получат? Не производители бетона/щебня/песка/шпал?
Построят это, будут строить что-то еще. Больше проектов.
Прошу заметить - строительство в горах не может быть дешевым.
Другое дело, что наверняка есть проекты, где возврат на вложенный капитал будет гораздо выше в терминах физической продуктивности.
Там такой рельеф что в горах строить железку просто негде.
Только сквозь горы.
Сплошные тоннели короче. Потому и 10,5 млрд. долларов за железку длинной всего в 130 км....
Раз не важно что, так может пирамиды строить, чтобы еще больше песка бетона и щебня и денег рабочим.
У пирамид не тот мультипликативный эффект
Ну, вообще, кэп говорит, что маршрут Москва-Сочи имеет отношение не только к Москве и Сочи. Если до Сочи 16 часов, то до Воронежа часа 2-3? Ну и до Ростова часов 8-9. Заверните две!
"Проект "Южный кластер", предполагающий отвод в горы железнодорожной ветки от Черноморского побережья в районе Сочи" (с). Кэп пьян? Отвод в горы через Воронеж на Ростов к Москве?
Страницы