Москва. 20 ноября. INTERFAX.RU - Проект "Южный кластер", предполагающий отвод в горы железнодорожной ветки от Черноморского побережья в районе Сочи, обойдется в 1,4 трлн рублей, из них 330 млрд рублей могут составить средства ФНБ, еще 1,04 трлн рублей инвестирует ОАО "РЖД", пишет "Коммерсантъ" со ссылкой на график проекта.
По данным газеты, самая дорогостоящая часть проекта - строительство новой железнодорожной линии Кривенковская-Сочи стоимостью 934,9 млрд рублей. Проектно-изыскательские работы по ней должны начаться в 2022 году. Линия пройдет по горам маршрутом Кривенковская-Калеж-Сочи с ответвлением на Лазаревское.
Остальные мероприятия - это уже идущая электрификация участков Ожерелье-Елец (45,7 млрд руб.), реконструкция инфраструктуры на этом участке и участке Воронеж-Горячий Ключ (267 млрд руб.) и строительство новой линии Елец-Воронеж (116,6 млрд руб.). Отмечается, что за счет проекта время в пути пассажирского поезда по маршруту Москва-Адлер к 2030 году должно сократиться с сегодняшних 32 часов до 16 часов.
В РЖД от комментариев отказались. "Мероприятия и финансовая модель проекта "Южный кластер" сейчас прорабатываются с заинтересованными ведомствами. В том числе ведется работа по определению источников финансирования мероприятий проекта", - пояснили изданию в Минфине. Источник газеты, знакомый с ходом работы над проектом, говорит, что это предварительные цифры, они не утверждены.
Президент Владимир Путин в конце сентября на заседании президиума Госсовета поручил правительству проработать реконструкцию автомобильных и железных дорог к Черноморскому побережью.
Комментарии
Я - не путаю.
См. маршрут - он безостановочный, потому и дорогой, что весь прямой и в тоннелях.
Ну и что мне-то считать? Вот народ посчитал, говорит, что вот столько времени поезд будет в пути. С фига ли б не верить? Технически - реально, подвижной состав есть (и на 160км/ч дофига), никаких проблем не вижу.
У Вас есть мнение, что скорость будет ниже - так обоснуйте. Так и так, мол, на таком-то участке быстрее никак. Мол, вот тут и тут должны быть остановки потому-то и потому-то.
Да елки-палки...
Вот посмотрите на фото ниже и скажите - может поезд пройти этот радиус на скорости 160 (да даже 110) км/ч?
И таких мест - не одно и не два. Десятки.
И перед каждым надо тормозить. А потом разгоняться.
А вы думаете почему в трассу Москва-Питер вложили охулиард денег под Сапсан?
Там все не так просто как кажется. Пришлось спрямлять многие участки и перекладывать полотно на "бесшовное". Обычное просто не выдерживает такие скорости.
С чего вдруг все эти разговоры про триллионы под ВСМ Москва-Казань или Москва-Н.Н.?
Железка есть, подвижной состав рассчитан под 110 и 160. Бери и езди!
Но - не ездят!
Что-б он так поехал - оказывается надо все переделать.
ЗЫ
Вот что бывает когда поезд заходит на радиус с превышением ограничений по скорости:
С того, что грузовые так не ходят.
А поскольку ими плотно забиты все нитки, "провести" пассажирский со средней скоростью 80 ещё как-то умудряются (разница с грузовиками небольшая), а вот 160 - уже нереально совсем.
Под быстрых пассажиров нужен отдельный путь. И чем быстрее пассажир, тем меньше на том же пути должно быть медленных помех.
Только и всего.
А всякие "повороты" тут не причём: это 100км/ч, а не 300. Формулу центробежного ускорения помните? Там скорость в квадрате.
Вообще-то, в Китае скоростные поезда идут со скоростью 300 км/час. Я ехала по такой дороге сама. По такой дороге до Сочи можно было бы доехать за 6 часов. Лично меня 16 часов не впечатлили.
Да можно и за 3 доехать. ТСЖ до 570 разгоняли.
Проблема в том что жд-ветка под такой поезд встанет в годовой бюджет страны.
Китай может себе это позволить. Мы - нет.
Там не на такие расстояния.
Да, это однозначно эстакада на всём протяжении.
и расстояния те (пекин-шанхай 300 км/ч-1350 км), и не эстакада (точнее местами). Но подготовленный путь, не шпалы по земле, это да.
Ездил, знаю.
Да и в Испании ездят
Большинство уже давно летит.
Не. Большинство как раз - всё ещё едет.
Ну и поднять пассажиропоток на русские юга на начальном этапе можно только за счёт менее богатых.
Вы ничего не поняли)
Объясняю на пальцах.
Земля по которой проложены рельсы (и метров по 25-50 от полотна) - принадлежит РЖД.
И надо-же такому случится, но жд ветка на сочинский вокзал идет практически по берегу моря!
Это даже не золотая, а платиновая земля.
Идея в том что-б убрать железку с берега моря, землю пустить в оборот, а железку пустить в горных тоннелях.
РЖД просто обогатится на этом проекте)
ЗЫ
Что-б взять 30-50% пляжного туризма - надо что-б сочинцы снизили цены до турецкого уровня. При том-же уровне сервиса.
Зная как все устроено в сочи - гарантирую что этого не произойдет примерно никогда)
Тогда в чём проблема-то?
Пусть делают, продают, обогащаются.
Вопрос времени. И "то, как всё устроено в Сочи" - тоже вопрос времени.
Вы даже не представляете как были злы сочинцы когда появился Крым)
Он оттянул на себя половину сочинского турпотока.
Думаете Сочинцы снизили цены для привлечения туристов?
Да щаз)
Они их задрали.
Для компенсации выпадающих доходов))))
Ещё раз: это вопрос времени.
Как раз тот самый случай, когда рыночек порешает.
Рыночек в Сочи уже 30 лет никак порешать не может)
Помню разговаривал как-то с местными про кассовые аппараты в Москве, фискальные чеки и вот это вот все.
Местные делали квадратные глаза. Они там все налом без всяких налогов)
Дикие люди)
Почему же? Он и порешал. Ну, спрос-то был избыточен. И террористы в Египтах-Турциях этому способствовали.
А сейчас - и Крым, и увеличение предложения, и растущие требования народа в среднем...
Пока были люди, готовые за свои деньги запихиваться пачкой в халупу с дырявой дверью с удобствами на улице - почему б было не сдавать? Ну, в смысле, зачем вбухивать дикие деньги в нормальную гостиницу, а потом бороться с персоналом за сервис, когда и так "пипл хавает"(с)? Но время-то идёт. Пипл-то - тоже как-то меняется.
Так же фигня и с кассами, и с чеками: столицы разгребли (хотя там тоже все ахали - да нереально, мол, так там всех купят-продадут, да там такие деньги, такие крыши и такие бандюки-фесебе-менты-прокуроры в деле!). Доедет и до югов. Местные пищать, конечно, будут, но каток - он, сцуко, медленный, но верный.
завидую вашему терпению
Радиоголовый.
Вы умудрились написать полную хрень в каждом своём комментарии
Одним словом вы пустобрёх.
Идите к своим , на "Эхо Мацы" и там засирайте мозги.
Стыдно не знать.
Суффикс -head не обозначает голову. Он обозначает приобщённость или увлечённость чем-то, типа русского суффикса -ман. Меломан, лоцман, флагман, наркоман.
Ваше умничание не к месту.
Была задача обозначить субъекта , чтоб было понятно читателям к кому обращён комментарий .
Как там в Крыму , рыночек порешал? Или конкуренция с Сочи? Сами крымчане охреневают от цен.
Ещё порешает. Границы откроют, общий интерес к Крыму спадёт... и крымчане (весь частный сектор) будет сначала тупить и жаловаться, что "никто не едет", потом демпинговать, потом - лет 20 будут окультуриваться.
Голод - двигатель прогресса.
Чем демпинговать? У вас только и представления, что все там турбизнесом занимаются.
Чем есть.
Всякие нелегалы (в смысле, не платящие налоги) с квартирой "под сдачу", живущие "за счёт сезона".
Не на звиздеть. Цены стоят уже лет 7 как ввели основной номерной фонд и они демпинговали в свое время сильно. Мой товарищ владелец гостиницы подтверждает.
Проблема в том, что необходимо СНАЧАЛА пробить новую линию сквозь горы, и только ПОТОМ продавать землю у моря и обогащаться. Дураков, чтоб купить землю сейчас, а потом 10 лет смотреть на неё - не будет.
Ну так и что?
Если разберут рельсы вдоль моря и построят гостиницы и увеличат линию пляжа, то это хорошо
А я вот считаю что хорошо - это пустить эти деньги на Транссиб.
Транзит грузов по нему из китая в европу - это 20 млрд. долларов выручки для государства. И сразу валютой кстати.
Половина экспорта Газпрома.
А сколько государству дадут новые отели в Сочи?
Они дадут отдохнувших людей, бот.
Не методичкам, слава Б-гу решать, что и как будет.
Транссиб кстати, тоже не сирота, работы идут.
В Анапе и Крыму множество начатых ещё при Союзе и не законченных отелей и санаториев с пансионатами. На первой береговой линии в основном. С землёй и т.д. Вот куда инвестировать надо, а не ж.д в скалах пробивать.(Это если мы про отели и пансионаты говорим) Средства осваивать с толком надо, а не тупо пилить. Такие недострои стоят, полстраны разместить можно.
↵
был эти летом в Анапе.
удивило - огромное количество частных домов-гостиниц (многие практически впритык друг к другу) и рядом (буквально через дорогу/ через забор) пустующие/заброшенные территории в старых советских санаториях (домах отдыха)
В Анапе по Пионерскому проспекту проехать, какие недострои стоят, ай ай. И да, рядом плюгавенькие двух-трёх этажные частники. Смотреть противно.
В Анапе гор нет, от холода зимой защиты, соответственно, тоже. Сезон короткий.
Зимой Анапа пустеет.
Развивать можно полосу от Геленджика до Адлера.
Анапу можно было разивать только в СССР как детский курорт (пляжи песчаные и мелкие).
Не очень понимаю кк люди из туапсе будут в адлер попадать ? Ведь эта железка ещё и для сообщения внутри большого Сочи используется .
так же как и раньше, про то что пути разберут это домыслы ботов
Не надо знать как устроено в Сочи, достаточно знать, что сезон в Сочи 3 месяца, в Турции - 6, а в Египте - 9. Поэтому при одинаковом сервисе в Египте будет втрое дешевле, а в Турции вдвое.
В Сочи как раз сезон почти круглый год, если не зацикливаться на пляжном отдыхе.
Морской воздух, средиземноморская растительность.
И именно транспортная доступность сдерживает. Самолетами не налетаешься.
Минутах в 40-50 езды на машине от Адлера находится Роза Хутор и пара ближайших поселков с подъемниками, куда можно ездить практически круглый год. В Турции и Ибипте такое есть?
На северном побережье Черного моря все же заметно короче сезон, чем на северном побережье Средиземного. Почти 10 градусов по широте, все-таки...
В этом году (да и в прошлом ) май- сентябрь вполне себе . Да и октябрь был неплох .
Однако прямщяз в Сочи +9, а в Анталье +21...
Прямо щас в Краснодаре снег первый . Но вообще я про ноябрь не говорил. Строго май- октябрь .
Мало. А вы с какой целью интересуетесь? Чем больше ЖД тем лучше. СШХ, Транссиб и БАМ ещё надо расширить. Чтобы у вас завизжало. :-) Ещё бы пару Восточных, и мост на Сахалин.
Дамбу на Сахалин, я настаиваю!
В Дубае я не был а в Сочи все сделано на хорошем уровне объекты построенные для олимпиады все используются, сам в этом году жил в гостинице в олимпийской деревне что строилась для спортсменов. На мой взгляд там каждый вложенный рубль окупается в разы. С жд дорогой будет также этот триллион практически сразу вернётся в бюджет налогами с этой стройки, такие проекты это лучший способ влить деньги в экономику страны их всеравно придётся выливать из бюджета только можно через пособия а можно через крупные инфраструктуры стройки.
Серьёзно? Такое вложение в инфраструктуру сразу окупится? Это за счёт чего? Полученные в оплату деньги все вернутся разом в виде налогов? Они 100% от дохода? Билетами отобьют? На сколько они подорожают? Верней во сколько раз. Или что под сроком сразу понимаете? Лет 100?
В сочи народ в 10 раз больше поедет? Грузы повезут? что там делают в таком количестве?
Не окупится это, десятки лет.
Страницы