Почему социализм провалился

Аватар пользователя ArKK1

Страшно сознавать, насколько точно сбылись предсказания Бориса Чичерина по поводу социализма. Представьте: 1882 год. Володя Ульянов ходит в гимназию и ещё, вероятно, даже не думает про революцию. Его старший брат, террорист, будет арестован только через пять лет. До известных событий октября 1917 года остаётся несколько десятилетий.

И вот в этот самый момент, когда аббревиатуры СССР не существовало ещё даже в проекте, философ Борис Чичерин пишет книгу «Собственность и государство», в которой он прозревает реалии развитого социализма столь узнаваемо, будто писал книгу на 100 лет позже, при Брежневе, а не при Александре III.

Цитирую архилюбопытный фрагмент:

https://www.rulit.me/books/sobstvennost-i-gosudarstvo-read-421019-106.html

Понятно, какая нестерпимая тирания должна водвориться при таком общественном устройстве. По-видимому, цель социализма состоит в том, чтобы поднять достоинство человека: всякая частная зависимость прекращается, и остается одно служение обществу. Но в действительности эта перемена состоит лишь в замене свободных частных отношений подчинением правительственной регламентации и произволу бюрократии. В частном договоре работник является одною из договаривающихся сторон, равною с другою. Он сам заявляет о своих условиях и нередко в состоянии на них настоять; если он недоволен, он может отойти и искать себе работы у другого хозяина. Здесь же нет другого предпринимателя, кроме государства; поэтому у работника нет выбора: он должен поступить рабочим в казенное предприятие на тех условиях, какие ему будут положены. Частный предприниматель сам в значительной степени зависит от рабочих, ибо если у него не будет рабочих, то он разорится; государство же никогда не разорится и может спокойно ожидать, чтобы голодающие рабочие приняли его условия. Высота заработной платы зависит здесь не от обоюдной сделки, а от того, что остается за удовлетворением этих общественных потребностей. Частный предприниматель сначала удовлетворяет рабочих, а затем уже, за вычетом издержек, получает свой доход; государство, напротив, сначала берет себе то, что нужно для возмещения издержек и для умножения капитала, и затем уже остальное распределяет между рабочими. И это распределение производится исключительно по его усмотрению. Оценка труда по его качеству зависит либо от решения чиновников, вовсе не заинтересованных в выгодах предприятия, либо, что еще хуже, от голоса рабочих, заинтересованных в том, чтобы другой не получал большей платы в ущерб им самим. Недовольному закрыта всякая возможность протеста. Он не может ни искать себе другого хозяина, ибо другого хозяина нет, ни сам сделаться предпринимателем, ибо это ему воспрещено. Единственный исход для рабочего, единственная для него возможность выйти из подчиненного положения, это вступить в разряд чиновников. Поэтому в противоположность тому, что происходит при существовании частной предприимчивости, интерес рабочего класса будет состоять в безмерном размножении чиновничества. За это будут стоять все, чувствующие в себе какие-нибудь способности, и только сознающие себя совершенно неспособными будут против. А это опять же не может не отразиться пагубно на производстве, тем более что именно на этом поле будут разыгрываться все человеческие страсти.

Какое же значение может иметь при таком порядке свобода в выборе занятий, которая будто бы предоставляется отдельным лицам, а равно и заработок, который присваивается им как собственность? Человек может выбирать себе какое угодно занятие, но от единственного хозяина, государства, зависит принимать его или нет. Государство определяет, какое количество рабочих ему нужно в каждой отрасли, а так как рабочие находятся совершенно в его руках, то и распределение зависит вполне от него. Если в известной отрасли есть лишние, то оно просто перемещает их в другую, где недостает рабочих сил. При частной предприимчивости рабочие сами стремятся туда, где есть недостаток, ибо там им предлагаются более выгодные условия; но при социалистическом производстве условия везде одинаковы, и перемещение зависит не от воли или выгоды рабочих, а исключительно от усмотрения государства. Рабочий волею или неволею должен подчиняться, ибо у него нет иного исхода; государство же с своей стороны имеет не только право, но и обязанность распоряжаться работою по своему усмотрению, ибо, сделавшись единственным предпринимателем, оно взяло на себя обязанность всем давать работу и устроить эту работу так, чтобы все потребности были удовлетворены. Таким образом, все находится в его руках. Свободный выбор занятий при такой монополии обращается в фикцию. Рабочий имеет право требовать, чтобы ему давали работу и притом на одинаковых с другими условиях; но какую работу ему дадут, это зависит от воли государства.

К уничтожению свободы труда ведет и самый способ определения заработной платы. В социалистическом производстве заработок определяется не частною сделкою между хозяином и работником, а долею участия каждого в совокупном производстве. Из народного дохода выделяется то, что нужно для общих потребностей, и затем остальное распределяется между рабочими. Следовательно, доля каждого зависит от работы всех других. А потому каждый имеет право требовать, чтобы все другие работали так, чтобы он мог удовлетворить своим потребностям. Но как скоро возникает подобное требование, так работа необходимо становится принудительною. Социалистическим производством установляется всеобщая солидарность, а всеобщая солидарность влечет за собою всеобщее принуждение, ибо тут возникают юридические требования всех на каждого и каждого на всех. Свобода лица исчезает совершенно. А так как свободный труд производительнее невольного, то и с этой стороны неизбежно происходит уменьшение производства.

Не все социалисты решаются признать эти последствия своей теории. Шеффле, например, возмущается против всемогущества государства и объявляет социализм, подавляющий свободу, "безумием и убийством в отношении к цивилизации". Из стремления сочетать свободу с социализмом возникают изложенные выше учения анархистов и поборников самоуправления. Но самая несостоятельность этих попыток указывает на несовместимость обоих начал. Более последовательные социалисты не обманывают себя на этот счет. Вместо идиллических изображений свободы они свой идеальный быт прямо приравнивают к деспотизму. Так например, Родбертус, желая показать характер социалистического производства, начинает с изображения восточного деспота, "собственника земли и людей", распоряжающегося тем и другим по своему произволу. На место "этой единой собственности единого деспота", говорит он, представьте себе землю и произведения, принадлежащие совокупно народу, который руководит производством совершенно так же, как делает восточный деспот через своих слуг, и так же полновластно распоряжается всеми производительными средствами, как органы старо-персидского монарха в силу его права собственности. Очевидно, что при такой системе о свободе не может быть речи. Люди, равно как земля, принадлежат новому деспоту – народу. И чем меньше лицу предоставляется простора, тем, по этой теории, лучше. "Чем централизованнее организм, – говорит Родбертус, – тем он совершеннее".

К чему же служит заработок при таком порядке? Единственная его цель заключается в удовлетворении потребностей, ибо сбережение тут неуместно, капитализация воспрещена. Собственник остается исключительно потребителем. Но каково положение потребителя при социалистическом устройстве? В частном производстве потребитель является судьею производителя: он предъявляет свои требования, он предлагает свою цену. Вся задача производителя состоит в том, чтобы угодить потребителю; если он не умеет этого сделать, он разоряется. Конкуренция производителей и преимущество одних перед другими основаны единственно на том, что одни лучше других умеют достигнуть этой цели. При социалистическом производстве, напротив, потребитель становится в полную зависимость от производителя. Государство не разорится оттого, что оно не умеет угодить потребителям. Самое потребление, так же как и производство, находится в его руках. Оно определяет, что потребителям нужно и по какой цене должны брать произведения. Выбора у них нет; они имеют перед собою монополиста, который заставляет их делать из полученного ими заработка то употребление, которое нравится не им, а ему. Вспомним приведенные выше слова Шеффле: "дело идет, – говорит он, – не о том, чтобы просто свести к общему итогу личное, то есть часто в высшей степени неразумные и вредные для общества потребности, и признать их, не заботясь об общественных интересах. Некоторые потребности следует отчасти исключить, отчасти затруднить. Другие надобно ввести и облегчить. Личной свободе потребностей должно положить границы, узду и побуждения в интересах сохранения целого". Шеффле прямо даже признает потребление общественным делом. "Цель потребления, – говорит он, – состоит в получении социально употребимой силы и в извлечении социальной пользы из персонала и из имущества".

Но если лицо, относительно удовлетворения своих нужд вполне зависит от общества, то, с другой стороны, в силу самого этого начала оно обращается к обществу с требованием, чтобы оно удовлетворяло этим нуждам. При всеобщей солидарности заработок, как мы видели, зависит не от работы лица, а от работы всех. Он получается из общего дохода от совокупного, руководимого государством производства. Заработок представляет не только участие каждого в этой совокупной работе, но и требование, обращенное к государству, чтобы работа всех была достаточная для удовлетворения нужд. Мало того: требования лица идут еще далее. Кроме платы за работу государство обязано ему и помощью, на него падает все, что при свободном устройстве совершается благотворительностью, человеколюбием, милосердием, дружбою. Сделавшись единственным предпринимателем, снявши с граждан попечение о будущем, оно взяло на себя обязанность удовлетворять всем их потребностям, а потому они имеют право требовать, чтобы оно исполняло эту обязанность вполне. Вследствие этого общий фонд становится источником для удовлетворения всех возможных нужд, и заработная плата перестает быть мерилом этого удовлетворения. Каждый работает для государства по его указаниям, а взамен того получает от государства все для него потребное. Социалистическое производство последовательно влечет за собою социалистическое потребление. Социализм становится коммунизмом.

Значительная часть социалистов отрекается от коммунизма. С социалистическим производством они хотят совместить свободу и собственность. Некоторые считают даже клеветою, когда социалистов обвиняют в отрицании этих начал. Но мы видели уже, что при социалистическом производстве свобода и собственность обращаются в призрак. Государство берет себе все: и землю, и капитал, и предприятие, оставляя человеку один личный труд, которым оно же располагает по произволу. Самое потребление и деторождение ограничиваются государством. При таких условиях одно, что может сделать человек, – это обратиться к нему с требованием, чтобы оно взяло на себя и удовлетворение всех его нужд. Человек сделался рабом общества; оно обязано его кормить. В этом и состоит коммунизм, который составляет крайнее, но последовательное приложение социалистических начал.

Нет сомнения однако, что коммунизм не что иное, как высшее выражение того внутреннего противоречия, которое лежит в основании всех социалистических стремлений. Коммунизм ставит себе целью возвеличение человека, и обращает его в раба; он провозглашает высшее нравственное начало, братство, и делает это начало принудительным, то есть лишает его нравственного характера; он хочет удовлетворить всем человеческим потребностям, и уничтожает всякое побуждение к труду, следовательно, делает невозможным сколько-нибудь широкое удовлетворение потребностей. Всякое одностороннее начало заключает в себе внутреннее противоречие, ибо оно пытается частью заменить целое, сохранить полноту жизни, выкинувши из нее одну половину. Но одностороннее развитие начала, уже самого по себе ложного, ведет к крайнему противоречию. Коммунизм есть отрицание всей личной половины человеческой природы, то есть именно того, что делает человека единичным существом. Но так как природу уничтожить невозможно, то насильственно подавленная личность неизбежно проявится иным путем: она выразится в стремлении каждого пользоваться как можно более общественным достоянием, внося в него как можно менее с своей стороны. Чем недобросовестнее человек, тем легче это сделать. Тут внакладе будут не худшие, а лучшие элементы. Коммунизм, по меткому выражению Прудона, есть эксплуатация сильного слабым, и не в материальном только смысле, а также и в нравственном: это эксплуатация добросовестного недобросовестным. Только высшее религиозное одушевление, доводящее человека до полного самоотречения, может противодействовать этому злу. Поэтому коммунистические общества встречаются лишь между людьми, отрекающимися от всяких мирских помыслов во имя целей загробных. Но непременное условие для существования таких обществ состоит в том, чтобы они были добровольные. К государственным учреждениям такое устройство неприложимо. Как скоро вводится юридическое начало, так коммунизм обращается в рабство.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(12 лет 11 месяцев)

Адам Смит был куда ранее Чичерина. И чё? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 4 месяца)

Экономические факторы лишь болото и те кто из прошлого с этикой 5000 лет назад давности, побудить могут. Те кто двигают - только развитие, какими бы оно не было. Социальная сфера безусловно важна но не она определять развитие людей должна. Можно обеспечить переходом от управления людьми через ненадёжную систему в т.ч. на людях на полностью небиологическую - на ВСЕХ уровнях, можно с применением сильного ИИ но есть и другие варианты, некоторые вас шокируют посему проще и приемлемее думается всё же, как проходной вариант на сильном ИИ. Подрастёте из дикости на чём получше будет.

Если хотите посткоммунизм и тем более предыдущие соцформации. На людях принципиально даже социализма в масштаба больше 500 человек села в Исландии не построить.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(9 лет 10 месяцев)

Не дождетесь. Социализм только начинается. Всемирный.

И да, статью правильнее было назвать "Почему социализм в России провалили" и рассказать, кто это сделал. Само по себе ничто не происходит, за любым действием стоят конкретные управленцы и исполнители.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(6 лет 1 месяц)

Социализм только начинается. Всемирный.(с)
 

Да, всемирное царство антихриста. Мы в курсе. И рулить им будут те, кто сейчас находится на вершине пищевой цепочки при капитализме. Просто сменят одежки.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(9 лет 10 месяцев)

Даже переодеваться не будут - люди не публичные, нет смысла преображаться smile1.gif

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(6 лет 1 месяц)

Верно

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

 

Понятно..

Для мракобесов одна печаль -- что на вершине не их господа и кланиться придется не тому, а к рабству оне и так привыкшие, и социализьм для их рабских душ, как свежий воздух для рыбы на мели.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(6 лет 1 месяц)

Вы еще скажите, что марксисты это борцы за свободу. Вы с либералами в этом очень похожи. "Свобода, бла-бла-бла, против угнетения, равенство, прогресс." Только в итоге всё получается наоборот.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Во всяком случае марксисты сыграли значительную роль в освобождени как от внешнего "либерального" так и от внутреннего "консервативного" гнета много где. Попробуйте с этим поспорить). 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(6 лет 1 месяц)

Что именно вы подразумеваете освобождением от гнета? Приход диктатуры нац-меньшинств, которые теперь в открытую русофобствуют и разваливают Россию территориально своими сепаратизмами? Или освобождение от "гнета" женщин, которые теперь погрязли в потреблении и не хотят рожать? Да, скажем вместе спасибо марксистам за способствование вырождению русской цивилизации. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Да националисты все одинаковые — "ген ненависти" у них один и тот же,  только при чем тут марксисты))) В Советах дружно жили, а потом пришли буржулики в республиках и стали надрачивать своих нацисткитх бобиков — ваши бояре дерутся, а у вас лбы трещат, возвращение к истокам, чо )).

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(6 лет 1 месяц)

Ага, дружно жили) Рассказывайте эти сказки кому-нибудь другому, по телевизору может быть так и было, но в жизни всё было иначе. И то, что произошло с русским населением в 90-е на окраинах вполне закономерно. Дурачок думал, что если он прикармливает медведя, то он делает добро, в итоге медведь сожрал его и сдох сам, так как разучился охотиться. Также и марксисты думали, что борясь с угнетением, давая свободу "угнетенным" нац-меньшинствам, женщинам и разрушая естественную иерархию они делают что-то хорошее. О последствиях думать в вашем кругу не принято, чтобы не прослыть националистом. Но я лучше буду националистом, но живым, чем борцом с угнетением, который в итоге лишился жизни от того, кого он освобождал и кормил. Самое забавное, что вы, леваки, поднасрали и самим малым народам, ибо кормя их за русский счет воспитали в них мышление паразита и теперь они ничего не могут самостоятельно, банально разучились, ибо привыкли к халяве. Поэтому судьба их не завидна - после того как они сожрут русских, они сдохнут сами. Паразит не живет без хозяина. И да, всё это следствие коммунистической политики по нац-вопросу.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Злобно, тупо, громко — это вас, конечно, приближает к естеству, но не совсем. Вот когда к мохнатостям еще и хвосты добавите — тогда  про естественную иерархию и поговорим. А пока вы еще не очень "естественные")))

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(6 лет 1 месяц)

Вы еще и пустослов. Я эту черту за марксистами давно заметил: когда им нечего ответить они начинают юлить, нести бессмысленную чушь, отшучиваться, навешивать ярлыки. Если вам нечего сказать по существу, то не тратьте мое время.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(9 лет 10 месяцев)

Поддержу вашу позицию.

Сталин говорил: без теории нам смерть. Он имел в виду создание теории, свободной от мраксистских закладок. Не успели...

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Во-первых, я никакой не марксист, хотя и не считаю это слово обязательно ругательным. А во-вторых,  увидел в вас типичного молодого человека с забитыми антисоветчиной мозгами, который в силу определённой дрессировки проявляет именно те качества, благодаря которым и был разрушен Союз, но при этом обвиняя в них кого-то другого. А от того, что при своей такой пародоксальной демагогии вы в демагогии обвиняете меня становится еще смешнее.)

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(9 лет 10 месяцев)

Это слово именно ругательное. Ну или так - негативное. СССР состоялся благодаря большевикам, которые за неимением лучшего использовали марксизм. А потом с помощью того же марксизма троцкисты развалили страну.

Почитайте на досуге https://wiki-kob.ru/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Вот вики-педия — слово ругательное.

Естественно, что сгнившая  партноменклатура никогда не признает  своего преступления, вместо этого она всегда будет винить кого угодно — хоть троцкистов, хоть ленина с бомбой, хоть  рептилойдов.. Но только не собственное гнилое -- продажноенутро.

Это как в случае с Аутором поста, который в развале обвиняет каких-то совковых потребителей и националистов, при том, что процесс был длительный и, чем больше оне становились помешанной на нацвопросе потреблядью, тем меньше в них оставалось советского и, наоборот, больше становилось, как в Ауторе. И когда оне достигли авторского "естества" — Союз и развалился.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(9 лет 10 месяцев)

Во-первых, ссылка не на википедию.

Во-вторыз, партсовноменклатура = троцкисты. Их основная хар-ка - воротить что хочу и не отвечать за последствия. При Сталине приходилось отвечать, в этом основная разница.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Миром правят символы.. троцкисты, как порода тараканов каких-то. Совок разваливали человеческие слабости -- преступные слабости и личные мотивы конкретных людей, у которых есть ФИО, а не какая-то доктрина

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(9 лет 10 месяцев)

Да, вы правы. Вы просто не в курсе, что троцкизм стало понятием нарицательным. Короткое, ёмкое слово, заменяющее целое предложение.

Кстати, насчёт фамилий, вы согласны с отнесением к числу разваливших Хрущёва и Брежнева?

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

С хрущем все давно ясно, но это не повод сваливать на него вину за развал. А то получается как-то странно: какой-то тип украл развалил продал предал, а виноваты эти клятые марксисты, а он сам, между прочим, марксистов этих терпеть не может. И, мало того, что неуиноват, но еще и за все хорошее и против всего плохого.

Это обыкновенное оболванивание -- нелепое, но в среде нашего, да и не только нашего, народу действенное средство.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(9 лет 10 месяцев)

Марксизм это учение с закладками. Вы почитали по моей ссылке, поняли что-нибудь?

Конечно, большинство, считающих себя марксистами, в развале не особо виноваты. Они лишь часть нового, социалистического толпо-элитарного общества. Они - толпа, живущая по преданию и рассуждающая по авторитету.

Ну а те, кто принимал решения и руководил этой толпой, виноваты однозначно, даже если сами были обмануты, или запутались в терминологии. Конечно, их вина меньше тех, кто разваливал сознательно, но таковых совсем мало, и без поддержки (как минимум отсутствие сопротивления вредным процессам) они бы ничего не смогли сделать.

Могут ли массы влиять на процесс? Да. Для этого они должны перестать быть толпой. Они должны научиться различать процессы управления, поддерживая выгодные и блокируя вредные. Это и происходит в нашей нынешней жизни, но недостаточно массово, потому что большинство остаётся толпой с промытыми марксизмом (христианством, потреблядством и т.д.) мозгами.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Я ничего интересного по ссылке не нашел, может потому, что самим марксом никогда не интересовался. Я ведь и тут не о марксизме писал, а о том, как из чего-то делают жупел и отвлекают им внимание от собственных безобразий. о том, что людей заставляют искать ответы в прошлом причем в искажённом прошлом, а не требовать с ответственных за сегодня, за сейчас.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(9 лет 10 месяцев)

Видите ли... Будущее строится в настоящем, а настоящее - это будущее из прошлого. Не разобравшись в прошлом, не построишь такого будущего, какое считаешь правильным.

История не учительница, она надзирательница - она ничему не учит, а просто наказывает за невыученые уроки.

Аватар пользователя Андрей Берлог

цель социализма состоит в том, чтобы поднять достоинство человека: всякая частная зависимость прекращается, и остается одно служение обществу.

Так должно быть.

Но в действительности эта перемена состоит лишь в замене свободных частных отношений подчинением правительственной регламентации и произволу бюрократии.

Так стало. И здесь всё очень просто. В оглашениях продвигается первое, а в умолчаниях - второе. Очень верно уловил Чичерин. Ради второго совершалась революция в России (не получилось из-за Сталина, а откат совершили после его смерти) и ради него же ширится и растёт левое движение сейчас.

Оценка труда по его качеству зависит либо от решения чиновников, вовсе не заинтересованных в выгодах предприятия, либо, что еще хуже, от голоса рабочих, заинтересованных в том, чтобы другой не получал большей платы в ущерб им самим. Недовольному закрыта всякая возможность протеста.

Единственный исход для рабочего, единственная для него возможность выйти из подчиненного положения, это вступить в разряд чиновников. Поэтому в противоположность тому, что происходит при существовании частной предприимчивости, интерес рабочего класса будет состоять в безмерном размножении чиновничества.

После смерти Сталина ровно так и произошло. Возможность протеста закрыта. Партбюрократия проводила свои решения  и свои кадры не тушкой, так чучелком. Мне рассказывали о партсобрании, на котором народ не хотел голосовать за выдвигаемую кандидатуру и голосовал за другого. Переголосовывали несколько раз (!), пока всем не надоело и нужный партбюрократам выдвиженец не прошёл.

Пришедший на смену дикий капитализм взял всё худшее от позднесоветского "социализма". Количество чиновников только растёт, а паразитирование и эксплуатация приобрели дичайший характер.

Сделано это для того, чтобы в определенный момент можно было легко развернуть общество к "социализму". И этот "социализм" по своей сути снова будет именно таким, каким его описывает Чичерин, и каким он был в позднесоветский период. Толпо-"элитаризм" никто отменять не собирается. Общество уже готовят к смене.

Ну, а наша задача помогать в части "левого поворота", внедрения элементов социализма  (это нужно), не отменяя и "капиталистических" принципов производства до той поры, пока они не перейдут на более совершенные артельные (NeaTeam), содействовать человечности и противодействовать всему тому, что укрепляет толпо-"элитаризм".

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(9 лет 10 месяцев)

Да, так и есть - оглашения у всех белые и пушистые, а в умолчаниях мрак или чушь. И раскрытие умолчаний тоже наша задача.

>>Количество чиновников только растёт

Справедливости для, растёт число не чиновников, а смотрящих от кланово-корпоративных группировок. Они не заняты ничем, кроме отслеживания возможностей поучаствовать в получении государственных плюшек. А реальных чиновников сокращают.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Простите. Но я не припомню что бы партномеклатура позднего ссср в чем то обвиняла троцкистов.

А по поводу ваших "мифических троцкистов"...

Об этом сказанно: по плодам узнаете их. Не надо смотреть наназвания. Надо смотреть на дела. 

 

Сравните риторику и деиствия троцкистов и партномеклатуры позднего ссср. 

И найдите десять отличии.

А потом еще раз подумайте. Кем являеться челове если он говорит как троцкист и деиствует как троцкист? Наверное готом да? 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(6 лет 1 месяц)

я никакой не марксист(с)

Я с вами уже беседовал раньше и в курсе ваших пролевых позиций. 

с забитыми антисоветчиной мозгами,(с)

Я не антисоветчик, но антимарксист. СССР я рассматриваю как одну из форм русской цивилизации, поэтому я уважаю и ценю советское наследие. А вот красноголовых не люблю, особенно за то, что они достижения и победы русской цивилизации приписывают к достижениям и победам коммунизма. Ну и конечно же достижения русских, которые они с легкой руки приписывают к достижениям некоего "советского народа", которого нет и на самом деле никогда не было. Благодаря этому теперь два джамшута из под палки коммунистов принявшие русских беженцев теперь считаются победителями в ВОВ наравне с народом, потери которого исчисляются миллионами, в том числе среди мирных жителей.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

я уважаю и ценю советское наследие, к достижения некоего "советского народа", которого нет и на самом деле никогда не было.

)) Я бы сказал, что это шизофрения. А может, просто, вам пора спать?

Я не помню беседовали мы или нет, в любом случае это не имеет значения, поскольку, как видно из диалога — выводов вы не делаете ни то что из чьих бы то ни было слов, а даже из своих собственных.))

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(6 лет 1 месяц)

Нет никакого противоречия. Советское наследие, как форма культуры русской цивилизации в ХХ веке вполне себе существует, а советского народа никогда не было. Это был искусственный и безуспешный нац-конструкт, навязываемый коммунистами.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Вот только власть советам дали большевики. И паразитов прогнали тоже большевики. 

Успехом ссср в большеи частью обязан именно избавлению от паразитов. Временным к сожалению. 

Аватар пользователя Иван Петровский

Успехом ссср в большеи частью обязан именно избавлению от паразитов

Скорее сокращению их аппетитов потому что паразиты перекрасились во всякие парткомы, но главным образом ограблению населения благодаря которому сконцентрировали ресурсы для модернизации

Большевики выхолостили народную суть Советов, что вызвало восстания по всей стране под лозунгом "Советы без большевиков", и превратили их в отросток своей бюрократии

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Даже ограничение как видим дает результаты. 

К примеру после французскои революции пришли к власти не большевики. Но паразитам аппетит тоже проредили. И? Французы знают это. И до сих пор ценят их достижения. Да, признают что эти ребята крови пролили немало. Но предложи им вернуть ту кровь и при этом отказаться от достидении - хрен они откажуться.  

Потому что это дало результат. Потому что дертвы оказались не напрасны. 

То же самое и произошло в ссср. И апетиты паразитам обрезали именно большевики.

И предложи этим всем булкохрустам вернуть всех погибших в гражданскую, вернуть николая второго на трон. 

А взамен забрать все построенное большевиками, а их самих отправить в поле с мотыгой... Согласятся? 

Нет. Думаю не согласяться. И даже в 20х годах мало бы нашлось согласных. 

А вот среди столь ругаемых совков много желающих окажеться.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(6 лет 1 месяц)

Большевики наоборот наплодили паразитов, причем в масштабе целых национальностей. Сейчас русские всё и всем должны, так как остальные привыкли сидеть на русском горбу и развили в себе паразитарную сущность. Прямо как негры в штатах. 

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(9 лет 10 месяцев)

А вот тут я с вами категорически не согласен. Вы мешаете в кучу большевиков и прочих коммунистов, а ведь между ними есть разница, и зачастую кардинальная. Большевики - это по сути глубинный русский народ, основа русской цивилизации.

На момент февральской революции партия большевиков насчитывала несколько тысяч, сколько из них было случайных и примазавшихся - сейчас не определить. К октябрю уже несколько десятков тысяч, но и этого катастрофически мало для перехвата управления. Поэтому были привлечены все политические силы, кто имел более-менее схожий вектор цели. Ситуативные союзники. Иначе революция была бы обречена, а запущенный февралем процесс распада России стал ркальностью.

Вот краткая формулировка, а вот развёрнутая, читайте и расширяйте меру понимания.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Ага. Добавлю. Тот же троцкии отличался краинем неприятием большевиков. И присоеденился перед самои революцией. Причем расчитывал на их горбу проехаться.

А теперь многие считают троцкого большевиком... 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(6 лет 1 месяц)

Я не перевариваю КОБ по целому ряду причин. Хотя там есть годная информация и пища для размышлений, но на 30% годноты - 70% бесполезного инфомусора. К тому же у меня есть свой субъективный маркер на определение "свой-чужой": если кто-то хает православие, значит это 100% враг, причем независимо от того, какие разумные речи он вещает по остальным темам.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(9 лет 10 месяцев)

А вам не приходило в голову, что критика направлена не к Православию как религии, а к РПЦ?

Или вы считаете попов и прочих церковных иерархов образцом для подражания?

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Чувак прямым текстом сказал, что он отделяет православие от разумного и однозначно расписался в сектантском восприятии чего либо)

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(9 лет 10 месяцев)

Я бы не стал православие относить исключительно к неразумному ))

И вообще, в религиях есть много здравых зёрен, хотя есть и плевела, и везде в разных пропорциях. Вопрос отношения к Богу (ИНВОУ) осложнён тем, что он "разговаривает с людьми языком жизненных обстоятельств", а очень многие невнимательны и просто не замечают этого. Прямой речью Бог обращается только к тем, кто достаточно продвинулся на пути к нему, то есть подстроился на волну (об этом и в Библии-Коране, и в книгах разных святых).

Но вот ставить знак равенства между какой-либо религией и её проповедниками - типичное заблуждение людей более поверхностных, нежели вдумчивых. Взять тот же марксизм: Ленин и Троцкий, Сталин и Хрущёв - все разные! А теория одна. То же и в церкви - Бог один, а самоназначившихся посредников масса, и все хотят кушать ))

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

для экзальтированных фанатиков со  "С нами Бог" на пряжке разумное ни к чему, важно только — кто свой, а кто чужой. Разумное надо разуметь, а это отвлекает и до совести может довести — опасное явление. Лучше так: "у меня нет совести, моя совесть — папаримский". Да и чем груз в душе таскать лучше свечечку поставить и забыть, душа, чай, не чумадан — таскать в ней чего-то — она должна быть пустая и светлая.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(6 лет 1 месяц)

Так вы еще и манипулятор. Я написал "независимо от того, какие разумные речи он ведет по другим темам", то есть по другим темам он может быть адекватен, а критику православия я приравниваю к неадекватности. А вы представили будто я поставил неадекватность и православие в рамках одной темы, то есть переврали мои слова, как и положено леваку.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Ну ка расскажите кто там из советских паразитов мог клубик себе футбольный прикупить.? Яхту? Островок? 

Паразит - тот кто изымает ресурсы из организма. Куда они вынимали ресурсы? 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(6 лет 1 месяц)

На повышение благосостояния граждан этих республик. Разумеется за счет русского народа. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

И вы считаете эти суммы сравнимы? 

Ссср в целом проворачивал грандиозные проекты. Которые современная россия не состоянии потянуть. Нет ни ресурсов ни денег. 

А у ссср были и ресурсы и деньги. Да одна армия каких денег стоила. Россия один крейсер  петр великии кое как тянет . А ссср их целый флот строил. 

Как то странно... Паразитов сбросили... А денег не стало? Ресурсов тоже не стало?

 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(6 лет 1 месяц)

Причем здесь сравнимы ли суммы? Вот сравнимы ли последствия - это другое дело. Благодаря политике большевиков теперь многие народы живут в паразитической парадигме "русские нам должны", ибо они уже привыкли к тому уровню жизни, который обеспечивался за счет русских горбов в советское время. Чтобы было еще понятнее: большевики сделали из нац-меньшинств целые народы-паразиты, которые имеют уровень жизни не соответствующий производимому ими. Зато если им указать на этот факт, то они тут же начинают вопить об угнетении и фашизме, а также "нам должны просто потому, что мы есть", вот этому они очень хорошо научились, а существовать без русских самостоятельно разучились.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(9 лет 10 месяцев)

И снова поправляю: это делали не большевики, а троцкисты. Научитесь различать. Большевики остановили распад страны, начатый временным правительством, и собрали её почти в границах РИ (сколько удалось), используя при этом ситуативных союзников - все политические партии, которые по оглашению были за Россию (а по умолчанию, как правило, против, но жизненно нужны были кадры), встраивая их в работу на развитие страны. По-вашему видимо надо было позволить всем отделиться и остаться с вдвое меньшим населением, отдав ресурсы нац.республик врагу без боя, так?

И да, ваша оценка КОБ ангажирована - вы вероятно глубоко верующий, а вера блокирует разум, поэтому не можете взвешенно оценивать. В концепции 90% минимум - чёткая и выверенная реальная информация. Чего в ней не хватает, так это чуть более подробнее про ИНВОУ (Бог), но это как раз та область, которая не поддаётся анализу - только практический опыт общения с Богом. Которого у вас скорее всего нет, а есть только вера в загробную жизнь.

Так что насчёт попов, вы считаете их образцом для подражания или нет?

ПС И да, какую версию Православия вы лично поддерживаете - староверов или нынешнюю РПЦ? Вы вообще хоть немного знакомы с историей своей Родины, знаете о расколе в 15 веке, когда в православии победили стяжатели материальных благ, ратовавших за владение сельскохозяйственными землями и работниками, предпочитающие роскошь и отрицающие скромный монашеский образ жизни?

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(6 лет 1 месяц)

Вера не может блокировать разум, потому что сам разум это всего лишь средство оправдания веры.

Оправдания ленинской шайки я даже слушать не буду. Я довольно часто дискуссирую и по опыту знаю, что оправдательные и вполне рациональные аргументы при желании можно найти даже в пользу нацистов. Но не все меряется рациональностью и разумом.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Разум нужен для знаний, а не веры. Оправдание веры)).. это то, чем вы и занимаетесь, ну что же, наверное, ва кажется это необходимым.

Только боюсь, что религия сама по себе  не нуждается в оправдании, зато в нем нуждается та несправедливость, которую вам под ее видом навязывают, и оправданием которо сама религия и служит.

Страницы