Читая сегодняшние (и почти ежедневные) новости, в стиле:
Сын Меня, Мень, имеющий статус полной гос неприкосновенности сходу попятил 700 лямов...
Губернатор украл лярды, а его жена владелица пивного заводика выкинула в подушке мильены спасая куски очередных краденных милярдов..
Итд итп..
Я ясно понял, почему поколение 90х ПОВЕРИЛО в якобы репрессивный беспредел Сталина (так мило подсунутый нам либреасьем в те годы)
Несколько поколений (60 е 70 е 80е) жили при отличном социализме.
Про воров знали только из разряда "карманников" и когда народу стали публиковать данные (преувеличенные но все же) о наказанных в годы "репрессий", то у обычного социалистического люда количество наказанных не укладывался в голове.
Как так?
Столько людей пошли в лагеря?
Конечно это было сделано нарочно и страна пострадала!
От НКВД! Думал выхолощенный социалистическим "спокойствием" народ.
В наши дни, когда капитализм привычно раскрыл свою пасть и личину на территории нашей страны, обычный люд уже 20 года нового века сочтет, что размеры репрессий были (вероятно) малы.
Ибо если почти ежедневно ловят разного рода "Меней" и губернаторов с жИнками. то по хорошему нужно бы сажать с семьями.
А по совсем хорошему - как в Китае стрелять прям семьями до полного изничтожения в назидание другим.
За такое разворовывание.
В наши дни мы ОСОЗНАЕМ, что при таком грабеже - наказание нужно бы делать бОльше и сильнее.
А вот нежное социалистическое поколение искренене не понимало - как так?
Такие размеры наказанных?
За что?
ДА ВОТ ЗА ЧТО!
Показывает новый век в нашей же стране.
И теперь, новые и еще живые старые поколения уже не уговорить либерастам, на предмет "бездумных репрессий тех лет"
Они откровенно встречают фразы от всех - нужно и сейчас так же.
Семьями стрелять!
А вот в те годы. В 90е мы просто не понимали, КАК могут красть, вредительствовать и гадить стране если есть хоть малейшая возможность!
И как НАДО и ДОЛЖНО за это наказывать.
А если не наказывать - так и будут:
Сегодня Мень упер 700 лямов (упер то больше. последний эпизод такой)
Сегодня же один губернатор, а завтра сразу три других итд итп..
А ведь если все эту вороватую плесень сложить, прибавить их вороватые семьи то ведь можно уже сейчас сказать про новые репрессии, а?
Сейчас то народ их поддержит.
Но в будущем можно говорить - вот оно!
Низачто якобы сажали руководителей всех уровней!
Репрессии (их нужность) понимают те, кто с ними живет.
А когда социализм создаст новое хорошее время - все опять будет забыто.
И снова возьмут "на обман".
Комментарии
Сталин здесь ни при чём. Он не регулировал - от какого сперматозоида вы произойдёте, если от соседнего - то получилась бы девочка. Их десятки миллионов за один раз там носится и это десятки миллионов вариантов разных людей. Рождение каждого человека - это совершенно невероятная случайность без всякого Сталина. И точно такая же случайность - рождение его родителей и всех остальных предков.
https://youtu.be/8hRrsHRcRmg
А подробней, какое нарушение? Из колхоза на всесоюзную стройку уехала?
del
Старший работник в этой семье расстреливается без суда!!! . в байки про репрессии.
Так лет через 30 наверно и скажут - "Меня" подставили и репрессировали ФСБшники..
______________________
В общем классика как обычно...
- Меня не ловят ... хреново
- Меня поймали ... ещё хуже
Ну, за фургала и сейчас ещё куролесят? Вы ж там рядом, земляк.
Да бурлят ещё вроде иногда в комментариях на новостных порталах.. ( впрочем это во всех регионах такое имеется)
Во Владике был. В В Комсомольске. В Охотске. Нерюнгри проезжал.
Потому что поколение пятидесатых им рассказало кто из их родственников с Нарыма не вернулся (в моем случае два человека и мне даже "поверить" ни во что не требовалось - сестра жены прадеда с дочерью)
Репрессированных ни в нашем роду, ни у мужа не было ни одного. Но с детства немного слышала про заключенных и лагеря, т.к. живу в Караганде. О "чудовищном масштабе репрессий" узнала только в 90-х, очень удивилась. Про депортированные народы конечно и раньше была в курсе, тут было полно корейцев, немцев и чеченцев, а вот про "политических" - очень скудная информация, на уровне сплетен шепотом (про Лидию Русланову, например) Но особо это не обсуждалось никем, хотя мне было интересно. А вот дед моего мужа служил в НКВД, был начальником лагеря для пленных японцев. (При этом почему-то был женат на дочери священника!) В семье мужа почему-то не принято было говорить на тему лагерей (до сих пор), но охотно рассказывали о фронтовом периоде жизни деда, он прошел путь от лейтенанта до майора, дошел до Берлина.
В Караганде-немного?))). Наверное и в Экибасе немного. И в Майкоине))).
Мне по барабану Тухачевский. У меня репрессировали двух дедов. Один был мулла в глухой деревне, у другого пять лошадей, и пятеро детей.
*
А когда социализм создаст новое хорошее время - все опять будет забыто.
И снова возьмут "на обман".>*Эта пять .Чёта фигня какая та ,а не социализм
Давайте отделим мух от котлет. Все Закрыли вопрос !! Вмноват КЛИМАТ
Конфеты были по 3.60. И икра по 3.90. Гуляй рванина от рубля и выше!
И я это видел. В витринах.
И зарплата 120. И икры что то я в свободной продаже не видел. Да конфеты Маска 3.30 стоили, был дефецит. Белочка 5.10
Да и 60-70 получали. Тоже-не разбежишься на икорку-то. Как раз те самые "макарошки", только советские-серые и вечно слипшиеся.
В счастливое время 60-70-80 уже люди жили со знанием о репрессиях. Так что логика ваша убога.
И что интересно, тогда мало кто отрицал очевидного для тех времен, достаточно много семей было затронуто.
Сейчас все свидетели умерли, достоверность читается из постов в интернете, можно крутить все назад.
У деда бронь была-бергмайстер. Но...на 7-е ноября-по пьянке в 1942 году шибанул парторга по фейсу. Из-за бабы. Парторг шахты оказался нормальным мужиком-"Николай, было бы без свидетелей-хрен с ним бы. А так-много народу видело. Хошь-не хошь-либо на фронт, либо в тюрягу за покушение. Иначе нас обоих посадят"". Вот тебе и рупь-двадцать. Кстати-пришли с войны оба. Незадолгим-пришлось и тому мужику заявление писать на фронт.
Осуждаю репрессии и не считаю их выдумкой, действительно пострадало огромное количество людей, и вообще отрицательно к бредням Маркса отношусь, но в вашем конкретном случае это не репрессии, а дисциплина. На британском флоте во времена парусников был закон - если ударил вышестоящего по званию - смертная казнь без выяснения - почему ударил. Причины не важны. Двинул матрос молоденькому мичману (офицеры начинали служить в 12 лет) - смертная казнь матросу и не важно, может он пацану за дело вломил. Это в те времена, когда тот флот и принёс родной стране звание "хозяйка морей" - приносили его так. За невыполнение приказа офицера - сметная казнь, за трусость в бою - смертная казнь. Сначала сражение, потом разбор полётов - кто испугался и спрятался, тех свои на реях вздёрнули под барабанный бой и дальше плывут. С этим "ударил офицера" тоже были ситуации - видел кто-то или не видел, если только двое и никто не видел - могли замять, но если при свидетелях, то без вариантов - смертная казнь. Дисциплина.
Парторг не офицер. В общем-сложилось так, как сложилось.
Конечно, парторг это не армия, но дело в 1942 и все в это время в некоторой степени были на военном положении.
"Осуждающие" репрессии как правило не задумываются, какой по масштабам мировоззренческий переворот пришлось пережить народам России в кратчайший срок. Сходный переход от традиционной структуры сознания к целерациональной в З. Европе выглядел как протестантский раскол, проходил несколько столетий и вызвал чудовищные по накалу религиозные войны. Кстати, та же охота на ведьм - это явление, характерное для протестантских стран 17 века - время этого перехода. Человеческая психика не выдерживает изгнания из привычного традиционного мира, где жизнь протекает по Божьей Воле, по заветам предков, теплая хранящая сила которых поддерживает жизнь. Срывов рациональности и других психических эксцессов типа шпиономании тут не избежать. Не так-то просто заковать живую крестьянскую стихию в железную клетку рациональности, необходимую для строительства индустриального общества. Конечно, всякие отцы Г. будут кричать, что царь с боярами это бы сделали лучше и без крови, не то что проклятые коммунисты. Или даже, что не надо было никакой модернизации, и так с Божией помощью победили бы всех ворогов. Но сли честно посмотреть в глаза своей совести - то тут лучше вздохнуть и промолчать.
Вы, уважаемый, путаете осуждение с признанием. Иное дело, когда бы нынешние вместолевые признали - а признав, объясняли бы причины. Вплоть до персоналий. Но зная масштаб, говорить о всеблагости социальных перемен как-то не выходит :(
И потому взялись факт репрессий отрицать. Выставляя себя начётниками и лицемерами. Особенно, когда речь заходит о репрессиях в отношении самих большевиков.
Я не знаю, кто такие "вместолевые" и где у них центр, который заставил бы их скопом принять какую-нибудь одну "правильную" точку зрения. Лично я пишу свои собственные мысли, подозреваю, что большинство комментаторов (ну те, кто не на зарплате) делают то же самое. Ну, в меру своих способностей и картины мира. Подозреваю, что "центр" тут должен быть только один - государственно и официально одобренная трактовка, изложенная в учебниках, на основе солидных научных работ. Э-э, пока что с этим очень сложно. Государственные телеканалы, кинопроизводители, либеральная общественность, контролирующая основную часть медиапространства, образования, музейного дела и пр., продвигает концепцию страшной страны - GULAG, кровавого диктатора, специально уничтожавшего цвет нации, СССР=Гитлеровская Германия и пр. и пр. Естественно, у очень многих людей (и у меня в том числе) это вызывает гнев и отторжение. Ну, а поскольку мы не историки и не официальные лица, а к примеру, скромные пенсионеры, можем че-нить такое и написать в запале. Отрицание факта репрессий - практически не встречается. Разнообразные фантастические их толкования - это да, сплошь и рядом. Ну, а то, что "вместолевые" всегда во всем виноваты - это к бабке не ходи. Такой психологический фантом, позволяющий примириться , с мягко говоря , весьма противоречивой реальностью.
Факт в том, что репрессии были. И есть соображение, высказанное великим учителем, что гражданская война и сопутствующие репрессии в отношении представителей бывших классов-угнетателей суть вещь вполне неизбежная. Более того, встречал в дореволюционных работах классика критику французских якобинцев за непоследовательность - а известно, что у них и непоследовательно нормально так для тогдашнего развития техники получилось.
А поскольку социальные преобразования в России были не в пример глубже французских полуторасотенной давности, то и масштаб сопротивления просто обязан был быть соответствующим. ВИЛ планировал революцию в стране империалистической, с монополиями во всех сферах деятельности - тогда бы захват и контроль власти сводился бы к персоналиям - типа, владельцы монополий и их семьи, хозяева латифундий с присными, высшие государственные служащие и т.п. На такую задачу большевистской партии хватило бы за глаза. Заменить действующих лиц своими доверенными, и всего делов.
Беда в том, что Россия 17-го года ни разу на этого сфероконя не была похожа. Ладно бы речь шла о промышленности... хотя, решил я задаться вопросом - а сколько надо было большевиков, чтобы по одному в каждую производственную контору поставить. И нашёл алфавитный указатель со списком владельцев предприятий. Не акционеров - там отдельного оговорено, что для акционерных обществ стоит прочерк. Вот тут эти 89 страниц списка лежат.
Прикиньте - вот на этих почти ста страницах раполагается список потенциально несогласных с политикой партии. Поскольку предполагалось, что они идут со всеми своими мнениями на......й (процесс назывался национализацией). И по итогам гражданской войны стало очевидно, что любви к советской власти они не питают. Да, изрядное их число эмигрировало, но оставшихся просто обязаны были взять на карандаш.
С крестьянами всё просто и банально. Крупнотоварных производств продовольствия было фиг да нифига. Основной производитель еды -индивидуальный предприниматель класса крестьянин.
Другими словами, сил большевиков для установления планировавшегося до революции уровня контроля над экономической жизнью страны не хватало катастрофически. А планов социалистического строительства в таких условиях - не было. Таким образом, захват власти большевиками - и удержание её - автоматически означал конфликты доселе невиданных масштабов. Ну а поскольку отступать партийцы не собирались, меры, призванные убедить несогласных с политикой партии, должны были стать соответствующими по размерам.
Вот они и стали.
Ну, вы опять мыслите в логике Модерна, пытаясь объяснять все процессы в обществе экономическими и политическими причинами. Игнорируя невидимые мировоззренческие основы, претерпевшие весьма серьезные изменения с начала Нового Времени. То бишь мыслите в логике Маркса, а не Вебера. Типа бытие определяет общественное сознание. Это важный сегмент знаний об обществе, но весьма ограниченный и требующий больших дополнений и корректировок. Ну ладно, бог с ней, с этой герменевтикой. Если мыслить в вашем позитивистском ключе, то нужно заметить. что русский крестьянин - это вовсе не западноевропейский индивидуальный собственник, преследующий личный экономический интерес. Поэтому и столыпинская реформа провалилась, достигнув половинного успеха только в некоторых самых западных областях РИ. Ваше объяснение считаю глубоко ошибочным из-за непонимания общинного характера сознания русского крестьянства. Непонимания насколько наше современное мышление - модернизированное и рациональное отличается от того, каким оно было у наших прадедов.
Куда уж нам уж. Однако, есть неплохой критерий корректности теории. Практика.
А согласно практике русские крестьяне, проникнутые общинным сознанием, конкретно бунтовали к началу 20-х годов. ИЧСХ, восстания пошли на убыль не с заменой продразвёрстки продналогом, а с введением НЭПа. Т.е. с возвратом к товарно-денежным отношениям. Община общиной, а неэквивалентный обмен за красивые речи не взлетел.
А вот когда партия усилилась и разрослась (вкупе с органами безопасности), т.е. банально выросли возможности микроменеджмента, так сказать - вот тогда изменение бизнес-процессов в сельском хозяйстве (коллективизация) уже имело смысл. Поскольку имевшегося количества партийных эмиссаров стало достаточно для донесения политики партии на местах.
Да не было и нет у русского человека никакого "общинного характера сознания". Что вы все пытаетесь из русского крестьянина какого-то муравья изобразить?! Институт общины был до определенного времени в центральных областях России. Ни на Севере, ни в Сибири ни на Кавказе-никакой общины не было-и ничего, вполне себе нормально жили. Более того-любой здравомыслящий крестьянин-всеми силами-как раз и старался вырваться из этой пресловутой "общины". Так что не выдумывайте.
Все делают "то же самое". Всегда найдётся первый, кто скажет. Всегда найдётся человек, который подхватит, и далее по нарастающей. Это ни разу не означает истинности изначального посыла. Ибо он как правило как раз платный.
И отсыл к "люди знают, люди пишут по совести " - это все манипуляция а-ля демократия "большинства".
Это раз.
Два - в СССР все знали про гулаг, но при этом никто не приравнивал СССР с фашистской Германией. Что за манипуляции дешёвые?
Нельзя судить о морали тех времён с сегодняшних позиций. То, от чего нынешние либералы и интеллигенты впадают в ступор для того времени было НОРМОЙ. В сельской глуши все конфликты решались по своему - топором и красным петухом. Жизнь была жестокой с нашей точки зрения. А с их - обычной, нормальной. И не нам судить предков за манеры.
У меня прадед по материнской линии был сельский торгаш. Его как деклассированного элемента репрессировали и сослали на каторжные работы (семью выселили - уехали в город, работали на фабриках). Прадед работал под Москвой на копке канала Москва-Волга, тачкой возил песок. Несколько раз приезжал с каторги в отпуск к семье, привозил подарки (книжки, одёжку, сласти). Потом его завалило грунтом, повредило ногу - стал инвалидом и получал пенсию от государства. Немного, примерно половину средней зарплаты, приходилось подрабатывать сапожником. В 41-м скрыл инвалидность и ушёл добровольцем в московское ополчение. Погиб в первом бою. На власть не обижался, только на нескольких бывших односельчан, что были инициаторами раскулачивания.
Во все времена были свои правила жизни.
Не надо мне рассказывать - как и на что мне смотреть. Я не считаю, что надо было убивать миллионы россиян в революцию, Гражданскую и так далее ради того, чтобы коммунисты могли кому-то впарить неработающую идеологию и порулить всего 70 лет - далее страна загнулась. По причине, что все эти теории Маркса и Ленина - это полная ахинея. И мне до фонаря - находит кто-то в них смысл или нет, у меня своё мнение на этот счёт. Если бы я жил в то время - я бы пошёл в Белую армию - всех этих коммунистов надо было замочить сразу.
Отец Гервасий, я вообще уверен, что эти майданники во главе с Лениным по заказу немцев плясали. Заботиться о народе они вполне могли в рамках системы, которая сложилась после февральской революции - царь отрёкся, большевики уже представлены в органах власти. Но сдать врагу огромные территории по Брестскому миру - не смогли бы, для этого революция с захватом единоличной власти и понадобилась. История не знает сослагательного наклонения, но вполне возможно, что если бы не революция в России - Второй Мировой войны вообще бы не было - Россия бы не вышла из Первой, была среди победителей и послевоенный мир устанавливали бы под контролем России, а не США тот самый Версальско-Вашингтонский, который так не устраивал немцев, что и явился первой и главной причиной Второй Мировой, а всякие фашизмы - это только вторая причина.
Да там чьего только заказа не было. И немецкий и английский и американский и французский. "Без аннексий и контрибуций" Ну да. Только вот рассчиталась-то Россия-как бы не побольше проигравшей в ПМВ Германии. И рассчитались большевички русским золотом, территориями и жизнями с заказчиками по полной. А то и сверх оного. И во вторую мировую-именно жизнями и золотом рассчитывались. .Ну а как! Кровь и золото-ничего другого и не ценилось и не ценится никогда. А потом-кое кому-через губу вымучить из себя фразу про "русский долготерпеливый народ", когда от жопы отлегчило-ууу-благодетель)).
То есть репрессий, концлагерей и преступности не было? Выдумки либерастов?)
Да все это было. И было даже хуже и мерзотнее, чем описывают. Русский народ раскололи в 1917 году. И раскололи даже не на две, а может-и на все 8-10( далее по экспоненте) частей. Потому что-ссались все 70 лет. Ссались всего русского. Оттого и республик понаделали никчемных( до сих пор Россия с ними мается),Кто угодно-евреи, нацмены, только бы не русский человек. Тьпфу.
Раскололи русский народ в 91-м, раскололи так , что уже хрен соберешь.
Но сво говно вам пахнет. Ряса еще не жмет пузо ?
Как бы отрицать факт массовых репрессий при Сталине, это совсем надо альтернативное сознание иметь.
Можно обсуждать их целесообразность. Но отрицать?
И авторство
Что такое массовые репрессии и в чём факт?
Загляните в документы тех лет. Вот Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 июня 1935 года (за год до так называемого пика «беззакония») «О порядке производства арестов». По всем без исключения делам органы НКВД могли производить аресты лишь с согласия соответствующего прокурора. В случае необходимости произвести арест на месте преступления сотрудники НКВД обязаны были о проведенном аресте немедленно сообщить прокурору для получения подтверждения. Указанное постановление вводило так же и другие ограничения. Во-первых, был выделен слой людей, .главным образом, номенклатурных работников, для ареста которых недостаточно было только санкции прокурора. Арест членов ЦИК СССР и ЦИК союзных республик был возможен только с санкции председателей высших законодательных органов. Руководящие работники различных наркоматов, специалисты высокой квалификации, военнослужащие высшего, старшего и среднего начальствующего состава могли быть арестованы по согласованию с соответствующими народными комиссарами. Рядовые члены и кандидаты ВКП(б) арестовывались только с разрешения соответствующего секретаря партийной организации, начиная с районного уровня. Таким образом, органам НКВД требовалось в некоторых случаях получить санкции не только прокурора, но и руководителя ведомства, секретаря партийного органа, которые фактически и давали или не давали свое согласие на арест гражданина. Вот почему сдавать «товарища» карательным органам или не сдавать решалось гласно и сообща на партийном собрании или пленуме.
Как же так, накануне намечаемых репрессий Сталин подписывает от имени ЦК ВКП(б) документ сильно осложняющий проведение репрессий.
Откуда вы все такие берётесь с кривым сознанием?
Существовала целая куча программных документов согласно которых коммунизм неизбежно наступал восьмидесятом году прошлого века.... У кого кривое сознание? Написать можно всё что угодно бумага все стерпит.
При Сталине?
Ни одного такого документа при Сталине не существовало.
Вам к Хрущёву, все претензии к нему.
Обещание коммунизма хрущёвым это как хрестоматийный пример. Того что бумага всё стерпит. Верить писулькам сталина, тем более в отношении номенклатуры и партаппаратчиков это из той же оперы. и кстати какое они отношение имеют простому народу который выселяли интернированы целыми колхозами и республиками, национальностями?)
Тогда верьте еврейским писулькам. Ещё со времён Хрущёва начали писать и никак не угомонятся от своей лютой ненависти к нему.
Чо молчишь чудило? Разобрался с правами человека в сталинской конституции?Боже, откуда вы такие тупорылые берётесь....
Это была самая лучшая Конституция.
Как только приняли Конституцию 1977 года - страна пошла в разнос.
И после такого разноса ситуация в экономике вышла из-под контроля.
К власти пришли - тупорылые.
Один из них вы.
Страницы