Читая сегодняшние (и почти ежедневные) новости, в стиле:
Сын Меня, Мень, имеющий статус полной гос неприкосновенности сходу попятил 700 лямов...
Губернатор украл лярды, а его жена владелица пивного заводика выкинула в подушке мильены спасая куски очередных краденных милярдов..
Итд итп..
Я ясно понял, почему поколение 90х ПОВЕРИЛО в якобы репрессивный беспредел Сталина (так мило подсунутый нам либреасьем в те годы)
Несколько поколений (60 е 70 е 80е) жили при отличном социализме.
Про воров знали только из разряда "карманников" и когда народу стали публиковать данные (преувеличенные но все же) о наказанных в годы "репрессий", то у обычного социалистического люда количество наказанных не укладывался в голове.
Как так?
Столько людей пошли в лагеря?
Конечно это было сделано нарочно и страна пострадала!
От НКВД! Думал выхолощенный социалистическим "спокойствием" народ.
В наши дни, когда капитализм привычно раскрыл свою пасть и личину на территории нашей страны, обычный люд уже 20 года нового века сочтет, что размеры репрессий были (вероятно) малы.
Ибо если почти ежедневно ловят разного рода "Меней" и губернаторов с жИнками. то по хорошему нужно бы сажать с семьями.
А по совсем хорошему - как в Китае стрелять прям семьями до полного изничтожения в назидание другим.
За такое разворовывание.
В наши дни мы ОСОЗНАЕМ, что при таком грабеже - наказание нужно бы делать бОльше и сильнее.
А вот нежное социалистическое поколение искренене не понимало - как так?
Такие размеры наказанных?
За что?
ДА ВОТ ЗА ЧТО!
Показывает новый век в нашей же стране.
И теперь, новые и еще живые старые поколения уже не уговорить либерастам, на предмет "бездумных репрессий тех лет"
Они откровенно встречают фразы от всех - нужно и сейчас так же.
Семьями стрелять!
А вот в те годы. В 90е мы просто не понимали, КАК могут красть, вредительствовать и гадить стране если есть хоть малейшая возможность!
И как НАДО и ДОЛЖНО за это наказывать.
А если не наказывать - так и будут:
Сегодня Мень упер 700 лямов (упер то больше. последний эпизод такой)
Сегодня же один губернатор, а завтра сразу три других итд итп..
А ведь если все эту вороватую плесень сложить, прибавить их вороватые семьи то ведь можно уже сейчас сказать про новые репрессии, а?
Сейчас то народ их поддержит.
Но в будущем можно говорить - вот оно!
Низачто якобы сажали руководителей всех уровней!
Репрессии (их нужность) понимают те, кто с ними живет.
А когда социализм создаст новое хорошее время - все опять будет забыто.
И снова возьмут "на обман".
Комментарии
Покажите, где у Земскова указана численность раскулаченных третьей категории?
Вы по ссылке-то пройдите. Там об этом говорится.
Я сходил.
Правильно. Чуть больше 600 тысяч за самый яростный период раскулачивания. В 32-33 годах таковые если и были, то существенно меньше. А то и вовсе не было.
Угум. Однако сам Земской точную цифру не указывал. А и Вас спрошу - Вы источник данных про шестьсот тысяч кулаков третьей категории знаете? Я почему интересуюсь - темой занимались те же самые люди, что и в следующие годы. Со злостными врагами всё понятно - они оказывались в тёплых объятиях органов безопасности, оттого и учёт. Хотя - там тоже нюанс, поскольку именно на те годы приходится организация НКВД. И вроде как за первый год раскулачивания нет точной информации даже о ссыльных.
Впрочем, это домыслы. А вот не домыслом является факт, что на первых порах процесс был нифига не стандартизирован. И если уже в более спокойные годы число раскулаченных, но не сосланных, посчитать не смогли - откуда уверенность в цифрах за года менее спокойные? Органы считали только тех, кто попадал в их распоряжение. Сам процесс проходил не по суду, протоколов заседаний нет. Единого стандарта - нет. Откуда цифры?
Потому и Ваши соображения, и мои, и Земскова - они чисто умозрительные. Может - было, может - не было. Точных цифр - нет. А оценки - у самого Земскова, типа десять миллионов - это вряд ли, больше похоже на четыре. Нифигово так.
Слушайте, ну надо же читать предоставленные материалы. Я уже какой раз вам это повторяю. У Земскова четко сказано, что в 1929-33 годах в кулацкую ссылку было направлено более 2,1 миллиона человек. В это число входили и кулаки третьей категории. Чуть больше 2 миллионов. Не 10 и даже не 4. Земсков, в отличие от всяких Солженицыных, Новодворских и мемориальцев, реально работал с реальными архивными данными, а не высасывал цифры из пальца, лишь бы побольше, да пострашней.
Я знаю одно - точной цифры Земсков не дал. Есть число ссыльных кулаков - поскольку есть данные НКВД. Точных данных по третьей категории - нет. Остальное - домыслы.
И третью категорию не отправляли в ссылку, которую контролировал НКВД. Поэтому Земсков и писал, что данные его - оценочные.
Как с вами трудно. Вы не хотите признавать очевидного. Есть цифра ВСЕХ раскулаченных - около 2,1 миллиона. Всех трех категорий. У Земскова нет точных данных по категориям, но это и не надо, когда есть общее число всех раскулаченных. И оно многократно ниже, чем то, что вы заявляли. Будете упорствовать дальше?
Я ничего не путаю. Привожу вашу цитату в третий и последний раз: "раскулачивание
(коснулось) - едва ли не всех." А всех тогда было 147 млн. человек!!
Про 10 млн. идите рассказывайте последователям солженицина, они то точно поверят. Максимум 2 млн. с большой натяжкой.
Вот и порассказали. Только про дом ничего не помнят. Дом! Где они выросли, провели всё детство и юность, они ничего не помнят.
Засим прощаюсь с вами, ибо вы истинно веруете. А с верой бесполезно спорить. Ибо вера не опирается на факты.
В посту выше - моё обоснование.
Этапять! Переплюнули самого себя!
Это предел или еще круче будет?
Колос, а что не так?
Предположим, что мой сын станет расспрашивать меня и моих знакомых и соседей про 90-е. Я знаю, что для нашей семьи это была ж...па. Если он спросит соседей и знакомых, ответ будет примерно таким же. Но найдутся (? одноклассник типа поднялся, но потерял родного брата и двоюродного) те, кто в 90-е разбогател - и будет отзываться о тех славных годах в восторженных тонах. Однако большинства они не составят - стало быть, сын на основании этой логики сможет заключить, что 90-е годы славными были мало для кого.
Но если я стану расспрашивать (а я не расспрашивал спецом, просто одногруппники упоминали) про раскулачивание, то рассуждать в подобном ключе мне отчего-то нельзя. Потому что это другое - понимать надо?
Вы можете притягивать
муде к бородеза уши любые аналогии и рассуждать в любом ключе. Имеете право.Сливаетесь. Тогда зачем писали?
Писап только затем, чтобы ткнуть Вас носом в Вашу ложь.
Обсуждать Ваш поток сознания с притянутыми за уши аналогиями я не намерен.
"Потому что я так думаю" - аргумент классный. И убедительный.
Ну что за чушь-то? Кстати, любопытно : у вас погибли оба деда, и вы делаете отсюда какой-то вывод. Какой? Что погибли все 100% бойцов нашей армии? А у меня одного деда убили. Значит, я должен сделать вывод, что погибло 50% солдат? Или, если раскулачили вашу семью, то значит, раскулачивали и все остальные семьи в СССР? Просто интересно, как вы делаете свои выводы?
В своё время Д.Ю.Пучков a.k.a. Гоблин на опер.ру высказался в том смысле, что каждый может прикинуть масштаб явления. В случае Великой Отечественной "нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой", оттого цифры потерь удивления не вызывают. Он предложил рассмотреть в этом же ключе вопрос с репрессиями.
Вот я и рассмотрел.
Это вы серьезно? И про цифры потерь, и про метод дурака Гоблина?
Если не считать соотечественников всех как один поклонниками Солженицына - отчего нет? Я не говорю про точные цифры потерь, но про масштаб явления.
Ну да. Как вы сказали : "в каждой семье свой герой"? Ну вот у моего погибшего деда было трое детей. У этих детей свои семьи, значит, уже три погибших героя есть. У детей - внуки, я даже не знаю, сколько точно. Минимум - 8-9. Значит - уже 8-9 героев. Замечаете, как в геометрической прогрессии множится число героев? А изначально был только один.
Вы сейчас, простите, про что? Что внуки будут знать, что у них дед погиб на войне? Ну да, три семьи будут об этом помнить. И что? Типа, так же и с потомками раскулаченных? Ну так и прирастать их число будет в тех же пропорциях, что и прочий народ.
И я уже указывал, что речь не идёт о точном подсчёте - но об оценке наличия самого события.
Вы говорили не о наличии, вы говорили о масштабах.
Разница между коллективизацией, репрессиями 37-го и войной - считанные годы. Так что значимость событий вполне можно сравнивать гоблинским методом. Я о 37-м знаю исключительно из газет, ТВ и сети. А вот про войну и коллективизацию рассказывала бабушка. Если несколько человек, друг с другом незнакомых, рассказывают истории своих семей, похожие друг на друга, "семью раскулачили, родственники погибли на войне, о 37-м узнали из газет", о чём Вам это говорит?
Да ни о чем. Гоблинский "метод" - это собачий бред. Данные о раскулаченных или погибших на войне есть в открытом доступе, и фантазии всяких гоблинов и иных существ, не что иное как хайп.
Тогда к чему разговоры про "верю/не верю"?
ЕМНИП, у Земского были цифры про ссыльных раскулаченных и их семьи, взятые из архивов С учётом родившихся в ссылке, набегало где-то миллионов под десять, я так запомнил. Десять миллионов вполне сопоставимо с двадцатью.
А вот в период большой чистки огребли полтора миллиона, с шестьюстами тысячами расстрелянных. На порядок меньше. Шансы случайно встретить родных таких людей также меньше на порядок. Без особого восторга отношусь к Д.Ю., но в данном случае его метод подтверждается статистикой.
Вы неправильно запомнили. Земсков говорил о 10 миллионах, подвергшихся всем видам репрессий. Раскулаченные, арестованные, расстрелянные, сосланные и так далее. Про раскулаченных он говорит совсем другое :
https://magis-amica.livejournal.com/485286.html
Ни родители моих родителей вообще не сталкивались с этим. Хотя не в деревнях жили, а техническими специалистами работали на Уралмаше. ИнженерАми. И военспецами.
Странное дело
Ну всё ж просто: боролись с классово чуждыми.С частными собственниками.
С бывшими дворянами, с бывшими купцами, с кулаками. Первым двум категориям не было доверия по определению,потому как они могли обиду за отнятое вынашивать.Избавиться от них от греха подальше, вдруг плохое удумают. С кулаками - многое зависело от того, кто квалифицировал.
А что технарей трогать, если они не из бывших?
Работают люди, и работают, и живут как люди.Это ж нормально?
Я из дворян и в моей семье о репрессиях не слышали!
А еще у меня родственники за границей и в родне уголовники, но не было политоты!
А теперь представь, как я эти анкеты заполнял!
Кстати, мой отец даже ездил в Венгрию, это с такой то анкетой!
Про не трогали - верю, про не слышали- не верю.
Ну ведь и хорошо, что не трогали. И,думаю, неправда, что вся страна в страхе жила.
Но определённому кругу лиц досталось на всю катушку- и это тоже правда.
Да жизнь - она непростая, неоднозначная, не белая и пушистая, а такая, какая она есть.Неправильно её раскрашивать в белый, или красный, или чёрный, или, не к ночи будь помянут-радужный.Зачем люди пытаются её сделать однозначно плоской? Чтобы проще понимать? Неблагодарное это дело.
У меня отца за границу не выпускали, но в работе не ограничивали, а он наукой занимался.
Мне вообще грех на жизнь жаловаться, что образование получил добротное, что по работе опыт.
Ну я свою историю рассказал, а истории других, мне не интересны!
Я так понимаю, что и сейчас такой круг лиц можно запросто найти, например из этих, нытиков!
Их, даже побольше наберется, чем тогда репрессировали!
Я бы устроил, все в стране не нравиться, либо вон из страны (границы то открыты), либо высокотехнологичные кайло с лопатой в руки и заново Колыму перекапывать, хоть какая то польза!
Фигню пишите ибо совсем не понимаете как было. Те кто замешан никогда не признают что было, им проще все развалить и убить того кто знает, те кто пострадал рады что живы и молчат, от добра добра не ищут.(на кухнях трындят)
Я раньше не понимал, как можно сдуреть что бы конктретно всем и сразу. Но теперь вижу опыт отличный.
Замешаные понимают что близок и час и удержать не возможно, посему продадутся любой стороне за гарантии.
Пысы Я теперь один говорю Слава Украине...Более нет никого
Многие дворяне записывались как мещане ,учительствовали. Чтобы спасать семьи. Читала записи такого дворянина. Так много дворян и не богатыми были. И всю жизнь люди переживали за свои семьи - это настоящий террор ,похуже тюрьмы.
А если и богатые были - убивать людей за то ,что они тебе не нравятся - это варварство ,беспредел. Обычный гоп-стоп. Прикрытый враньём о справедливости. Ну поубивали богатых ,а нищие как были ,так и остались . Кто трудом добывал свой хлеб ,тот и дальше жил так же. Хотя ,нет - до революции рабочий завода или ж-д мог содержать жену и 3-5 детей. А даже в брежневские времена ,работающие и муж и жена ,еле тянули одного-двух...
Убивали не за то, что они не нравятся. Убивали за то, что могли - или думали, что могли - предать.
А повод предать был - у людей отняли имущество, порой много, очень много. Это же мотив - помочь заменить власть, которая отняла, на ту, которая обещает вернуть. Или,хотя бы, отомстить.
Не обязательно убили - просто сослали туда, где навредить не сможет.
Про брежневские времена - не соглашусь.Тянул двух, не напрягаясь.
А ты не читай, у меня спроси!
Никакими мы мещанами не прикидывались, я вырос в своем поместье, его даже не забрали, оставили, с садами, виноградником, у меня даже белая лошадь была, я её по утру яблоками с сада кормил!
Кстати, в твоих краях!
Опять бред, все детство спал на сундуке, в котором помимо всякого, еще и золотые царские червонцы валялись!
А это, что еще за сказки? Наивных, на этом ресурсе нет!
Вот, кстати, насчёт кулаков. Писали, что ими квалифицировали даже людей, не имвших наёмных. А мой дедушка по линии уже матери был зажиточным крестьянином. В той местности, где он жил, даже остались топонимы с его именем: Гришкин луг, Гришкина пашея ( до сих пор?!!) А все потому, что был он весьма продвинутым и любопытным. Высажмвал в условиях Северо-запада бахчевые (арбузы), экспериментировал с южными плодовыми деревьями. В общем, был великим трудягой и экспериментатором.
И его никто не репрессировал, хотя жил он много лучше всех в селе. Имел большое хозяйство, земли, где он проводил эксперименты.
А перед войной даже был председателем колхоза. Как же так? Где же дикие репрессии?
Прадед с семьёй занимался извозом. Было несколько лошадей и добротный дом на большую семью. Наёмным трудом не пользовались - да и нафига? Своих рабочих рук хватало. Дом и лошадей забрали, семья разбрелась. Но - не сослали. И в дальнейшем каких-то проблем не имели. Мой дед и вовсе в партию вступил.
Как по мне - вполне себе репрессии, причём политические ;) Разорили и выгнали из дома - потому что классовое чутьё так подсказало. Но с учётом обстоятельств, пожар дал бы точно такой же эффект.
У меня дед добровольно сдал скот и земли в колхоз. Но, т.к. он был неуемный, ему постоянно что-то новое требовалось высаживать, ему постоянно выдавали и скот и землю. Потому что он не себе весь урожай забирал, а в колхоз приносил. Ну и МТС первую он привёл в наш колхозишко)) Деревня была не очень большая. Ездил, договаривался, какая именно техника нам нужна, ибо больших полей не было, только маленькие. Много лесов и вот и было полей много на полях между вековыми соснами. В общем, не как на Кубани.
Ну и потом его сельчане на председателя выдвинули.
А, между прочим, мать его была из блаародных. Есть такая семейная легенда, что прадед свёл с ума барышню-дворянку и умыкнул из дома. Продали её шубу соболью и на эти деньги хорошее хозяйство поставили.
Да, в общем-то, дом наш родовой в тех местах лучше всех остальных в деревне.
Никто не репрессировал моих предков ни с отцовской, ни с материнской линии.
Никаких ужасов от них я не слыхала, чтобы вокруг них кого-то повально репрессировали. Никогда от них не слыхала, что был какой-то страх в обществе. Не было страха в обществе. Ни в городе, ни в деревне. Обычная жизнь.
Кулаки - это кто мироедством занимался, т.е. по проценты зерно или деньги до 100-300% доходило. Плюс выколачивание долгов. Не через участкового работал. Т.е. кулак это среднее между Цапком и микрокредитной организацией. В общем процесс первоначального накопления капитала на селе. он такой. За это кулаков и любили.
"Коллекторством" "подкулачники" занимались. Именно "подкулачники" и являлись ядром многочисленных банд. Кулаки часто были практически единственно грамотными на селе, поэтому могли занимать хорошие должности, а "подкулачники" были чистыми паразитами. Но когда они полностью провалили распределение продовольственной помощи в конце 1932 начале 1933 гг., причём провалили с массовыми хищениями и воровством, вот тогда уже чистили жестоко, как раковую опухоль, со всеми причастными и, к сожаление, непричастными. Не было ещё в достаточном количестве специалистов в органах НКВД. Это уже при Берии их стало более-менее достаточно.
я из дворян , то что вы пишите это неправда. Дед побывал председателем совхоза, районным судьей и директором ПТУ. Отец с красным дипломом закончил универ, имеет награды и никогда ему палки в колеса не ставили.
Молодец, красава!
Если я не видел - то и неправда!
"С бывшими дворянами, с бывшими купцами, с кулаками. Первым двум категориям не было доверия по определению,потому как они могли обиду за отнятое вынашивать.Избавиться от них от греха подальше, вдруг плохое удумают. "
Эти ваши слова сне соответствуют действительности, на что вам и было указано, так что ваш сарказм тут неуместен.
И Вы пишите правду, и Ваши оппоненты. Просто многое завязано на конкретного исполнителя и на окружающий коллектив. При Берии до войны около 200 тыс человек реабилитировали. Во время войны процесс продолжился гораздо медленнее. Кого успели, кто сгинул. Так и сейчас. В одном районе все развивается бешеными темпами, а в соседнем болото болотом. Людям свойственно экстраполировать свой жизненный опыт на всю страну.
Рад взвешенному комментарию. Тут участники уже друг на друга бросаются.
По жизни люди получают опыт из того, что узнают сами, и узнают от других.
Одни готовы воспринимать чужие знания, с оговоркой,конечно, что "доверяй, но проверяй", другие пытаются доказать, что истинные знания- это только те, которые подтверждают их жизненный опыт.
Я ж никому не пытаюсь ничего доказать, я знаю то, что знаю. Мне интересно читать комментарии других людей, если они делятся знанием, а не льют грязь, чужие знания расширяют кругозор.
А оппоненты- то есть те,которые утверждают, что этого не было, это всё придумки - ну, пусть думают, правда-то существует независимо от их мнения.
Те же кто пишут, что с ними такого не случалось- это просто люди с другим опытом, какие же они оппоненты.
Это как одни люди будут писать, что попали на корабле в шторм, и их одолела морская болезнь, и они вытравили всё, что съели на ужин и на завтрак, а обедать и вовсе не смогли,а я скажу, что меня не тошнило. Но,если я буду им рассказывать, что морской болезни нет- это не поменяет их опыта, просто они решат, что я дебил.
Никто ни на кого здесь не бросается. Всё очень даже согласны друг с другом.
Было всякое, но вы не пишите так, вы пишите , что было только так и никак иначе, ну или иначе было настолько редко, что данными можно пренебречь. Ваш пост был воспринят излишне безапелляционным .
Репрессия - это любой вред, нанесенный человеку от имени государства.
Штраф с камеры за наезд тенью машины на разделительную,
хороший удар линейкой ученику от учительницы, за то что девочек за косы дергает,
срок за хищения,
расстрел, - все это репрессии.
Так что следующие поколения правозащитников посчитают объем медведевских и путинских репрессий (штрафов с камер) и окажется что пострадавших больше, чем людей на планете.
Ежова в 40-м уже расстреляли
Клоун, сколько тебе лет?
Страницы