Анализ гуманитария - интернет всё помнит, Хазин vs Гуриев

Аватар пользователя Karver

Продолжаем учиться собирать и сличать информацию. Мой товарищ прыгал от радости, когда Байдена объявили президентом, позвал отпраздновать. И снова завёл шарманку «Хазин маргинал, нельзя его слушать, слушай Гуриева». Решил я сделать ему одолжение и разобрать тезисы Гуриева в какой-нибудь передаче, потому что разбирать его книгу товарищ отказался, чукча зритель, чукча не читатель. И тут выясняется, что в 2008 году у Гуриева и Хазина был совместный эфир. Вау! Это же идеальный полигон! Прошло 12 лет, и мы можем посмотреть, что из тезисов обоих спорных личностей уже сбылось или сбывается. Не надо никому верить. Надо записывать тезисы человека и ждать, сбудутся они или нет. К слову, я начал всерьёз прислушиваться к Хазину, потому что я два года записывал его прогнозы на будущий год, через год открывал этот файл и сличал, что сбылось за год. Его тезисы либо сбывались, либо находились в процессе исполнения.
Итак, я выписал из эфира те моменты, которые либо можно проверить сейчас, зная, что случилось за 12 лет, либо то, что позволяет судить о здравомыслии человека. В – ведущий, Х – Хазин, Г – Гуриев.

1
В - Должен ли рынок быть максимально открыт?
Х - Зачем? Цель не сформулирована. Зато налицо сокращение производства и падение темпов роста.
Г - Президент Медведев поставил задачу стать страной максимально комфортного проживания.
Х - А он не сказал, как?
Г - Есть «План 2020».
Х – Это не план, это набор пожеланий, которые непонятно как выполнить.
Г - Это да. Программы пока не существует. Правительство ОБЕЩАЛО разработать план. ПОКА не разработало. Я ДУМАЮ, что разработает.
Обратите внимание, Гуриев стелется под официальную пропаганду, но не смеет откровенно врать, когда его тычут в косяки. Ну, нет плана развития, было бы нелепо утверждать, что пожелание стать страной максимально комфортного проживания это план действий.

2
Г – мне кажется, что в России есть экономический рост…
Ты экономист, тебе запрещено говорить «кажется». У тебя есть цифры, и на их основании ты делаешь вывод – есть рост или его нет. А то ему «кажется». Креститься надо, когда кажется.

3
Х – Для чего нужны открытые рынки? Для международного разделения труда нужно свободное движение товаров, потому что разные запчасти производят в разных странах, монтаж ещё в одной. Но это противоречит государственному суверенитету. Потому что, если у вас только часть производства, ссора с соседями обваливает всю вашу экономику. Поэтому любая стана стремится иметь суверенное ядро экономики – своя оборонка и продовольственная промышленность. Чтобы войти в ВТО и открыть рынки, нужно производить что-то, что мы можем продавать по всему миру и покупать на выручку то, что сами не производим. А у нас нет производства таких товаров, нам не с чем выходить на мировой рынок. У нас только сырьё. Как только мировые цены на ресурсы упадут, то выяснится, что сами мы ничего не производим, и купить нам не на что. Более того, и кормить население будет нечем.
Г – не согласен с Х, что вступление в ВТО увеличит открытость рынков. Российские производители защищены «колебаниями курса рубля» (я не понял, что он имел в виду) Но колебание курса рубля влияет на производителей гораздо больше, чем открытость рынка. (я опять ничего не понял. Так колебание курса рубля защищает или мешает?) А поскольку Россия это часть мировой системы, мы вынуждены смягчать тон в переговорах и уступать (без базара, но разве это хорошо, когда ты уступаешь свои интересы, потому что встроился в чужое хозяйство и потерял право принимать решения?)
Хазин описал внятную и понятную вещь. Гуриев несёт чушь и бровью не ведёт.

4
Х – в США падает спрос.
Г – нет, не падает. Индекс потребительских цен вырос на 4%.
Х – в США существует 150 индексов инфляции, поэтому с ними надо очень осторожно обращаться.
Г – Ну да. Но данные Бюро Экономического Анализа говорят, что не падает.
Х - Бюро Экономического Анализа выполняет распоряжения Белого Дома и пишет ту картину, которую ему заказали.
Г – не согласен.
Гуриев вцепился в официальную статистику. Пока просто отметим.

5
Г – Я во многом согласен с тем, что говорит Михаил, я только не понимаю, откуда он берёт данные.
Гуриев только что признался, что он не экономист, он не знает, где брать экономическую информацию. В ВУЗе, вообще, этому как раз и учат. Но фактически после фразы «я во многом согласен с тем, что говорит Михаил» спор с моим товарищем можно заканчивать, ведь его гуру признал правоту Хазина. Так о чём мы тогда спорим? Гуриев сказал под камеру «Хазин прав», вот и всё, пошли куда подальше с вашей нелепой критикой. Потому что, если после этого вы говорите, что Хазин маргинал, то и Гуриев не авторитет, потому что в принципиальных моментах он согласился с позицией Хазина. Как говорится в старом одесском анекдоте, Рабинович, вы либо крестик наденьте, либо трусы.

6
Г – описывая проблемы России, говорит только о банках и банкирах. Реального сектора для него не существует.
Х – в России нет механизма финансирования собственной экономики. Во всей стране и (в СССР) сущ банковская система, которая выдаёт деньги из расчёта 100% от ВВП +/- 10-15%. В России с 90-х этот процент постоянно падает, и развитие экономики невозможно. Это целенаправленная политика уничтожения инструмента развития экономики. С 2003 г всего 40%. После 2003 г половина этих денег стали иностранными. И из-за этого кредиты пошли не на развитие экономики – зачем Западу конкуренты, а потребительские кредиты, чтобы граждане РФ покупали престижную и более дешёвую продукцию Запада.
Опять – Хазин описывает процессы, причины, следствия, механизмы исполнения. Для Гуриева существуют только банки, про страну молчок, ему вообще неинтересно, что происходит за пределами офисов.

7
Г – Экономика России растёт, это официальная статистика.
Х- Если пересчитать на инфляцию, мы уже в минусе. Особенно с учётом того, что у нас не меньше сорока процентов это теневой сектор, и его очень сложно считать.
С каждым своим тезисом Гуриев мне всё больше напоминает чеховского «Человека в футляре» - можно говорить только то, что разрешено официально.

8
Г - Экономика России растёт, проводятся большие опросы, в которых люди говорят, что их потребление растёт.
Всплакнул. Уровень аргументации – бабка у подъезда сказала. Кроме того, человек не понимает, что экономика и потребление это разные вещи. Потребление вы запросто поднимите дешёвыми кредитами, а экономика это вся хозяйственная деятельность страны. С другой стороны, позиция Гуриева предельно ясна – он топит за банкиров, а для банка рост расходов его клиентов это как раз и есть его собственный рост, поэтому Набиуллина и заявила, что надо вгонять население в долги, это же обеспечивает прибыль банков, а значит, у нас рост экономики. В 2019 г прошла новость, что население России должно банкам 15 трлн рублей, в 2020 уже 17. У нас растёт потребление, но у нас растёт долг. А долг это не экономика.

9
Г – В «плане 2020» написано, что продолжительность жизни должна расти.
Х – Написать можно всё, что угодно. А какие меры принимаются, чтобы она выросла?
Гуриев промолчал.

10
Х – Россия живёт за счёт постоянно растущего импорта. В 2001г цена на нефть были 30$ и у на сбыл профицит, то сейчас, если цена упадёт на уровень прошлого года, будет дефицит.
Г – А все вещи, которые на вас, произведены в России? Вам не нравятся импортные вещи?
Отвлечение на негодный объект. Когда вам нечего возразить, оскорбите собеседника, сменив тем самым тему.

11
Х – в России построены сборочные заводы, ориентированные на спрос в России. Как только спрос упадёт – а он уже падает – их закроют. Были инвестиции, и нет больше инвестиций.
Г – так это во всём мире спрос падает.
Х – меня совершенно не волнует, что будет происходить во всём мире, меня интересует моя страна. А политика руководства привела к тому, что у моей страны нет рычагов защиты от внешних факторов. В 30-х гг во всём мире был спад, в СССР рост.
Очень важный момент – Гуриев вшит мыслями и чувствами в мировую систему, для него Россия лишь подчинённая часть ЧУЖОГО хозяйства. Хазин говорит – давайте спасать Россию, Гуриев даже не понимает, о чём речь.

12
В – какие у нас есть инструменты для защиты?
Г – валютные резервы, ФНБ, резервный фонд.
Х – я не считаю, что у нас есть резервы, потому что наши банки должны Западу около 150 млд $, наши предприятия около 400 млд $, и эти деньги надо возвращать, то есть, наши резервы равны нашим долгам.
Бедный Гуриев. Он не понимает, что, если у тебя есть деньги, ты добыча. Инструменты защиты это армия, флот, умелый дипломаты, сильная независимая финансовая система. Мы знаем, как обрушивали рубль, как в два раза взлетали цены. Мы знаем, что все эти резервы не при каких обстоятельствах не выпускались в экономику. Все эти деньги не для России. А вот банковский сектор они защищали, и тут Гуриев прав, это, действительно, инструмент защиты. Только банков. Не России.

13
Г – ВВП удвоился, потребление домохозяйств растёт, люди покупают машины, телефоны, квартиры.
Х – так они берут в долг. А отдавать как? Отберут квартиры и будут стоять пустыми.
Г – да, верно, кризис ширится, квартиры будут отбираться. Но они же построены!
Гуриев либо дурак, либо включил дурака. Да, построены. И что? Во-первых, они не оплачены, то есть, долг в экономике только вырос. Во-вторых, зачем нужны дома, в которых нельзя жить? С этого разговора прошло 12 лет, мы можем посмотреть на опыт США, где количество пустующих домов сравнялось с количеством бездомных. В США сейчас очень серьёзная идеологическая проблема – люди не понимают, зачем же построили столько домов, если люди в них не живут? Зачем это? И постепенно приходят к мысли, что банки просто доят всю страну, прикрываясь красивыми словами. Это ЧУЖОЙ бизнес, а простой народ снова нищ и гол.

14
В – как выходить из кризиса? Первый шаг?
Х – Восстановить систему кредитования промышленности.
Г – Восстановить ликвидность банковской системы. Встроиться в глобальную экономику, развить финансовый сектор, развитие конкуренции в России.
Если вы начинаете развивать промышленность в стране, вам плевать, что происходит во всём мире, потому что всё нужное для жизни у вас есть. СССР прекрасно показал это. Своё хозяйство это гарантия сытости и безопасности. Если вы встраиваетесь в чужую систему, вы, во-первых, рабы, во-вторых, вы корм, в-третьих, малейшая проблема в мире тут же отзывается и на вашем хозяйстве. Как говорится, почувствуйте разницу.

Резюмировать не буду. Я выбрал тезисы, сравнение которых уже содержит все ответы. Но лично для меня Хазин в очередной раз подтвердил свою компетентность. То, что он описывал в 2008, идеально подтвердилось кризисом 2020. На самом деле, я с начала карантина и поступления кошмарных новостей только равнодушно пожимал плечами и повторял:
- Умные экономисты об этом предупреждали много лет назад. Изучайте матчасть.
Интернет всё помнит, мы легко можем найти старые записи и сравнить, что из того, о чём говорил человек, сбылось, а значит, кто из этих маргиналов является специалистом.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя 3467219
3467219(7 лет 5 месяцев)

Я во многом согласен с тем, что говорит Михаил, я только не понимаю, откуда он берёт данные.
Гуриев только что признался, что он не экономист, он не знает, где брать экономическую информацию. В ВУЗе, вообще, этому как раз и учат.

Откуда он берёт данные Михаил? Так у него есть, мало-мальская, но - методология. Чего нет у оналитеГов с АШ, нет от слова "совсем" )))

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(4 года 2 месяца)

у Михаила нет методологии, а есть обида что его как выгнали с гос.службы, так больше не берут.

Всё его выступления это обидки отвергнутой тетки. Послушать интересно - сплетни, интриги, расследования, но практической пользы мало.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Адский Советник

У хазина аналитический цкнтр, который готовит прогнощы по странам и для корпораций.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(4 года 2 месяца)

Резюмировать не буду.

а зря.

Так как, даже из тенденциозно подобранных цитат следует, что Гуреев рассказывает, что Россия под управлением Путина В.В. развивается (рост экономики, благосостояния народа), а автор статьи вслед за Хазиным утверждает, что под руководством Путина Россия загибается.

 

Как же так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(5 лет 1 месяц)

Какую из его книг читали ?.что не патентованный либерал-патриот ,то все против него .

Так в чем он не прав ? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(9 лет 7 месяцев)

В 2008-м году? Под руководством Путина?

Как же так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(4 года 4 месяца)

а автор статьи вслед за Хазиным утверждает, что под руководством Путина Россия загибается.

Странно. У меня подобного впечатления не сложилось... Неужели я так же маргинален как и Х?..

Комментарий администрации:  
*** уличен в провокациях межнациональной вражды ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(4 года 2 месяца)

Может не внимательно прочитали статью? Вот случайным образом выбрано:

7
Г – Экономика России растёт, это официальная статистика.
Х- Если пересчитать на инфляцию, мы уже в минусе.

 Хазин утверждает что экономика загибается. а Гуреев ему возражает.

и так в каждом абзаце.

 

Вопрос к Вам: "экономика России под управлением Президента РФ Путина В.В. выросла с 2000 года по текущую дату (или на дату интервью) или в "минусе"?"

Да или нет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(4 года 4 месяца)

Вы задаёте некорректные вопросы, суть которых от Вас ускользает, а мне не интересна... Лучше запишите сразу в маргиналы. 

Экономика загибается. Загибается гло... баль... но. И отдельной от общемировой экономики у России пока нет. (Хоть я и предлагаю). 

Когда летишь, кувыркаясь, из окна небоскрёба, уже не так важно, что оказывается сверху - голова или ж... Кхм. 

Хазин указывает на слабые места. Это нужно ценить и использовать, а не спорить, что "всё хорошо, прекрасная маркиза".

Комментарий администрации:  
*** уличен в провокациях межнациональной вражды ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(4 года 2 месяца)

Я задаю корректный и очень простой вопрос: "По Вашему мнению Путин за 20 лет правления привел страну к процветанию или загниванию?"

А Вы юлите.

В то время как 75% населения не юлят и твердо говорят, что благодаря Путину страна идет к процветанию

 

Но исходя из контекста получается, что Вы согласны с Хазиным и другими 25% населения России -  "Путин привел страну к загниванию" и не согласны с Гуреевым и 75% населения, что Путин ведет страну к процветанию.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(4 года 4 месяца)

Вы приняли за юление слова, смысл которых ещё не готовы постичь. Доказывать то, что Вы пропускаете сквозь мозг как нейтрино не очень хочется. Так что продолжайте пребывать в своей некорректной дихотомии, что "Гуриев - про-, а Хазин - контрапутинский", в то время как Путин не привел страну к процветанию через гуриевский "экономический рост" - он ее спас через хазинские замечания (ну, не только хазинские, и может совсем не хазинские, но это уже детали).

Комментарий администрации:  
*** уличен в провокациях межнациональной вражды ***
Аватар пользователя Адский Советник

С 2012 года, реальные доходы населения падают.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(5 лет 1 месяц)

Читал книгу закат эпохи доллара и конец ......

Так вот там все описанно уже в2003 году ..все о чем сейчас пишет мамомот выдавая за свои мысли.почитайте .

Но шедевр ,это последняя его книга ,очень понравилась .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(4 года 10 месяцев)

Я слышал о Гуриеве, в левой среде он не в чести. Но прочитал его ответы я нахожусь в полном замешательстве. Он идиот? Я знаю, что он обслуживает интересы финансового капитала, но он что идиот об этом говорить открыто?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации и/или распространении панических слухов, под предупреждением - https://aftershock.news/?q=comment/12931048#comment-12931048 ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(4 года 2 месяца)

на момент интервью он чиновник. и отвечает как положено госслужащему - озвучивает политику партии. Так как у честного человека на службе может быть два состояния: он не критикует политику партии публично, или увольняется с госслужбы и публично критикует.

Нормальный толковый экономист.

Стал "врагом народа" потому что написал экономическую экспертизу, которая мешала по быстрому украсть денег важным людям а затем успел убежать до того как его "закрыли". Видать не захотел самоубиться - в этом сложно винить человека.

Таких "врагов народа" много, потому что очень легко им стать, достаточно быть честным.

 

.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***