Анализ гуманитария - интернет всё помнит, Хазин vs Гуриев

Аватар пользователя Karver

Продолжаем учиться собирать и сличать информацию. Мой товарищ прыгал от радости, когда Байдена объявили президентом, позвал отпраздновать. И снова завёл шарманку «Хазин маргинал, нельзя его слушать, слушай Гуриева». Решил я сделать ему одолжение и разобрать тезисы Гуриева в какой-нибудь передаче, потому что разбирать его книгу товарищ отказался, чукча зритель, чукча не читатель. И тут выясняется, что в 2008 году у Гуриева и Хазина был совместный эфир. Вау! Это же идеальный полигон! Прошло 12 лет, и мы можем посмотреть, что из тезисов обоих спорных личностей уже сбылось или сбывается. Не надо никому верить. Надо записывать тезисы человека и ждать, сбудутся они или нет. К слову, я начал всерьёз прислушиваться к Хазину, потому что я два года записывал его прогнозы на будущий год, через год открывал этот файл и сличал, что сбылось за год. Его тезисы либо сбывались, либо находились в процессе исполнения.
Итак, я выписал из эфира те моменты, которые либо можно проверить сейчас, зная, что случилось за 12 лет, либо то, что позволяет судить о здравомыслии человека. В – ведущий, Х – Хазин, Г – Гуриев.

1
В - Должен ли рынок быть максимально открыт?
Х - Зачем? Цель не сформулирована. Зато налицо сокращение производства и падение темпов роста.
Г - Президент Медведев поставил задачу стать страной максимально комфортного проживания.
Х - А он не сказал, как?
Г - Есть «План 2020».
Х – Это не план, это набор пожеланий, которые непонятно как выполнить.
Г - Это да. Программы пока не существует. Правительство ОБЕЩАЛО разработать план. ПОКА не разработало. Я ДУМАЮ, что разработает.
Обратите внимание, Гуриев стелется под официальную пропаганду, но не смеет откровенно врать, когда его тычут в косяки. Ну, нет плана развития, было бы нелепо утверждать, что пожелание стать страной максимально комфортного проживания это план действий.

2
Г – мне кажется, что в России есть экономический рост…
Ты экономист, тебе запрещено говорить «кажется». У тебя есть цифры, и на их основании ты делаешь вывод – есть рост или его нет. А то ему «кажется». Креститься надо, когда кажется.

3
Х – Для чего нужны открытые рынки? Для международного разделения труда нужно свободное движение товаров, потому что разные запчасти производят в разных странах, монтаж ещё в одной. Но это противоречит государственному суверенитету. Потому что, если у вас только часть производства, ссора с соседями обваливает всю вашу экономику. Поэтому любая стана стремится иметь суверенное ядро экономики – своя оборонка и продовольственная промышленность. Чтобы войти в ВТО и открыть рынки, нужно производить что-то, что мы можем продавать по всему миру и покупать на выручку то, что сами не производим. А у нас нет производства таких товаров, нам не с чем выходить на мировой рынок. У нас только сырьё. Как только мировые цены на ресурсы упадут, то выяснится, что сами мы ничего не производим, и купить нам не на что. Более того, и кормить население будет нечем.
Г – не согласен с Х, что вступление в ВТО увеличит открытость рынков. Российские производители защищены «колебаниями курса рубля» (я не понял, что он имел в виду) Но колебание курса рубля влияет на производителей гораздо больше, чем открытость рынка. (я опять ничего не понял. Так колебание курса рубля защищает или мешает?) А поскольку Россия это часть мировой системы, мы вынуждены смягчать тон в переговорах и уступать (без базара, но разве это хорошо, когда ты уступаешь свои интересы, потому что встроился в чужое хозяйство и потерял право принимать решения?)
Хазин описал внятную и понятную вещь. Гуриев несёт чушь и бровью не ведёт.

4
Х – в США падает спрос.
Г – нет, не падает. Индекс потребительских цен вырос на 4%.
Х – в США существует 150 индексов инфляции, поэтому с ними надо очень осторожно обращаться.
Г – Ну да. Но данные Бюро Экономического Анализа говорят, что не падает.
Х - Бюро Экономического Анализа выполняет распоряжения Белого Дома и пишет ту картину, которую ему заказали.
Г – не согласен.
Гуриев вцепился в официальную статистику. Пока просто отметим.

5
Г – Я во многом согласен с тем, что говорит Михаил, я только не понимаю, откуда он берёт данные.
Гуриев только что признался, что он не экономист, он не знает, где брать экономическую информацию. В ВУЗе, вообще, этому как раз и учат. Но фактически после фразы «я во многом согласен с тем, что говорит Михаил» спор с моим товарищем можно заканчивать, ведь его гуру признал правоту Хазина. Так о чём мы тогда спорим? Гуриев сказал под камеру «Хазин прав», вот и всё, пошли куда подальше с вашей нелепой критикой. Потому что, если после этого вы говорите, что Хазин маргинал, то и Гуриев не авторитет, потому что в принципиальных моментах он согласился с позицией Хазина. Как говорится в старом одесском анекдоте, Рабинович, вы либо крестик наденьте, либо трусы.

6
Г – описывая проблемы России, говорит только о банках и банкирах. Реального сектора для него не существует.
Х – в России нет механизма финансирования собственной экономики. Во всей стране и (в СССР) сущ банковская система, которая выдаёт деньги из расчёта 100% от ВВП +/- 10-15%. В России с 90-х этот процент постоянно падает, и развитие экономики невозможно. Это целенаправленная политика уничтожения инструмента развития экономики. С 2003 г всего 40%. После 2003 г половина этих денег стали иностранными. И из-за этого кредиты пошли не на развитие экономики – зачем Западу конкуренты, а потребительские кредиты, чтобы граждане РФ покупали престижную и более дешёвую продукцию Запада.
Опять – Хазин описывает процессы, причины, следствия, механизмы исполнения. Для Гуриева существуют только банки, про страну молчок, ему вообще неинтересно, что происходит за пределами офисов.

7
Г – Экономика России растёт, это официальная статистика.
Х- Если пересчитать на инфляцию, мы уже в минусе. Особенно с учётом того, что у нас не меньше сорока процентов это теневой сектор, и его очень сложно считать.
С каждым своим тезисом Гуриев мне всё больше напоминает чеховского «Человека в футляре» - можно говорить только то, что разрешено официально.

8
Г - Экономика России растёт, проводятся большие опросы, в которых люди говорят, что их потребление растёт.
Всплакнул. Уровень аргументации – бабка у подъезда сказала. Кроме того, человек не понимает, что экономика и потребление это разные вещи. Потребление вы запросто поднимите дешёвыми кредитами, а экономика это вся хозяйственная деятельность страны. С другой стороны, позиция Гуриева предельно ясна – он топит за банкиров, а для банка рост расходов его клиентов это как раз и есть его собственный рост, поэтому Набиуллина и заявила, что надо вгонять население в долги, это же обеспечивает прибыль банков, а значит, у нас рост экономики. В 2019 г прошла новость, что население России должно банкам 15 трлн рублей, в 2020 уже 17. У нас растёт потребление, но у нас растёт долг. А долг это не экономика.

9
Г – В «плане 2020» написано, что продолжительность жизни должна расти.
Х – Написать можно всё, что угодно. А какие меры принимаются, чтобы она выросла?
Гуриев промолчал.

10
Х – Россия живёт за счёт постоянно растущего импорта. В 2001г цена на нефть были 30$ и у на сбыл профицит, то сейчас, если цена упадёт на уровень прошлого года, будет дефицит.
Г – А все вещи, которые на вас, произведены в России? Вам не нравятся импортные вещи?
Отвлечение на негодный объект. Когда вам нечего возразить, оскорбите собеседника, сменив тем самым тему.

11
Х – в России построены сборочные заводы, ориентированные на спрос в России. Как только спрос упадёт – а он уже падает – их закроют. Были инвестиции, и нет больше инвестиций.
Г – так это во всём мире спрос падает.
Х – меня совершенно не волнует, что будет происходить во всём мире, меня интересует моя страна. А политика руководства привела к тому, что у моей страны нет рычагов защиты от внешних факторов. В 30-х гг во всём мире был спад, в СССР рост.
Очень важный момент – Гуриев вшит мыслями и чувствами в мировую систему, для него Россия лишь подчинённая часть ЧУЖОГО хозяйства. Хазин говорит – давайте спасать Россию, Гуриев даже не понимает, о чём речь.

12
В – какие у нас есть инструменты для защиты?
Г – валютные резервы, ФНБ, резервный фонд.
Х – я не считаю, что у нас есть резервы, потому что наши банки должны Западу около 150 млд $, наши предприятия около 400 млд $, и эти деньги надо возвращать, то есть, наши резервы равны нашим долгам.
Бедный Гуриев. Он не понимает, что, если у тебя есть деньги, ты добыча. Инструменты защиты это армия, флот, умелый дипломаты, сильная независимая финансовая система. Мы знаем, как обрушивали рубль, как в два раза взлетали цены. Мы знаем, что все эти резервы не при каких обстоятельствах не выпускались в экономику. Все эти деньги не для России. А вот банковский сектор они защищали, и тут Гуриев прав, это, действительно, инструмент защиты. Только банков. Не России.

13
Г – ВВП удвоился, потребление домохозяйств растёт, люди покупают машины, телефоны, квартиры.
Х – так они берут в долг. А отдавать как? Отберут квартиры и будут стоять пустыми.
Г – да, верно, кризис ширится, квартиры будут отбираться. Но они же построены!
Гуриев либо дурак, либо включил дурака. Да, построены. И что? Во-первых, они не оплачены, то есть, долг в экономике только вырос. Во-вторых, зачем нужны дома, в которых нельзя жить? С этого разговора прошло 12 лет, мы можем посмотреть на опыт США, где количество пустующих домов сравнялось с количеством бездомных. В США сейчас очень серьёзная идеологическая проблема – люди не понимают, зачем же построили столько домов, если люди в них не живут? Зачем это? И постепенно приходят к мысли, что банки просто доят всю страну, прикрываясь красивыми словами. Это ЧУЖОЙ бизнес, а простой народ снова нищ и гол.

14
В – как выходить из кризиса? Первый шаг?
Х – Восстановить систему кредитования промышленности.
Г – Восстановить ликвидность банковской системы. Встроиться в глобальную экономику, развить финансовый сектор, развитие конкуренции в России.
Если вы начинаете развивать промышленность в стране, вам плевать, что происходит во всём мире, потому что всё нужное для жизни у вас есть. СССР прекрасно показал это. Своё хозяйство это гарантия сытости и безопасности. Если вы встраиваетесь в чужую систему, вы, во-первых, рабы, во-вторых, вы корм, в-третьих, малейшая проблема в мире тут же отзывается и на вашем хозяйстве. Как говорится, почувствуйте разницу.

Резюмировать не буду. Я выбрал тезисы, сравнение которых уже содержит все ответы. Но лично для меня Хазин в очередной раз подтвердил свою компетентность. То, что он описывал в 2008, идеально подтвердилось кризисом 2020. На самом деле, я с начала карантина и поступления кошмарных новостей только равнодушно пожимал плечами и повторял:
- Умные экономисты об этом предупреждали много лет назад. Изучайте матчасть.
Интернет всё помнит, мы легко можем найти старые записи и сравнить, что из того, о чём говорил человек, сбылось, а значит, кто из этих маргиналов является специалистом.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

Я во многом согласен с тем, что говорит Михаил, я только не понимаю, откуда он берёт данные.
Гуриев только что признался, что он не экономист, он не знает, где брать экономическую информацию. В ВУЗе, вообще, этому как раз и учат.

Откуда он берёт данные Михаил? Так у него есть, мало-мальская, но - методология. Чего нет у оналитеГов с АШ, нет от слова "совсем" )))

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

у Михаила нет методологии, а есть обида что его как выгнали с гос.службы, так больше не берут.

Всё его выступления это обидки отвергнутой тетки. Послушать интересно - сплетни, интриги, расследования, но практической пользы мало.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Адский Советник

У хазина аналитический цкнтр, который готовит прогнощы по странам и для корпораций.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Резюмировать не буду.

а зря.

Так как, даже из тенденциозно подобранных цитат следует, что Гуреев рассказывает, что Россия под управлением Путина В.В. развивается (рост экономики, благосостояния народа), а автор статьи вслед за Хазиным утверждает, что под руководством Путина Россия загибается.

 

Как же так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 7 месяцев)

Какую из его книг читали ?.что не патентованный либерал-патриот ,то все против него .

Так в чем он не прав ? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 3 недели)

В 2008-м году? Под руководством Путина?

Как же так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

а автор статьи вслед за Хазиным утверждает, что под руководством Путина Россия загибается.

Странно. У меня подобного впечатления не сложилось... Неужели я так же маргинален как и Х?..

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Может не внимательно прочитали статью? Вот случайным образом выбрано:

7
Г – Экономика России растёт, это официальная статистика.
Х- Если пересчитать на инфляцию, мы уже в минусе.

 Хазин утверждает что экономика загибается. а Гуреев ему возражает.

и так в каждом абзаце.

 

Вопрос к Вам: "экономика России под управлением Президента РФ Путина В.В. выросла с 2000 года по текущую дату (или на дату интервью) или в "минусе"?"

Да или нет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Вы задаёте некорректные вопросы, суть которых от Вас ускользает, а мне не интересна... Лучше запишите сразу в маргиналы. 

Экономика загибается. Загибается гло... баль... но. И отдельной от общемировой экономики у России пока нет. (Хоть я и предлагаю). 

Когда летишь, кувыркаясь, из окна небоскрёба, уже не так важно, что оказывается сверху - голова или ж... Кхм. 

Хазин указывает на слабые места. Это нужно ценить и использовать, а не спорить, что "всё хорошо, прекрасная маркиза".

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

Я задаю корректный и очень простой вопрос: "По Вашему мнению Путин за 20 лет правления привел страну к процветанию или загниванию?"

А Вы юлите.

В то время как 75% населения не юлят и твердо говорят, что благодаря Путину страна идет к процветанию

 

Но исходя из контекста получается, что Вы согласны с Хазиным и другими 25% населения России -  "Путин привел страну к загниванию" и не согласны с Гуреевым и 75% населения, что Путин ведет страну к процветанию.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Вы приняли за юление слова, смысл которых ещё не готовы постичь. Доказывать то, что Вы пропускаете сквозь мозг как нейтрино не очень хочется. Так что продолжайте пребывать в своей некорректной дихотомии, что "Гуриев - про-, а Хазин - контрапутинский", в то время как Путин не привел страну к процветанию через гуриевский "экономический рост" - он ее спас через хазинские замечания (ну, не только хазинские, и может совсем не хазинские, но это уже детали).

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Адский Советник

С 2012 года, реальные доходы населения падают.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 7 месяцев)

Читал книгу закат эпохи доллара и конец ......

Так вот там все описанно уже в2003 году ..все о чем сейчас пишет мамомот выдавая за свои мысли.почитайте .

Но шедевр ,это последняя его книга ,очень понравилась .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Я слышал о Гуриеве, в левой среде он не в чести. Но прочитал его ответы я нахожусь в полном замешательстве. Он идиот? Я знаю, что он обслуживает интересы финансового капитала, но он что идиот об этом говорить открыто?

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 7 месяцев)

на момент интервью он чиновник. и отвечает как положено госслужащему - озвучивает политику партии. Так как у честного человека на службе может быть два состояния: он не критикует политику партии публично, или увольняется с госслужбы и публично критикует.

Нормальный толковый экономист.

Стал "врагом народа" потому что написал экономическую экспертизу, которая мешала по быстрому украсть денег важным людям а затем успел убежать до того как его "закрыли". Видать не захотел самоубиться - в этом сложно винить человека.

Таких "врагов народа" много, потому что очень легко им стать, достаточно быть честным.

 

.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***