Как доказать атеисту бытие Бога в споре?

Аватар пользователя ArKK1

Как доказать атеисту бытие Бога в споре?

Никак. Споры полезны только в трёх случаях. Первый случай - когда оба собеседника искренне стремятся прийти к истинному знанию или сформировать у одного из них ещё отсутствующее или неясное представление. Таких случаев - один из тысячи. Почти всегда хотя бы один из участников в споре лишь пытается удовлетворить тщеславие. Второй случай - когда мнение одного участника обладает для другого авторитетом, когда участники действительно уважают убеждения друг друга. И третий случай - когда спор позволяет тебе самому чётко сформулировать и выразить убеждения. Конечно, с большинством атеистов, особенно "научных", не выполняется ни одно из условий. В итоге споры с атеистами, как и в принципе 99% споров в околополите и околофилософии, - бессмысленная трата времени. Люди действительно сидят и часами перекидываются репликами, не понимая, что на любой аргумент одного участника найдётся контраргумент (или просто увиливание от аргументации) второго, вне зависимости от убеждений участников и предмета спора. Проблема в том, что, когда кому-то надоест спор и он предложит его закончить, его оппонент торжественно воскликнет "Слился!", что ударит по тщеславию, в итоге споры часто растягиваются на часы и переходят в брань на подзаборном диалекте. Я сам в детстве проводил в таких спорах дни напролёт, видел этот ужас изнутри, сказанное выше подтверждается моим опытом.

Чувственное восприятие, познающее только данную вещь без её сущности и идеи, и рассудок, обнаруживающий категориальные отношения между представлениями об этих вещах, не могут выйти за рамки мира вещей. Реальное содержание рассудочного самосознания, познающего себя, как совокупность представлений и пустое "Я", которому они принадлежат, тоже ограничено вещами. Поэтому для атеиста, чьё познание заканчивается на чувственности и рассудке, любое религиозное учение является набором мифов и сказок. Для него отсутствует всякое основание заключать о бытии Бога, ведь между представлением о вещах и представлением о Нём для рассудка нет существенной связи, нет следствия. Никакие "аргументы" не укажут на такую связь, ведь все они для атеиста есть спекуляции, источник которых - фантазия. Проще говоря, религия всегда трансцендентна для рассудка, пытаться её имманентизировать - то же самое, что кричать на глухонемого. Это показал ещё Кант.

Сущность разума - созерцание идей и их развитие, это известно со времён Платона и очевидно феноменологически. Рассудочное самосознание, видящее себя царём доступного ему мира, проникается гордостью, что заметил даже Гегель в "Феноменологии духа", из-за чего рассудок атеистов подавляет и подчиняет разум. Последний признаёт соответствие рассудку негативным критерием истинности (как Кант) и, следовательно, признаёт рассудочное представление о мире. Если разум подавлен, но не до конца, ему недоступна вера, но доступны "верозаменители" вроде деизма или учения о Боге Канта, которые при сопротивлении рассудка легко переходят в безверие. Лишь свободный от рассудочных ограничений разум способен познать Бога (с той стороны, которая является разуму). Пример такого познания - Гегель, который вывел понятие Бога из понятий бытия и восприятия, взяв только в качестве начала вершину познания рассудка - бытие, чистую и абсолютную отвлечённость. Рассудок в этом случае отрекается от себя и признаёт разум, ведь учение об Абсолюте прямо нарушает основание рассудочного мышления - закон тождества. Разум порождает противоречия, которые в то же время не есть противоречия, поскольку предстают не только как противоположности, но и как их непосредственное единство.
Таким образом, первый способ доказать существование Бога - пробудить в человеке разум. Конечно, невозможно сделать это с помощью спора в комментах. Придётся либо долго говорить с человеком, либо склонить его к чтению литературы. "Наука логики" и затем "Феноменология духа" Гегеля - лучший вариант. Силой своего гениального разума Гегель способен пробудить разум и тех, кто его изучает и понимает.

Однако разум тоже сталкивается с односторонностью. Гегельянство и платонизм не есть ещё настоящая вера. Стихия разума - лишь определённая сторона идеи, с которой она предстаёт, как идея в себе - в конкретном тождестве с собой. Это станет ясно, если определить, что остаётся за границей рационального познания. Разум не способен познать красоту - непосредственный и единый образ идеи. Истинное и всеобщее (в противоположность одностороннему) философское познание Бога возможно через соединение всех сторон души в самоотречении и взаимопризнании её моментов, включая разум и эстетическую интуицию. Такая мысль была у Киреевского, Лосский называл это металогическим познанием. Очевидно, что соединение всех моментов души познаёт все стороны Истины как Абсолютной Идеи одновременно. Такое познание описывает и претворяет русская религиозная философия. С её точки зрения философия Гегеля уже не представляется исчерпывающей, начиная со славянофилов, русские философы упрекают Гегеля в односторонности. Соответственно, следующий способ доказать существование Бога - пробудить в человеке способность к этому металогическому познанию. В этом поможет чтение РРФ, прежде всего Соловьёва и Флоренского.

Душа - не только опосредованное единство своих моментов, но и непосредственно сама чистая личность человека. Поэтому для приведения её к вере необязательно заставлять читать философские труды. Большинство бывших атеистов приходят к вере не потому, что читали книги, а из-за непосредственного и ничем, кроме интуитивного откровения, не вызванного прозрения, или благодаря исканию основания и опоры. Второе представляет наибольший интерес. Почему люди часто приходят к Богу, когда у них случаются неприятности? Потому что их души осознают свою беспомощность и ищут опору и утешение, наконец, находят её в Боге. Третий способ доказать существование Бога - дать человеку понять, зачем ему вера. Эффективность зависит только от твоего умения говорить с людьми.

Можно заметить, что все три способа не столько доказывают, сколько показывают истину христианской веры. В этом заключается доказательство как таковое - показать и дать возможность видеть, а не спорить, приводя спекулятивные аргументы.

Важно также понимать, что до этого речь шла о познании идеи Бога, но не Его Самого. Настоящее и наименее одностороннее Его познание возможно лишь через прямое общение с Ним, т. е. через молитву и Таинства Церкви. Для воцерковлённого человека философия второстепенна по отношению к самой вере и её содержанию. Воцерковление - итог всей философии, в котором она, подобно рассудку и разуму на предыдущих этапах, выходит за свои пределы и отрекается от себя.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Ну, в целом да

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Вот это я и называю фикцией. Можно свернуть листок с формулой и сжечь

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Реальность от этого не изменится никак

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Сознание может измениться. А с реальностью человек связан опосредованно, что там на самом деле никто точно не знает.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

сознание может...толку то? От изменения сознание отдельного человека, законы существования общества не изменятся. Он может им следовать и тогда скорей всего у него все будет хорошо, а может не следовать и тогда у него скорей всего будет все плохо

Про что там на самом деле это да....но пока не доказано что все вокруг матрица, можно на это внимания не обращать))

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Проблема в том, что это и не доказать никак научно. Окончательное разъяснение может последовать разве что после смерти. А так остается только опасной бритвой Оккама махать, вот я и беспокоюсь, как бы не отхватить себе ненароком что-нибудь существенное.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

С моралью все сложно. Вот стоит, допустим, конкретный индивид перед дилеммой - свинячить или нет, очень его конечно озаботит выживание человечества как вида. Почему выживание человечества - это хорошо? Это просто физический процесс, может пойти туда или сюда, любой исход нормален.

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 9 месяцев)

Так Вы не путайте мораль и нравственность. Конкретный индивид может насвинячить и это будет его безнравственный поступок . А мораль - это коллективное соглашение ,что свинячить под себя - это плохо, от этого люди умирают. И да, даже кошка вылизывает себя, потому от грязи у нее больше шансов умереть, чем если она чистенькая. Если в процессе воспитания индивид не принял нормы морали и остаётся в своих поступках безнравстенным, так это значит общество скорректирует систему воспитания .

Выживания человечества - это эволюционный механизм, каждый вид приспосабливается к окружающей среде так, чтобы в целом продлить свое существование. Подчеркну в целом, потому что отдельные индивиды могут жертвовать собой, ради сохранения своего вида.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Я говорю про конкретный выбор конкретного человека. Что ему делать? Почему, допустим, нельзя взять взятку, или убить и расчленить надоевшую любовницу, как это проделал недавно питерский профессор? Что ужасного в том, что природные процессы пойдут по другому пути?

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Потому что придут злобные дядьки полицейские и посадят его в тюрьму

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Т.е. все принудительно, под страхом наказания. Как-то уныло.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

так то да, но не совсем. Повторю сообщение выше "Мы эволюционно сделаны общественными животными, и прям полностью наплевательское отношение к социуму это патология."

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 9 месяцев)

потому что все эти действия идут во вред обществу и человечеству как виду и преступников изолируют, если они нарушают законы. нормы морали .которые передаются через воспитание, как раз и защищают общество от подобных зловредных действий

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Все давно придумано. Формула Иисуса: не далай другим того, чего себе не желаешь.

Правда, она не требует существования институтов, равно как наличия официальных толкований и толкователей, поэтому мракобесам пришлось записать десяток очевидных следствий из нее и проштамповать собственной печатью.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

А почему нельзя делать другим того, чего себе не желаешь, если допустим тебе это удобно и выгодно?

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

А почему нельзя нарушать заповеди или, например, УК?

Вы просили дать определение морали, без привлечения сторонних сущностей. Извольте. А вопрос соблюдения норм морали это отдельный вопрос. ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

1) Заповеди нельзя, потому что это плохо (только в предположении, что существует абсолютная мера добра и зла, которую они отражают, может искаженно). 2) УК - во первых потому что нарушаются заповеди, во вторых, потому что государство может наказать

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

А, мы уже к сравнениям перешли. Ну, лады, тогда другим нельзя делать того, чего не желаешь себе, потому, что это (очевидно) плохо. А еще потому, что могут в морду дать. Или привлечь, так сказать, в соответствии. УК, по сути, то же самое "в морду", только опосредованное и усложненное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Я выше, другому челу написал. Т.е. приходим чисто к социопатической стратегии максимизации ништяков при минимизации наказания. Совесть в этой системе не нужна, поскольку она осознается, как чисто механическое ограничение

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Ну, кто-то действительно переходит, хотя, я бы не спешил утверждать, что все. На то есть социальная коррекция и правоохранительные органы, как частный случай ее реализации.

И потом, что предлагается, запугать вечными муками? Тот же УК, только в профиль. А главное, страх это очень опасный инструмент, даст сбой - не расхлебаете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

Спорить бесполезно есть или нет, а беседовать можно. Своё бытие Бог показывает каждому индивидуально. Но Всевышний дал человеку свободу выбора, кем кто хочет тем и будет. Даже Бог никого не насилует истиной. И надо помнить, что дети рождаются с верой единому Богу и только родители делают из них христиан, мусульман, иудеев, материалистов и т.д. И ещё, есть очень большая разница между верой в Бога и веры Богу.

Путь промысла Его
Неведом потому,
Что вера есть в Него,
Но веры нет Ему!

Аватар пользователя viser
viser(11 лет 9 месяцев)

Пасмурным днем по парку идут четыре раввина и спорят. Трое против одного, причем тот, один, объективно прав, но с ним не соглашаются.

Тогда, исчерпав разумные аргументы он встал, воздел руки к небесам и взмолился громко:

- яхве, вразуми сих неразумных! Подай знак!

Расступаются тучи и на молящегося падает яркий луч света, озарив того неземным сиянием.

Трое других удивились редкому природному явлению и продолжили настаивать на своей правоте.

Во второй раз тот же раввин взмолился, еще более истово.

Прямо перед ними в дерево бьет молния, раскалывая его надвое.

"Обалдеть конечно, но бывает и такое" - сказали трое.

В третий раз взмолился равви: "Дай такой знак, чтобы убедить их на 100% !"

Грохот, шум, гам, развезлись небеса - оттуда рука указует перстом на этого товарища и голос с неба : "ОН ПРАВ!"

Чуваки помолчали и говорят: "все равно вас двое против трех".

=====================================================================

Никого словами не убедишь. У человека мышление чувственное в основном и привязанность к убеждениям как к своим родным =).

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Как доказать атеисту бытие Бога в споре?

Детский сад, да и только. Приведите доказательство. Что копья напрасно ломать, оно у Вас есть. Это самое доказательство?

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Вопрос в том, что считать доказательством и достаточной достоверностью. Знание в своей основе тоже ничто иное как вера.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Вопрос что есть доказательство освящён в учебниках логики, вполне нетрудно ознакомится. 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Логика - всего лишь метод структурирования информации у гомо сапиенс. Нет доказательств того, что этот метод верен и с помощью него окружающий мир постигается правильно. Далеко не всегда логично = истинно. До неевклидовой геометрии пересечение двух параллельных прямых считалось бредом. Поэтому рациональное доказательство основанное на логике - не равно стопроцентное доказательство истинности чего-либо. Так или иначе всё равно всё сводится к вере и чувственно-интуитивному восприятию субъекта.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Далеко не всегда логично = истинно.

Естественно и в учебниках это изложено. 

Логика - всего лишь метод структурирования информации у гомо сапиенс.

Это нечто другое. 

Нет доказательств того, что этот метод верен и с помощью него окружающий мир постигается правильно.

Есть. См. учебники. 

Так или иначе всё равно всё сводится к вере и чувственно-​интуитивному восприятию субъекта.

Доказательство в студию.

Как я понимаю доказательства бытия Бога у Вас пока нет? 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Есть. См. учебники. (с)

Когда не можешь контр-аргументировать самостоятельно, то посылай в гугл. Эту тактику ухода от неудобных вопросов я уже не раз видел от товарища марксиста на этом ресурсе.

Как я понимаю доказательства бытия Бога у Вас пока нет? (с)

Есть. Но пока вы пользуетесь неправильной методологией в плане познания и искусства мыслить, то объяснить вам это не представляется  возможным. Прежде чем учить человека писать нужно вернуть ему способность видеть, иначе слепец будет отрицать существование букв и письма как такового, и в рамках своего ограниченного мышления он будет абсолютно прав. 

Доказательство в студию.(с)

Для того чтобы это стало очевидно давайте прямо здесь разложим любой рациональный тезис или утверждение методом радикального сомнения, чтобы подтвердить его истинность. Откатываясь назад в цепочке причина-следствие до первопричины мы увидим, что она иррациональна и постигается чувственным или интуитивным путем. Но для этого нужен строгий диалог в стиле вопрос-ответ без каких-либо уводов в сторону. Я подвергаю сомнению ваш тезис, вы рационально обосновываете почему он верен, в свою очередь я подвергаю сомнению это обоснование и так далее пока не доходим до первопричины. Попробуем?

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Когда не можешь контр-​аргументировать самостоятельно, то посылай в гугл. Эту тактику ухода от неудобных вопросов я уже не раз видел от товарища марксиста на этом ресурсе.

Знание базовых принципов, азбуки, таблицу умножения, логики это необходимое. Доказывать эти базовые принципы никто Вам не обязан. Это Ваша обязанность их знать. 

Есть. Но пока вы пользуетесь неправильной методологией в плане познания и искусства мыслить,

Я пользуюсь только правильными методами. При этом я их знаю. 

Для того чтобы это стало очевидно давайте прямо здесь разложим любой рациональный тезис или утверждение методом радикального сомнения, чтобы подтвердить его истинность.

Понятно что никаких доказательств нет. Поскольку умнейшие люди, знавшие и логику и таблицу умножения, за несколько тысяч лет так и не нашли. Сиречь все Ваши рассуждения голимая демагогия.

Доказать обратное просто -представьте это самое доказательство. 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Если нет бога значит совести и души тоже.

Для начала пусть атеист скажет, что он отрицает наличие совести и души. Совесть и душу, как и бога никто не видел, врачи в организме не нашли, все это выдумка как и бог. Либо вы материалист до конца,  либо частично.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Для начала пусть атеисты докажут что такое объективная норма, именно объективная, а не субъективная и не совокупность субъективных.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

почему вы смешиваете совесть и душу? Души нет конечно...а совесть есть, ибо, повторюсь "Мы эволюционно сделаны общественными животными, и прям полностью наплевательское отношение к социуму это патология"...во совесть и есть проявление этих "общественных инстинктов"

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Можно любому атеисту абсолютно точно доказать, что вероятность как существования, так и несуществования Бога равны 50%. Это следует из аксиомы о том, что Бога нельзя поймать и приручить. То есть можно взять верующего на 100% в атеизм и доказать ему, что он неправ на 50%. Можно взять верующего в Бога на 90% и доказать ему, что вероятность существования Бога 50%. Вот только верующему в Бога на 100% невозможно доказать, что он ошибается на 50%. Потому что он не просто верует, а знает, ощущает, видит. Это сверхчувственное восприятие, осознание, которое абсолютно недоступно ни одному атеисту. И именно в разнице уровней сознания главная разница между верующими в Бога и в атеизм с точки зрения обоснованности их веры.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Это следует из аксиомы о том, что Бога нельзя поймать и приручить.

каким образом? 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Никаким. По определению. Ибо если вы кого-то поймали и приручили, то вы круче, а он собака.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Хаурват
Хаурват(3 года 9 месяцев)

Такое всем доступно и называется "дежавю".

Аватар пользователя baltictea
baltictea(3 года 7 месяцев)

Честно говоря, завидую верующим - с их убеждением, что наверху сидит большой волшебник, который их слышит и им помогает, действительно должно быть проще жить.

Сам я думаю, что если у ТАКОГО мира есть творец, то он маньяк, и нам всем хана. Так что спокойнее быть атеистом - верить в то, что все вот так как есть исторически сложилось, а не по злой воле высшего существа.

Аватар пользователя Itanium
Itanium(6 лет 6 месяцев)

Здесь есть один ключевой момент - нужно договориться о терминах. Бог в традиционном понимании подразумевает ВЕРУ. А вера не совместима с научным взглядом на жизнь, который подразумевает познание через факты, на веру ничего не принимается. Будучи человеком с естественнонаучным складом ума я пытаюсь найти бога через знание.

В науке, на мой взгляд, немало доказательств существования "вот тут нужно как-то это назвать":

"По оценке Кунина, для того, чтобы стартовало самовоспроизведение РНК, а с ним и эволюция, «как минимум, необходимо спонтанное появление следующего.

  • Две рРНК с общим размером не менее 1000 нуклеотидов.
  • Примерно 10 примитивных адаптеров по 30 нуклеотидов каждый, в целом около 300 нуклеотидов.
  • По менышей мере одна РНК, кодирующая репликазу, размером примерно 500 нуклеотидов (оценка снизу). В принятой модели n = 1800, и в результате Е < 101081».

В приведенном фрагменте имеется в виду четырехбуквенная кодировка, число возможных комбинаций 41800 = 101081, если лишь немногие из них запускают процесс эволюции, то вероятность нужной сборки на одну «попытку» спонтанной сборки ~ 10–1081."

https://trv-science.ru/2019/03/veroyatnost-zarozhdeniya-zhizni/

Остается как-то сдружить традиционную веру с этими знаниями. Видимо сделать это можно воспринимая православие как культурную традицию...

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

так, теперь прикинем сколько РНК помещается у меня на пальце...умножаем это "дохрена" на размер планеты, ну и накидываем пару миллиардов лет "попыток".

норм вероятности в целом

Аватар пользователя Itanium
Itanium(6 лет 6 месяцев)

теперь прикинем сколько РНК помещается у меня на пальце

Вообще не имеет никакого значения.

Ну и пару миллиардов лет на все это НЕ БЫЛО. Примерно 4,1 млрд лет назад Земля был раскаленный стерильный шарик, а 3,9 млрд. лет назад уже были первые клетки. 

Кстати, перемножать что-либо даже на видимый объем вселенной (и то эта величина не получится :) бессмысленно, ибо плотность вселенной - 0,25 атома водорода на кубический метр :)))

 

 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

10–1081

ДБЛБЛД(c).

У вас вообще мозгов никогда не хватит чтобы просто представить это число. Веруйте. Прощайте, дблблд(c)smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Неправильная, манипулятивная постановка вопроса. Первое, что должны сделать стороны, обсуждающие любую тему, это договориться о терминах.

Итак, начнем: что/кто подразумевается под словом "Бог", какими свойствами обладает?

Придя к согласию по этому вопросу можно и последующие обсуждать, включая вопрос о существовании Бога.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

вопрос а верите вы в бога 

застал аркадия врасплох 

в безлюдной тёмной подворотне 

при тусклом отблеске луны

© Mark II

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Как доказать то, что по определению не доказуемо, ибо не является составной частью системы, взаимодействующей с наблюдаемыми ее частями предсказуемым образом?

А вот доказать, что факт наличия религии и теологов может быть объяснен вполне земными факторами, а стало быть, не доказывает сам по себе наличие или отсутствие Бога - это как раз наука вполне может :)

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

А вот доказать, что факт наличия религии и теологов может быть объяснен вполне земными факторами, а стало быть, не доказывает сам по себе наличие или отсутствие Бога - это как раз наука вполне может :)

...и которое будет выглядеть как очередное натягивание совы на глобус при ближайшем рассмотрении. Но силушка есть, ума не надо - держись сова! 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

А вот доказывать возможность существования противников Бога вообще не нужно, ибо это тривиально и очевидно.smile3.gif

Стало быть, логично - если есть противники Бога, то значит есть их противник.

Вот вам тривиальное доказательство существования Бога!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Ну, это вариант от противного :)

И вообще, в философии Канта, Бог - безусловно есть, ибо есть идея Бога.
Есть ли физическое воплощение этой идеи - сие есть малосущественная деталь.

Аватар пользователя Брат
Брат(7 лет 6 месяцев)

Народ, ну сколько можно, соблюдайте информационную гигиену! Нафига вы это Г берете в руки, да еще и на вентилятор накидываете? Автор сего текста - долбоТБМ, поскольку априори считает себя правым, а всех кто не согласен - идиотами.

Тот, кто ищет доказательств или хочет кому-то что-то доказать - не является верящим. Точка. Если Вы не согласны с этим - не нужно со смной спорить, опровергайте Иоана Златоуста.

Почему атеисты должны знать труды святых отцов, а верящие считают себя постигшими истину сразу после прочтения символа веры по бумажке? Вопрос останется без ответа.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Кончайте искажать историю. Материалистическая наука возникла из религии и в сфере религиозных учёных. Не хотите даже это признать - пройдите воооон туда с пляжа.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***

Страницы