О шизофрении и условно здоровых людях

Аватар пользователя valuisky

Шизофрению правильнее называть схизофрения. Именно так называли её ключевой признак - Схизис, психиатрические отцы-основатели: Ойген Блёйер и Эмиль Креппелин. "Схизис"- расщепление. Несвязанность и противоречие процессов мышления. Отсутствие внутреннего единства психической деятельности. У человека без схизиса, но, например, с навязчивыми мыслями, или даже с серьезной депрессией, все равно останется ощущение внутреннего единства. Ощущение, что внутри головы есть только он один. 

Да, человек с депрессией всерьез может думать, что он самый плохой на свете и всем мешает. Человек с навязчивостями понимает, что не может прогнать из головы какие-то неприятные мысли или не может заставить себя удержаться от ритуалов. Но они понимают, что это их мысли. Нет ощущения их чуждости.

При схизисе эти мысли перестают распознаваться как свои. Сначала они просто "оформляются" сознанием как звучащие в голове голоса. Ведь мысли-то есть, сознание их вполне фиксирует. Но нет ощущения, что они созданы нами. Они вроде как не наши. А откуда ж они тогда? А их кто-то произносит. Голоса, одним словом. 

Затем, при прогрессировании процесса, человек начинает замечать, что теряет контроль над своими поступками. Его руки, ноги и язык делают что-то, но он "вроде как" не давал на это команду. Поступки-то его, и ничьи больше. Он просто не давал на них команду. Это сделала та самая "отщепленная" часть.

Развивается то, что называется синдром психических автоматизмов. Человеку начинает казаться, что он "автомат", "робот", лишенный выбора и действующий по чужой команде. 

-- Мои руки сами берут бритву и режут мои бедра. 

Так мне недавно говорила четырнадцатилетняя девочка, которую мама привела ко мне на консультацию для второго мнения. И я понимаю её. Ох как непросто проверить, что у твоего ребенка шизофрения. 

 И тут мне скажут: "Доктор, а как же бред и галлюцинации?. Разве не это шизофрения?". 

Нет, ребята, вовсе не обязательно. И бред и галлюцинации бывают как раз почти при всех серьезных психических расстройствах. 

Человек, который моет руки семью кусками мыла, каждый используя только для одного намыливания, потому что абсолютно уверен, что иначе он без сомнения заразится и умрет, страдает не шизофренией. У него обсессивно-компульсивное расстройство. Мало того, в принципе, на высоте страха заражения он вполне может галлюцинировать и "видеть", как "микробы запрыгивают ему на руки". Но это не шизофрения, и лечится ОКР кардинально по другому. Не нейролептиками.

Люди, наивно считающие себя здоровыми, боятся тех, кого они называют "шизики". Боятся, презирают, брезгуют. Помню однажды на вызове я попытался одному здоровенному бугаю объяснить, что у его жены не шизофрения, а маскирования депрессия. И что его жена не шизофреника. Он посмотрел на меня бычьим взглядом налитых кровью, водкой и ненавистью глаз и сказал, что он в сортах говна не разбирается. 

Люди, наивно считающие себя здоровыми, полагают, что "шизики" страшны потому что не контролируют себя. Пардон, ребята, а что мужик, через три дня после запоя, бегущий с ножом за женой и детьми, и кричащий, что они - Сатана с чертями, и что он их убьёт, он что, сильно себя контролирует? А ведь у него не шизофрения. У него алкогольный делирий.  

Или человек, которого на совещании с руководством накрыла паническая атака, и он сломя голову бежит из офиса, он себя сильно контролирует? А ведь и у него не шизофрения, у него паническое расстройство. 

Люди, наивно считающие себя здоровыми, считают, что "шизики" - это злые существа, постоянное замышляющие кровавые убийства. Однако, поверьте, самая частая эмоция, которую испытают пациенты с шизофренией, это страх. Потому что это бесконечно страшно, верить в то, что вашими поступками управляют, что вокруг вас заговор, что в вашей голове устройство для чтения ваших мыслей... А на выходе из обострения психоза, с отчаяньем понимать, как сильно ты отличаешся от других людей. И как эти люди презирают, ненавидят и боятся тебя. 

Те же самые люди, которые гоняются за женой с ножом, смотрят детское порно, топят в ведре котят, бьют детей или насилуют девушек в ночных клубах. 

Те же люди, которые изменяют супругам, приносят домой гонорею и их дети, вытирающися с ними одним полотенцем, получают гонококковый конъюнктивит. 

Те же люди, которые подсыпают яда соседской собаке, чтоб она не лаяла по вечерам. 

Те же люди, приводящие домой чужих мужей, и выгоняющие своих детей зимой на улицу без перчаток, чтоб вдоволь потешить свою похоть... 

Те же люди, встречающие врача скорой помощи ударом в лицо...

Те же люди, ненавидящие своих детей так,что всю жизнь рассказывают им какие они сволочи, как они им жизнь испортили, и вообще, нужно было аборт сделать и выкинуть из ошмётки в ведро...

Разве люди, страдающие шизофренией, сбрасывали атомные бомбы на города? Или сжигали заживо детей и женщин в Белоруссии и Вьетнаме? Разве люди, страдающие шизофренией, продают мефедрон возле школы? Разве люди с шизофренией похищают девочек и превращают их в героиновых проституток для богатых педофилов? Разве люди с шизофренией пользуют их, обколотых и размалеванных дешёвой косметикой?

Нет, это делают люди БЕЗ шизофрении. 

Здоровые прекрасные люди, ваши соседи и друзья, у которых нет никакого схизиса. 

Вы все ещё думаете, что человек страдающий шизофренией, принимающий лекарства и регулярно посещающий врача, опасней чем они? Или чем-то хуже?

 Я вот так не думаю. Я боюсь не больных. Я боюсь здоровых. Вернее тех, кто в своей здоровости и своей правоте убежден. Потому что человеку с шизофренией можно помочь. Он и сам ищет помощи, приходит за ней. А вот такие ребята... Ну, сами понимаете...

Впрочем, ладно, накипело мне просто это спесивое отношение необоснованного превосходства типа здоровых над типа больными.  

Сегодня понедельник. Берегите себя, друзья, и не болейте

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Статья где ставится простой вопрос а что есть норма для Человека? Явно не формальное психическое здоровье.

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 3 месяца)

Редкая муть....smile3.gif

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 2 месяца)

Обоснование будет или вам просто не хватило интеллекта, чтобы понять текст?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 3 месяца)

Да без проблем, я ждал появление вот таких статей. Где здоровых запишут в больные а больных в здоровые.

Это же очевидное следствие любых пандемий.

Вот имеем первую ласточку.

Пы сы, спросите автора нормы Здоровых. Желательно прописаные черным по белому. Иначе Врач будет выступать в роли Судьи...

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(6 лет 2 месяца)

Уметь складывать буквы в слова еще не означает способности понимать текст, уж извините

 

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 3 месяца)

Извините, но Вы только этим и занимаетесь. Ближе к делу.

Перед Вами статья где черное называют белым и наоборот. Мало того Чудный мир иного не предполагает. 

Прежде всего он изменит нормы под себя, всех остальных обьявит схизмой или еще как то.

Человек который не посещает больницу, здоровый??? Человек который не вылазит из больницы здоровый????

Раньше хотя бы на Церковных организациях все было замешано, но теперь это не понятно на чем замешать...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 2 месяца)

Как и ожидалось вы просто не поняли написанное. В первой половине статьи автор отделил шизофреников от невротиков, которых обыватели валят в одну кучу.

Во второй половине объективно показал, что здоровые могут быть более опасны, чем психические больные. И вы это не смогли опровергнуть.

Где он называет больных нормальными, а здоровых больными? только в вашей голове.

И кстати, от вас я не увидел ни одного аргумента, только эмоции.

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(1 год 8 месяцев)

Здоровые, конечно, могут быть опаснее больных. Но дело все-таки в вероятности. Если из здоровых опасность представляет один из сотни, и даже при этом его действия довольно предсказуемы, то действия человека с психическим расстройством предсказать гораздо сложнее. Вот, тот же шизофреник, да он боится, но он ведь может так тебя испугаться что пристукнет или прирежет, а потом скажет что это не он, а кто-то кто управлял его действиями.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(8 лет 3 месяца)

есть статистика?

Аватар пользователя viser
viser(9 лет 4 месяца)

Вот, тот же шизофреник, да он боится, но он ведь может так тебя испугаться что пристукнет или прирежет, а потом скажет что это не он, а кто-​то...

...А здоровый всё это еще и спланирует предварительно))) и также: "потом скажет что это не он, а кто-​то"

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 3 месяца)

А с чего Вы решили что они здоровые??? Еще раз на каких нормах Вы сделали такое предположение...

Опасными могут быть все И здоровые и больные. Опасность не зависит от состояния здоровья. На опасность влияет отклонение от базовых правил,норм.

И кто от них отклоняеться тот и опасен.smile1.gif Везде в любой профессии.

Но еще раз где нормы....

Аватар пользователя felixsir
felixsir(5 лет 10 месяцев)

Первый пошёл.......)))

На самом деле ясный, как кристалл, взгляд профессионала.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 3 месяца)

Чепуха, этот вопрос настолько сложный, что подходить к нему надо с большой опаской, а не как слон в посудной лавке.

Где а уж темболее когда имеешь дело с больными на голову.smile1.gif

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(4 года 2 месяца)

Точно: "Голова вещь темная, исследованию не подлежит."

Аватар пользователя felixsir
felixsir(5 лет 10 месяцев)

Тот самый неловкий момент, когда понимаешь(на самом деле объясняют), что "нормальность" не является ни преимуществом перед "шизиками", ни заслугой. Просто маленький аванс.

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(4 года 2 месяца)

"Ниччего нне понимаю!..."(c)

P.S. А кто объясняет то, "голоса"? :)

Аватар пользователя felixsir
felixsir(5 лет 10 месяцев)

У меня цитата тож припАсена, из Иронии, " ну какооой же вы тупооой!")))

Не тех боитесь, себя надо бояться.

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(4 года 2 месяца)

А вы уверены, что со мной разговариваете? :)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 3 месяца)

Нормальность от слова норма... А норму всегда можно изменить, так считают все кто выпадает из нормы.

 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(3 года 1 месяц)

+100500. Бояться надо не шизофреника, несчастного раздвоенного человека, который вопреки бытовым представлениям, не бегает по ночам с топором, а вполне "нормального" быковатого полудурка, который после замечания за курение в парадной, или пиво на детской площадке, после двух-трех фраз, распаляется и может просто тупо убить. Как после школьного чата в Волгограде. Эти армяне ведь по психиатрическим меркам наверняка совершенно нормальные.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 3 месяца)

Боятся вообще не надо...smile1.gif Потому что это глупо.

Аватар пользователя DioDao
DioDao(7 лет 8 месяцев)

Базовое неосознанное шизоидной личности завязано на ощущении опасности жизни как явления: "жить опасно и страшно" - "я не имею права и возможности жить" -  "я не живой". Подсознательное отрицание своего живого "Я" приводит к компенсаторному поиску лишних сущностей, что влечет за собой расщепление и перенос актуальной жизни и ответственности за нее на отщепленные "Я" или на любой выдуманный внешний фактор, угасание и извращение своих собственных личностных функций, мотиваций и побуждений, отрыв от связи с реальностью.

Опасность шизофрении для самого шизофреника - в необратимом угасании личности и неизбежном самовыпиливании "неживого Я" из мироздания. Активная опасность шизофреника для окружающих - только при наличии активно-продуктивных форм зависимостей от нереальных "внешних" факторов/расщеплений"Я".

 

Основной психогенный (есть еще наследственные и др. механизмы) механизм, способствующий формированию шизоидной личности - это неоднократная опасность для младенца первого года жизни, исходящая от того, кто должен обеспечивать выживание этого младенца. Т.е. если мать регулярно и неоднократно "транслирует" в адрес грудного ребенка агрессию и злобу, этот ребенок получает подсознательное убеждение в том, что он не должен жить.

Аватар пользователя под одеялом
под одеялом(1 год 10 месяцев)

детские травмы - самая популярная тема у женщин и условно полноценных мужчин, психологи на платных приёмах у каждой первой находят и долго и дорого лечат))

Аватар пользователя DENYA
DENYA(5 лет 6 месяцев)

Вы посещали много психологов?

Аватар пользователя DioDao
DioDao(7 лет 8 месяцев)

Это один из механизмов формирования условнорефлекторных психических реакций. Никуда от этого не денешься. Психика формируется в детстве.

Безусловно, есть наследственные генетические факторы (особенности нейромедиаторного баланса, обмена веществ), факторы индивидуального здоровья ненаследственного характера, факторы внешней среды и т.д. От них во многом зависит - станет ли детская травма значимой или нет для конкретного человека. Но отрицать роль особенностей взаимодействия психики младенца с внешней средой в формировании этой самой психики, как минимум не логично.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 10 месяцев)

Интересно, что на АШ много инженеров (в частности, работающих в авиастроении) и врачей (в частности, психиатров).

Можно предположить, что АШ притягивает интеллектуалов, конечно. Но почему так выборочно? Почему не инженеры-строители и окулисты? Где хирурги и, простите, ухогорлоносы? Забавно.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(8 лет 11 месяцев)

Не более, чем когнитивное искажение. Здесь читают всякие, даже регулярно бухающие таксисты.

Вы видите только тех, кто комментирует И прямо указывает свою профессию или навыки, а запоминаете прежде всего те сообщения, которые близки кругу Ваших интересов.

Ну и, в конце концов, "астрологи ещё не объявляли неделю" окулистов, строителей, ЛОРов и хирургов :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Потому что работа сидячая и картинки показывают.

Аватар пользователя Txip
Txip(8 лет 11 месяцев)

Я одно не понял почему плохие здоровые люди(нежелающие разбираться в сортах говна) должны помогать хорошим больным. Раз они не такие уж больные и опасные мож они сами себе помогут?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 9 месяцев)

Больные потому и больные, что помочь себе не могут. Им нужны врачи и паллиативная помощь окружающих. А если это твоя жена (которая "и в любви, и в горе", "вторая половина"), то помочь как бы логично, не?

Аватар пользователя Txip
Txip(8 лет 11 месяцев)

Не. Если ты сирий и убогий должен быть благодарен за помощь. А не рассказывать о жестоких здоровых людях не понимающих больных. Вопрос не кто адекватный, а кто нуждающийся. И не хрен морализировать.

Аватар пользователя Мэм
Мэм(1 год 2 недели)

О жестоких здоровых людях рассказал не сирый и убогий, а врач-психиатр. Не понимаешь текст -  учи русский язык.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Txip
Txip(8 лет 11 месяцев)

У врача выборка дерьмовая. Учи матстатистику.

Сразу поясню. Врача окружают одни психи, а обычный людей - нет. И с его стороны (раз он знаток человеческих душ) непрофессионально требовать о нас знаний и умений (так сказать доброты) к душевнобольным.

Бля я так отвыкнут удивляться. Нет бы немного подумать, а вдруг оппонент прав. Не вижу причин в дальнейшем разговоре. Слышимый вами  собачий лай мне мешает.

Аватар пользователя Мэм
Мэм(1 год 2 недели)

Его мнение основано на опыте, а тебе лишь бы тявкнуть,

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Среди врачей психиатров/психологов процент психов раза в 3-4 больше чем среди прочих людей.

Аватар пользователя DENYA
DENYA(5 лет 6 месяцев)

Наверное, и исследования какие-то подтверждающие есть?

Аватар пользователя Мэм
Мэм(1 год 2 недели)

Это мнение их пациентов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(9 лет 9 месяцев)

Настоящих психов среди психитров нет, максимум невротики - работа тяжелая и нервная.

А вот среди психологов, гм... слухи ходили.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 2 месяца)

У врача выборка дерьмовая. Учи матстатистику.

400 000 в Хиросиме и Нагасаки и 300 000 в Гамбурге, в 1945 убитых вполне здоровыми людьми всего лишь за несколько дней - с одной стороны. И несколько сотен (вряд ли даже тысяч) убитых за много лет в тех же странах шизофрениками - с другой стороны. Это дерьмовая выборка?? 

По моему это у вас с матстатистикой не очень.

Аватар пользователя Txip
Txip(8 лет 11 месяцев)

Вы живите в дурдоме. Нет. Почему. Ведь там безопасней.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 9 месяцев)

Ну так, консенсус: здоровые помогают, больные благодарны. Врач вот переживает, что здоровые не помогают, ну так его тоже понять можно: это как уборщица, при которой семечки на пол плюют или ИТшник в открытом письме "Не кликайте подряд на все ехе-вложения в почте!". Профессионалу обидно, что его труд не ценят, ему работу умножают.

А так-то психика - штука тонкая, крыша очень по-всякому у людей едет, и от этого никто не застрахован.

Если нехрен (тут это наречие, слитно), тогда зачем морализировать-то? :)

Аватар пользователя Txip
Txip(8 лет 11 месяцев)

Где-то так.

Если статья написана с целью что делать когда ваша жена сошла с ума. Автору надо новую писать.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(9 лет 9 месяцев)

Тяжело депрессивные сами себе 100% не помогут, они  просто не в состоянии.

С невротиками лучше, они могут страдать своими, ну например ОКРами, но при этом нормально работать, а вот депрессивные - это печаль, при этом это не фатальная проблема, депрессия лечится.

Аватар пользователя Txip
Txip(8 лет 11 месяцев)

Так и надо писать о новых методах лечения, новых таблетках. А не про что люди умней обезьян, но не намного. Взрослые люди об том в курсе.

Аватар пользователя Gofasmall
Gofasmall(1 год 3 месяца)

Бородатая шутка, что "нет здоровых людей, а есть недостаточно обследованные", вполне себе в духе статьи...У меня друг детства - психиатр, уже доцент, но по первой специализации (интернатура, первые годы работы после распределения) - невропатолог. Как то давненько привел к нему одну свою знакомую посмотреть проблемы в спине. Пока  он ее осматривал, я ждал в его кабинете и от нечего делать полистал справочник с псих. заболеваниями. Открывал наугад, читал симптомы и в КАЖДОМ описании какой то болезни  находил какие то из симптомов у себя. Так что...Говоря цинично, психиатрия та еще система, уже лет 15 гуляет фильм про эту систему в США и что там творят...Кому не лень, поищите, я не вспомню название сейчас.
Да и у нас не лучше. До сих пор факт обследования у психиатра может быть клеймом на всю жизнь со всеми вытекающими. А поставленный один раз диагноз гарантирует обладателю отторжение от "нормального" общества...

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(4 года 2 месяца)

Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея, чтобы навести справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил, - кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было нужно, а потом от нечего делать начал перелистывать книгу, просматривая то, что там сказано о разных других болезнях...
я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка.

Трое в лодке (не считая собаки) - Джером К. Джером - 1889

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(8 лет 11 месяцев)

С того времени много воды утекло, в частности, придуман метод дифференциальной диагностики, чтобы уменьшить такую ипохондрию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Мэм
Мэм(1 год 2 недели)

Расскажи еще про клеймо обследования у нарколога.Сколько у нас клейменых водителей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(9 лет 9 месяцев)

Это несколько другое, так как излечимо, а с психическими заболеваниями все сложно, даже неврозы не всегда успешно лечатся.

Аватар пользователя Мэм
Мэм(1 год 2 недели)

Бывших наркоманов не бывает. Бывают ремиссии разной длительности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(9 лет 9 месяцев)

Верю, но бывших алкоголиков видел.

Страницы