Доказательство того, что капитализм себя исчерпал

Аватар пользователя марксист

В своей статье посвящённой размышлениям о возможных социалистических революциях я высказал предположение, что нынешний экономический кризис это кризис капитализма, как системы общественных отношений, кризис самой капиталистической формации. Т.е. капитализм исчерпал свои возможности развития производительных сил, подошёл к своему концу и входит в период революционных преобразований. В этой статье я буду доказывать эту точку зрения.

Некоторые товарищи со мной не согласились, считая что этот всего лишь финансовый кризис, который будет преодолён. Мне сразу же вспомнилась критика Марксом некоторых буржуазных экономистов, которые объясняли первый английский кризис перепроизводства финансовыми причинами. По их мнению, кризис произошёл по причине неправильной банковской деятельности, в результате которой проявился недостаток средств обращения, проще говоря, наличных денег. Под такую точку зрения создавались  даже экономические теории. Естественно это была ошибочная точка зрения, и Маркс это доказал.

Прежде хочу напомнить о том факте, что идея не возникает у человека из ни откуда, она не даётся свыше и не нашёптывается на ухо вселенским разумом. А потом для доказательства этой ни откуда взявшейся идеи подбираются определённые факты. Нет, дело обстоит иначе. Идея является следствием, продуктом анализа фактов, явлений и событий. Т.е. анализ поступающей в течение определённого времени информации приводит к определённым выводам. Моя точка зрения окончательно сформировалась совсем недавно под действием множества фактов, событий и явлений за последние года четыре.

В доказательство своей точки зрения я не смогу собрать все факты за 4 года, но некоторые данные предоставлю. Начну с графика нормы прибыли нефинансового сектора США. Я использую данные по США по следующим причинам: 1) американская статистика наиболее полная; 2) США всё же мировой экономический лидер и многие мировые экономические тренды задаются у них; 3) если даже в США  капиталистический способ производства себя исчерпал, то он исчерпал себя везде, поскольку ни одна другая страна не имеет таких возможностей по продлению жизни экономического трупа.

Почему нам так интересна норма прибыли? Во-первых, потому что этот показатель один из важнейших при капитализме. Он показывает эффективность вложения капитала, т.е. какая прибыль будет извлечена из одинакового по величине капитала. Во-вторых, Маркс открыл закон тенденции нормы прибыли к понижению. Закон гласит, что по мере развития капитализма норма прибыли имеет тенденцию к понижению. Это означает, что прибыль на вложенный капитал снижается и эффективность вложения капитала уменьшается. Однако это именно тенденция, поскольку на неё действуют противоположные силы (повышающие и понижающие норму прибыли). Поэтому график не представляет ровную нисходящую кривую.

Что мы видим на этом графике? С первого взгляда на нём не отражены никакие закономерности. Но это только с первого взгляда. Если взять за точку отсчёта послевоенный пик нормы прибыли в 10% в районе 1950-х годов, то мы увидим, что задела экономических мер принятых в США в послевоенное время хватило лет на 20, до кризиса начала 1970-х годов. Таким образом, капитализм за 20 лет исчерпал потенциал экономических реформ послевоенного времени. К началу 1970-х годов норма прибыли упала более чем в 2 раза. Именно в то время можно вспомнить скептические высказывания ряда западных политиков о том, что дни капитализма сочтены и социализм побеждает.

Преодолев кризис 1970-х годов, казалось, что капитализм нашёл выход из трудной ситуации, в которую он попал. Кризис был преодолён за счёт переноса производства в страны с дешёвой рабочей силой. Это так же вызвало снижение стоимости рабочей силы, в том числе, и в странах центра. Всё это в совокупности привело к росту прибылей и, соответственно, нормы прибыли. Однако живительного импульса хватило не на долго. Очередной кризис наступил лет через 15. Ко второй половине 1980-х годов норма прибыли упала ещё ниже, чем во время кризиса 1970-х годов. Казалось, капитализму пришёл окончательный конец.

Но тут подоспела гибель социалистического лагеря. Капитализм в одночасье получил все три необходимые для своего идеального развития составляющие – рынки дешёвого сырья, ранки экспорта товаров и рынки экспорта капитала. И что мы видим? Мы видим, что этих идеальных условий хватило лет на 10, и рост в целом был не очень впечатляющим. Таким образом, ни подешевевшая рабочая сила, ни дешёвое сырьё, ни новые рынки не особо помогли увеличить норму прибыли. А если мы вспомним «азиатский кризис» 1998 года, то окажется что даже не весь мировой капитал воспользовался шансом гибели соцлагеря. Ведь кризис не возникает вдруг, кризисные явления нарастают постепенно, т.е. где-то с 1997 года кризисные явления в Азии уже фиксировались. Это означает, что гибель соцлагеря практически ничего не дала азиатскому капиталу.

После американского кризиса «доткомов» 2000 года мы можем наблюдать заметный рост нормы прибыли. Что это - второе дыхание капитализма или временное улучшение перед его клинической смертью? Ответить на этот вопрос мы сможем несколько позже. Однако очень интересную информацию нам даёт второй график. Из него мы увидим, что норма прибыли в финансовом секторе в это время в 1.5 – 2 раза превышает (за исключением кризисного спада) таковую в нефинансовом секторе. Вот это поворот! Вот она живительная инъекция адреналина дряхлеющему капитализму. Дерегуляция финансового сектора экономики США с конца 1980-х годов позволила постоянно увеличивать норму прибыли в этом секторе.

Теперь становится понятно, почему финансовые вливания в экономики разных стран не оказывают заметного влияния на материальное производство. Капитал настойчиво и целеустремлённо уходит в финансовый сектор, в котором он получает значительно большую норму прибыли, и остановить этот процесс невозможно. Пока норма прибыли в финансовом секторе превышает таковую в нефинансовом, капитал всеми правдами и неправдами будет стремиться туда, где выше норма прибыли. Это абсолютный закон капитализма. Кстати, дерегуляция финансового сектора произошла не просто так, а именно по причине неуклонного снижения нормы прибыли в нефинансовом секторе.

Теперь встаёт важный вопрос – почему норма прибыли в сфере материального производства существенно ниже? Почему её не удаётся повысить до приемлемого уровня? Что этому мешает и можно ли устранить помехи? О законе тенденции нормы прибыли к понижению я уже упоминал. Но что ещё мешает капиталу в производственной сфере получать высокие прибыли? Нужно вспомнить, что стоимость создаётся в производстве, а реализуется в обращении, т.е. при продаже. Значит, недостаток прибыли получается либо по причине существования  определённых проблем в процессе производства стоимости, либо по причине невозможности эту стоимость реализовать.

Рассмотрим производство стоимости. Из этой ссылки https://ru.tradingeconomics.com/country-list/capacity-utilization видно, что коэффициент использования производственных мощностей в мире находится в районе 70 – 75% (я привожу лишь часть таблицы (она большая) для тех, кто не сможет пройти по ссылке). Это значит, что имеющиеся в наличии производственные мощности в мировой экономике загружены не более чем на ¾. Таким образом, капитал, размещённый в сфере производства, простаивает и не даёт полной отдачи, т.е. не производит стоимость. Дополнительному капиталу в сфере производства просто нет места, поскольку даже имеющийся капитал не задействован в полном объеме. Именно поэтому, размещённый в сфере производства капитал приносит меньше прибыли, чем он мог бы приносить.

Таким образом, мировая экономика потенциально может производить больше, но не производит. Почему? Дело в том, что при капитализме производство определяется не просто спросом, как необходимостью людей в различных продуктах, а платёжеспособным спросом. А согласно всеобщему абсолютному закону капиталистического накопления по мере развития капитализма платёжеспособный спрос всё более возрастающей части населения неуклонно снижается. Проще говоря, людей, которым нечем платить за продукты производства или у которых ограниченный и всё более сужающийся спрос, становится всё больше. Поэтому можно прогнозировать и дальнейшее снижение платёжеспособного спроса. Таким образом, мы видим, что проблема не в производстве стоимости, а в её реализации. Производить больше можно даже имеющимся капиталом, но продать больше нельзя.

Поэтому капитал настойчиво уходит в финансовый сектор. В производственном секторе делать ему практически нечего. Никакими ограничительными законами его не удастся загнать в сферу производства. В этой сфере уже имеется перенакопление капитала. Некоторые производящие компании, реагируя на эту негативную тенденцию, начинают перераспределять капиталы в финансовую сферу.   Например, корпорация General Electric половину прибыли получает от осуществления различных финансовых операций. В 2011, 2012 и 2014 гг.  в компании Ford прибыль от финансовой деятельности вдвое превышала прибыль от продажи автомобилей.

Тут нужно сказать несколько слов о ББД. Одной из причин разработки идеи ББД является стимулирование платёжеспособного спроса. Однако, даже если ББД будет вводиться, то это коснётся только стран центра, в которых платёжеспособный спрос и так не мал. Не может спрос максимум миллиарда населения планеты компенсировать недостаток спроса остальных 6 миллиардов. Кроме того, в связи с мировой экономической ситуацией идея ББД может умереть, так и не родившись. Поэтому это решение не способно спасти капитализм.

Что же мы имеем в итоге? Рост населения планеты – с одной стороны и постоянное и неуклонное снижение платёжеспособного спроса – с другой, приведут к дальнейшему снижению производства. Что в свою очередь ещё больше будет усиливать снижение спроса за счёт высвобождения масс пролетариата и увеличивать отток капитала в финансовую сферу. Это рано или поздно вызовет перенакопление капитала и в финансовой сфере, что приведёт к снижению нормы прибыли и в этой сфере. В целом на планете наблюдается огромное перенакопление капитала, которому всё труднее находить себе применение. Нередко он идёт в сектора рискованных вложений. Кроме того, возрастает риск глобальных войн, когда масса лишнего капитала, вместе с производительными силами просто уничтожаются, капитализм отбрасывается назад и начинает новый цикл. Чем это чревато для человечества, думаю всем понятно.

Долго ли финансовая сфера с помощью разнообразных финансовых инструментов сможет обеспечивать безбедное существование финансовому капиталу? Возможно, производство существует отдельно, а финансовая сфера – отдельно? Может ли быть так, что производственная сфера деградирует, а финансовая процветает в течение продолжительного времени? Классическая трудовая теория стоимости утверждает, что между товаром и деньгами, а значит между производством и финансами есть взаимосвязь. Финансовая сфера – производная от производственной сферы. Спекулировать на биржах можно только тем, что производится. Можно по десятку раз перепродавать друг другу товар или перепродавать ожидания производства товара, наваривая огромные барыши. Но для этого нужно, что бы товар производился или планировался  к производству. Если производство сжимается, то и возможности для спекуляций ограничиваются. Таким образом, за непреодолимыми ограничениями в производственной сфере капитал наткнётся на такие же непреодолимые затруднения в финансовой сфере. Дальнейший рост производительных сил и богатства всего человечества при капитализме становится невозможным.

 

P.S. Первые два графика были взяты из этого источника https://comstol.info/2017/01/ekonomika/12327 Полную научную работу можно скачать по ссылке https://cyberleninka.ru/article/n/norma-pribyli-v-kontekste-nestabilnosti-mirovoy-ekonomiki

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я не вижу для капитализма выхода их этой ситуации. Но даже если он в очередной раз выкрутится из этого затруднения, то очень ненадолго. Как показывает статистика, каждый новый выход, который изыскивает капитал, длится всё мене продолжительный период, а спад оказывается всё глубже. Вероятность того, что капитализм на нашей планете живёт последний век, очень высока. 

Комментарии

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Социализм более высокая формация, более прогрессивная и совершенная.

Пожалуйста укажите единицы в которых измеряется прогрессивность и совершенство общественно-экономической формации

Нет...ну значит обычная марксисткая демагогия -1

речь не о прогрессивности и совершенсве, а о хищничестве -2

если страны социализма просто объединятся в единый экономический организм (типа СЭВ), то рынок капитализма существенно сузится и его деградация только ускорится. Он один раз чуть не помер, конкурируя с социализмом,

Тут ключевое слово чуть и не конкурируя с социализмом, а не имея возможности расширения на территории контролируемые госкапитализмом советского образца...тут соглашусь построения госкапитализма советского образца в некапиталистической периферии больше не допустят

 

 

Аватар пользователя Flight_over_Japan
Flight_over_Japan(3 года 6 месяцев)

«Социализм более высокая формация, более прогрессивная и совершенная.»

Где на эту более совершенную формацию, успешно воплощённую на практике, можно взглянуть?

Я вот наивно полагал в молодости, что жил в социализме. Я так думал, переступая через пьяные тела в убитом подмосковном дворе и поднимаясь на загаженном лифте в квартиру, где неделями не было горячей воды каждый год. 

Оказалось, это был госкапитализм.

Так где эта формация успешно показала себя? И каковы критерии оценки этой успешности?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

А кто вам сказал про госкапитализм? Как можно создать что-то с капитализмом в названии не имея института частной собственности? Я не понимаю почему это глупость так живуча? Достаточно запомнить, что при отсутствии института частной собственности не может быть гос, шмос, поц, дрос и прочих капитализмов.

Аватар пользователя Flight_over_Japan
Flight_over_Japan(3 года 6 месяцев)

То есть в СССР в 70-80х годах прошлого века был социализм?

Разделение на народ и элиту с привилегиями, отвратительное качество производства, командно-бюрократическая система, подавленное население — вот это всё социализм?

Или всё же одна из форм госкапитализма, где средства производства были в собственности той самой элиты, то есть советской бюрократии, которая управляла государством? Можно ещё соц-олигархизмом назвать, если желаете.

Ну а на успешный социализм-то где посмотреть? Как всегда, вы не ответили на прямой вопрос.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я считаю, что был социализм. 

Аватар пользователя Flight_over_Japan
Flight_over_Japan(3 года 6 месяцев)

Отлично. То есть я испытал эту «совершенную формацию» на себе и помню, как народ нашей страны активно от неё избавлялся, а так же к чему она привела в итоге.

Вопросов больше не имею, мнение о вашей позиции составил.

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 4 месяца)
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну то есть других альтернатив своим воззрениям вы не видите. Грустно однако...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вопрос не в том, что я не вижу. Никто не видит. Нет вменяемых идей. Даже сами капиталисты это понимают, поэтому предлагают делиться и более справедливо распределять общественное богатство. Они то как раз марксизм знают и понимают, что после капитализма будет коммунизм, а это для них смерти подобно. Капитализм либо каким-то образом (например через глобальную войну) продлит своё существование, либо по закону отрицания отрицания перейдёт в свою противоположность - коммунизм. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А почему капитализм не может выродится во что-то другое, чего марксисты еще не знают? Зачем загонять развитие человечества в жестко установленные рамки понятий полуторавековой давности?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Диалектический материализм описывает общие законы развития, движения. Если развитие есть, а оно есть всегда, то происходит оно именно по законам диалектики. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)
 
Марксизм-ленинизм вне конкуренции

;)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну то есть вооружившись диалектическим материализмом, марксисты могут описать все развитие человечества вплоть до его кончины, так что ли? И что Маркс с Энгельсом, взяв ту диалектику, писали про построение социализма в отдельно взятой стране с 80% населения крестьянами?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Марксизм отдалённое будущее может описать лишь в общих чертах, крупными мазками. Конкретные явления нужно описывать непосредственно. Их невозможно вывести загодя.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Пока из того, что проступает, складывается большое подозрение, что в угадывании будущего Оруэлл и Хаксли окажутся ближе, чем Хазин Маркс и Энгель.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Оруэлл это как составитель гороскопов. Как не читай многое совпадает. Недавно переключая каналы остановился на одном, где рассказывали про один психологический эксперимент. Собрали в одной комнате 10 человек и раздали им одинаковый текст с описанием характера. Стандартный набор фраз. Все увидели сходство с их характером не менее 80%. Так и у Оруэлла.  Всё же не стоить приравнивать величайших мыслителей с весьма конъюнктурным писателем.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Вы плохо знаете, на каких основаниях стоит 1984.

Здесь у нас были статьи, где обсуждали книгу Александра Багаева "Презумпция лжи", одна из частей которой рассказывает об этом.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я смотрел ролик "Вестник бури". Если правильно помню, то автор своим пасквилем обслуживал интересы буржуазии, написав мерзкую заказуху якобы про СССР. Но поскольку СССР он не знал, то писал с единственного доступного образца - капитализма.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Ваши соратники в этом ролике - солгали. Буду очень добр, и скажу что они не со зла, а от незнания. Вы почитайте книгу Багаева, может начнёте понимать, как выглядят настоящие доказательства своих предположений. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Нужно так понимать, что Багаев не лжёт и не заблуждается?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Да, я так считаю. Прочитав его книгу. Он даёт и осмысляет факты, а не проводит идеологию.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

а не проводит идеологию.

В обществах основанных на антагонистических классах идеологией господствующего класса пропитано всё. Кто утверждает обратное либо лжёт, либо по-детски наивен. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Вы знаете, что такое "башня из слоновой кости"? 

 
Тыц

Вы хоть попытались бы начать читать книгу, прежде чем высказывать мне своё видение в марксистском преломлении.

***

И ещё - в каком общесте вы находитесь?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

И ещё - в каком общесте вы находитесь?

В буржуазном. 

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

И как сочетается ваша пропаганда бородатого блохера и ваш же комментарий:

В обществах основанныо на антагонистических классах идеологией господствующего класса пропитано всё.

Замечаете противоречие?

Могу вспомнить также ваши "красные солянки", насколько я помню, там нет авторов с Кубы, Китая и КНДР.. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вопрос о том, почему в буржуазном обществе появляются сторонники коммунистических идей возникает при не достатке знаний. Этот вопрос возникал и у меня на начальном этапе изучения марксизма. Если бытие определяет сознание, то как в буржуазном бытие появляется коммунистическое сознание? Похоже что это противоречие. Но, нет. Поскольку бытие определяет сознание, то нужно искать причину коммунистических взглядов в экономическом базисе. А в экономическом базисе монополистического капитализма имеются моменты более высоких производственных отношений - высокая степень обобществления, план, развитые средства производства, элементы не товарного производства, ограниченное количество практически бесплатных благ и прочее. Вот эти не свойственные капитализму моменты и порождают коммунистическое сознание. Но поскольку эти моменты ограничены, то и количество людей в обществе с коммунистическими взглядами уступает количеству людей с буржуазными взглядами. 

Могу вспомнить также ваши "красные солянки", насколько я помню, там нет авторов с Кубы, Китая и КНДР.

Это пока. Вот пару дней назад у Кассада был опубликован пост китайской коммунистки. Я поначалу думал его опубликовать на ресурсе, но не решился. Тексты коммунистом КНДР так же попадались. Думаю, со временем она появятся у меня в солянке.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Вы занимаетесь пропагандой марксизма при том, что утверждали: такое-де невозможно в буржуазном обществе. 

За подобное я крайне не люблю марксистов.

И да, пропаганда идеи "отобрать всё у нехороших и разделить это между хорошими" отнюдь не изобретение бородатого блохера, этим ещё вожди племён занимались.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вы занимаетесь пропагандой марксизма при том, что утверждали: такое-де невозможно в буржуазном обществе. 

Я всё же написал несколько иное.  

И да, пропаганда идеи "отобрать всё у нехороших и разделить это между хорошими" отнюдь не изобретение бородатого блохера, этим ещё вожди племён занимались.

Меня всё время поражала устойчивость буржуазного мифа "отобрать и поделить". Это может быть объяснено лишь вопиющей безграмотностью среднестатистического обывателя. Ведь только при капитализме ничтожная часть общества отбирает богатство у подавляющего большинства и делит между собой. При социализме общество собирает (обобществляет) богатство. Не делит, а собирает. Общественная собственность неделима в принципе. Скажите честно, вы этого не знали?

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Хочу заметить, что пропаганда коммунизма и марксизма несколько разные процессы.

Социал-демократы, которых в Европе очень много, принимают марксизм и это не значит автоматическое признание коммунизма.

Марксизм состоит из 2х частей: 1. Обоснование неизбежности гибели капитализма. 2 Гипотеза коммунизма.  Соц-деки уверены в 1м!  И это все равно дает признание огромного числа людей и побуждают к парламентской борьбе...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Мне доводилось и читать, и смотреть ролики евромарксистов. Там такая каша в голове. И это не удивительно. Их мыслители наплодили столько ответвлений марксизма (лжемарксизма). 

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

...и это хорошо!

Неомарксизм есть свидетельство движения общественной мысли.

Меня больше интересует опыт Китая, которые сумели довериться теории настолько, что сумели жить в обоих формациях одновременно, получив резкий рывок прогресса производительных сил.  И это не случайность...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Вы писали, что в буржуазном обществе пропагандируется только то, что является идеологией правящего класса, разве я неправильно понимаю? 

Мои возражения - что лично вы, как и авторы из "красной солянки" не пропагандируете ценности и идеологию буржуазного общества - вы признать не хотите.

**

Меня всё время поражала устойчивость буржуазного мифа "отобрать и поделить". Это может быть объяснено лишь вопиющей безграмотностью среднестатистического обывателя. Ведь только при капитализме ничтожная часть общества отбирает богатство у подавляющего большинства и делит между собой.

Устойчивость такого понимания базируется на простой штуке - это есть дистиллят из красной пропаганды.

При социализме общество собирает (обобществляет) богатство. Не делит, а собирает. Общественная собственность неделима в принципе.

Тут есть о чём поспорить. Как о способах "собирания" богатства, так и о легитимности этого занятия, о его эффективности (сколько богатства прилипало к жадным ручкам всяких Свердловых, о том, с какого буя лучшие места на ЮБК занимают дачи членов политбюро и ЦК КПСС.. (за "неделимость" - да, дачу в Форосе не имеет смысла как-либо делить на всех, -"это нужно одному"©). "Бесплатные" квартиры в стране "победившего социализма" отнюдь не были таковыми - их своим трудом, его невыплаченной частью, строили все трудящиеся страны советов (кроме освобожденных работников партийных и государственных органов), и получали после их полной оплаты, просто оплата была неявной и индексированной, а то и значительно позже..

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вы писали, что в буржуазном обществе пропагандируется только то, что является идеологией правящего класса, разве я неправильно понимаю? 

Точная моя фраза бала следующая. 

идеологией господствующего класса пропитано всё.

Если в СМИ 99% или 98% буржуазного дискурса и 2% иного. Является ли моя фраза неверной. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Мы обсуждали конкретную книгу Александра Багаева, которую я вам посоветовал почитать - так или нет? Я написал, что в ней нет идеологии, в отличии от любых ваших статей. А вы начали мне выкручивать про буржуазное общество и обслуживающих идеологию правящего класса, так это было?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вы правильно воспроизвели логику дискуссии.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Прекрасно. Первый шаг уже сделан "это большое достижение для человечества")) теперь время для второго - или

Признать свою неправоту - религия марксизм не позволяет?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Дискуссия бестолковая мне проще признать свою ошибку и вашу победу. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Реально, это совершенно правильное решение, сам старик Крупский одобрил бы его ))

А книгу советую всё же прочесть, оно того стоит, я гарантирую это©

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я запомню.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Еще раз: пока видно, что величайшие мыслители хорошо описывали их окружающую действительность, но дружно лажали про светлое будущее. У конъюнктурного писателя с последним было все-таки получше.

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Хороший и продуктивный дискусс. 

От себя пять копеек:

1. Проблемы капитализма понятны и очевидны.

2. Смена формации неизбежна. Но. Движущей силой в данном переломе будет энергетический поток на душу населения. И если предыдущие перевороды так или иначе обеспечивали рост этой величины (НТП, общественные фонды и тд.), то в грядущем перевороте градиент энергопотока будет, скорее всего, резко отрицательным. 

3. Сокращение энергопотока неминуемо вызовёт адекватное сокращение населения Земли. Либо, как это часто бывало, разверзшаяся война вынудит общества направить всю энергию на поиск нового вида энергии с более высокой плотность, нежели чем ныне существующие. Кто этого достигнет первым - то, вероятно, и станет новым Гегемоном, который будет контролировать численность населения.

4. Если же этого не случиться - здраствуй "акулий плавник" численности насления и восстановления монархий, деспотий и прочих "радостей" Средних веков - возможно в "цифровом варианте". 21 век как ни как на дворе

Собтвенно, это не противоречит статье. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Угу, только вовсе не значит, что на смену капитализму непременно придет социализм в марксистком его понимании.

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

А в статье есть указание, что придет на смену?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А марксисты о чем-то другим мрии пускают? Неужели какую альтернативу социализму всерьез рассматривают - ну кроме привычных штампов про фашизм да неофеодализм? 

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

Значит если бы ник автора был нейтральный, Ваши замечания не появились бы?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Не знаю. Но в отличие от значительного числа местных вместолевых, более старожилов по пребыванию на АШ, ТС более вменяемый,   и хоть и несет свои лозунги, но и слушает (или хотя  бы делает вид что слушает) других. Среднестатистический вместолевый с АШ не склонен слушать и принимать чужие точки зрения по широчайщему спектру вопросов.

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

Замечательно. Знаете, мне кажется он здесь "учится", это когда кому то читаешь лекции или обьясняешь вопрос, сам начинаешь лучше понимать. Но это не по теме.

 Так все таки, что Вы думаете по заявленной теме?  Насколько убедительны доказательства того, что капитализм себя исчерпал, предоставленные в статье.  Меня смущает отсутствие оценки "человеческого фактора".  Но вот выразить я этого не могу. Просто люди иногда так боятся что то менять, что будут упираться до последнего, вопреки смыслу.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

У меня неоднозначное мнение по этому вопросу. Я совсем не исключаю, что сейчас разворачивается весьма сильный мировой крысис, но при это вовсе не уверен, что он убьет капитализм и на смену ему придет непременно социализм, либо мир скатится строго в фашизм или неофеодализм, без каких-то еще, возможно неизвестных вариантов развития. Надо быьт слишком зашоренным догматиком, чтобы полтора века долдонить одно и тоже - не удивительно,  что практических сторонников этих идей куда меньше теоретиков, в отличие от того же капитализма.

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

Понятно. Мы оба не можем опровергнуть материалы статьи, но думаем, что капитализм опять вывернется. Это просто не хочется снова переживать "переходный период".  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А что так с материалами статьи? Кризис нарастает. Станет ли он последним? Ну оооочень сомневаюсь. Повторюсь, сейчас практиков капитализма куда больше практиков социализма, с теоретиками у последнего куда лучше дела обстоят - пока до дела дело не дошло, того самого "переходного периода". В СССР 1920-50-е он был до пика нефти - теперь, если до него дойдет, уже после, ситуация будет явно тяжелее. Сугубое имхо.

Страницы