Доказательство того, что капитализм себя исчерпал

Аватар пользователя марксист

В своей статье посвящённой размышлениям о возможных социалистических революциях я высказал предположение, что нынешний экономический кризис это кризис капитализма, как системы общественных отношений, кризис самой капиталистической формации. Т.е. капитализм исчерпал свои возможности развития производительных сил, подошёл к своему концу и входит в период революционных преобразований. В этой статье я буду доказывать эту точку зрения.

Некоторые товарищи со мной не согласились, считая что этот всего лишь финансовый кризис, который будет преодолён. Мне сразу же вспомнилась критика Марксом некоторых буржуазных экономистов, которые объясняли первый английский кризис перепроизводства финансовыми причинами. По их мнению, кризис произошёл по причине неправильной банковской деятельности, в результате которой проявился недостаток средств обращения, проще говоря, наличных денег. Под такую точку зрения создавались  даже экономические теории. Естественно это была ошибочная точка зрения, и Маркс это доказал.

Прежде хочу напомнить о том факте, что идея не возникает у человека из ни откуда, она не даётся свыше и не нашёптывается на ухо вселенским разумом. А потом для доказательства этой ни откуда взявшейся идеи подбираются определённые факты. Нет, дело обстоит иначе. Идея является следствием, продуктом анализа фактов, явлений и событий. Т.е. анализ поступающей в течение определённого времени информации приводит к определённым выводам. Моя точка зрения окончательно сформировалась совсем недавно под действием множества фактов, событий и явлений за последние года четыре.

В доказательство своей точки зрения я не смогу собрать все факты за 4 года, но некоторые данные предоставлю. Начну с графика нормы прибыли нефинансового сектора США. Я использую данные по США по следующим причинам: 1) американская статистика наиболее полная; 2) США всё же мировой экономический лидер и многие мировые экономические тренды задаются у них; 3) если даже в США  капиталистический способ производства себя исчерпал, то он исчерпал себя везде, поскольку ни одна другая страна не имеет таких возможностей по продлению жизни экономического трупа.

Почему нам так интересна норма прибыли? Во-первых, потому что этот показатель один из важнейших при капитализме. Он показывает эффективность вложения капитала, т.е. какая прибыль будет извлечена из одинакового по величине капитала. Во-вторых, Маркс открыл закон тенденции нормы прибыли к понижению. Закон гласит, что по мере развития капитализма норма прибыли имеет тенденцию к понижению. Это означает, что прибыль на вложенный капитал снижается и эффективность вложения капитала уменьшается. Однако это именно тенденция, поскольку на неё действуют противоположные силы (повышающие и понижающие норму прибыли). Поэтому график не представляет ровную нисходящую кривую.

Что мы видим на этом графике? С первого взгляда на нём не отражены никакие закономерности. Но это только с первого взгляда. Если взять за точку отсчёта послевоенный пик нормы прибыли в 10% в районе 1950-х годов, то мы увидим, что задела экономических мер принятых в США в послевоенное время хватило лет на 20, до кризиса начала 1970-х годов. Таким образом, капитализм за 20 лет исчерпал потенциал экономических реформ послевоенного времени. К началу 1970-х годов норма прибыли упала более чем в 2 раза. Именно в то время можно вспомнить скептические высказывания ряда западных политиков о том, что дни капитализма сочтены и социализм побеждает.

Преодолев кризис 1970-х годов, казалось, что капитализм нашёл выход из трудной ситуации, в которую он попал. Кризис был преодолён за счёт переноса производства в страны с дешёвой рабочей силой. Это так же вызвало снижение стоимости рабочей силы, в том числе, и в странах центра. Всё это в совокупности привело к росту прибылей и, соответственно, нормы прибыли. Однако живительного импульса хватило не на долго. Очередной кризис наступил лет через 15. Ко второй половине 1980-х годов норма прибыли упала ещё ниже, чем во время кризиса 1970-х годов. Казалось, капитализму пришёл окончательный конец.

Но тут подоспела гибель социалистического лагеря. Капитализм в одночасье получил все три необходимые для своего идеального развития составляющие – рынки дешёвого сырья, ранки экспорта товаров и рынки экспорта капитала. И что мы видим? Мы видим, что этих идеальных условий хватило лет на 10, и рост в целом был не очень впечатляющим. Таким образом, ни подешевевшая рабочая сила, ни дешёвое сырьё, ни новые рынки не особо помогли увеличить норму прибыли. А если мы вспомним «азиатский кризис» 1998 года, то окажется что даже не весь мировой капитал воспользовался шансом гибели соцлагеря. Ведь кризис не возникает вдруг, кризисные явления нарастают постепенно, т.е. где-то с 1997 года кризисные явления в Азии уже фиксировались. Это означает, что гибель соцлагеря практически ничего не дала азиатскому капиталу.

После американского кризиса «доткомов» 2000 года мы можем наблюдать заметный рост нормы прибыли. Что это - второе дыхание капитализма или временное улучшение перед его клинической смертью? Ответить на этот вопрос мы сможем несколько позже. Однако очень интересную информацию нам даёт второй график. Из него мы увидим, что норма прибыли в финансовом секторе в это время в 1.5 – 2 раза превышает (за исключением кризисного спада) таковую в нефинансовом секторе. Вот это поворот! Вот она живительная инъекция адреналина дряхлеющему капитализму. Дерегуляция финансового сектора экономики США с конца 1980-х годов позволила постоянно увеличивать норму прибыли в этом секторе.

Теперь становится понятно, почему финансовые вливания в экономики разных стран не оказывают заметного влияния на материальное производство. Капитал настойчиво и целеустремлённо уходит в финансовый сектор, в котором он получает значительно большую норму прибыли, и остановить этот процесс невозможно. Пока норма прибыли в финансовом секторе превышает таковую в нефинансовом, капитал всеми правдами и неправдами будет стремиться туда, где выше норма прибыли. Это абсолютный закон капитализма. Кстати, дерегуляция финансового сектора произошла не просто так, а именно по причине неуклонного снижения нормы прибыли в нефинансовом секторе.

Теперь встаёт важный вопрос – почему норма прибыли в сфере материального производства существенно ниже? Почему её не удаётся повысить до приемлемого уровня? Что этому мешает и можно ли устранить помехи? О законе тенденции нормы прибыли к понижению я уже упоминал. Но что ещё мешает капиталу в производственной сфере получать высокие прибыли? Нужно вспомнить, что стоимость создаётся в производстве, а реализуется в обращении, т.е. при продаже. Значит, недостаток прибыли получается либо по причине существования  определённых проблем в процессе производства стоимости, либо по причине невозможности эту стоимость реализовать.

Рассмотрим производство стоимости. Из этой ссылки https://ru.tradingeconomics.com/country-list/capacity-utilization видно, что коэффициент использования производственных мощностей в мире находится в районе 70 – 75% (я привожу лишь часть таблицы (она большая) для тех, кто не сможет пройти по ссылке). Это значит, что имеющиеся в наличии производственные мощности в мировой экономике загружены не более чем на ¾. Таким образом, капитал, размещённый в сфере производства, простаивает и не даёт полной отдачи, т.е. не производит стоимость. Дополнительному капиталу в сфере производства просто нет места, поскольку даже имеющийся капитал не задействован в полном объеме. Именно поэтому, размещённый в сфере производства капитал приносит меньше прибыли, чем он мог бы приносить.

Таким образом, мировая экономика потенциально может производить больше, но не производит. Почему? Дело в том, что при капитализме производство определяется не просто спросом, как необходимостью людей в различных продуктах, а платёжеспособным спросом. А согласно всеобщему абсолютному закону капиталистического накопления по мере развития капитализма платёжеспособный спрос всё более возрастающей части населения неуклонно снижается. Проще говоря, людей, которым нечем платить за продукты производства или у которых ограниченный и всё более сужающийся спрос, становится всё больше. Поэтому можно прогнозировать и дальнейшее снижение платёжеспособного спроса. Таким образом, мы видим, что проблема не в производстве стоимости, а в её реализации. Производить больше можно даже имеющимся капиталом, но продать больше нельзя.

Поэтому капитал настойчиво уходит в финансовый сектор. В производственном секторе делать ему практически нечего. Никакими ограничительными законами его не удастся загнать в сферу производства. В этой сфере уже имеется перенакопление капитала. Некоторые производящие компании, реагируя на эту негативную тенденцию, начинают перераспределять капиталы в финансовую сферу.   Например, корпорация General Electric половину прибыли получает от осуществления различных финансовых операций. В 2011, 2012 и 2014 гг.  в компании Ford прибыль от финансовой деятельности вдвое превышала прибыль от продажи автомобилей.

Тут нужно сказать несколько слов о ББД. Одной из причин разработки идеи ББД является стимулирование платёжеспособного спроса. Однако, даже если ББД будет вводиться, то это коснётся только стран центра, в которых платёжеспособный спрос и так не мал. Не может спрос максимум миллиарда населения планеты компенсировать недостаток спроса остальных 6 миллиардов. Кроме того, в связи с мировой экономической ситуацией идея ББД может умереть, так и не родившись. Поэтому это решение не способно спасти капитализм.

Что же мы имеем в итоге? Рост населения планеты – с одной стороны и постоянное и неуклонное снижение платёжеспособного спроса – с другой, приведут к дальнейшему снижению производства. Что в свою очередь ещё больше будет усиливать снижение спроса за счёт высвобождения масс пролетариата и увеличивать отток капитала в финансовую сферу. Это рано или поздно вызовет перенакопление капитала и в финансовой сфере, что приведёт к снижению нормы прибыли и в этой сфере. В целом на планете наблюдается огромное перенакопление капитала, которому всё труднее находить себе применение. Нередко он идёт в сектора рискованных вложений. Кроме того, возрастает риск глобальных войн, когда масса лишнего капитала, вместе с производительными силами просто уничтожаются, капитализм отбрасывается назад и начинает новый цикл. Чем это чревато для человечества, думаю всем понятно.

Долго ли финансовая сфера с помощью разнообразных финансовых инструментов сможет обеспечивать безбедное существование финансовому капиталу? Возможно, производство существует отдельно, а финансовая сфера – отдельно? Может ли быть так, что производственная сфера деградирует, а финансовая процветает в течение продолжительного времени? Классическая трудовая теория стоимости утверждает, что между товаром и деньгами, а значит между производством и финансами есть взаимосвязь. Финансовая сфера – производная от производственной сферы. Спекулировать на биржах можно только тем, что производится. Можно по десятку раз перепродавать друг другу товар или перепродавать ожидания производства товара, наваривая огромные барыши. Но для этого нужно, что бы товар производился или планировался  к производству. Если производство сжимается, то и возможности для спекуляций ограничиваются. Таким образом, за непреодолимыми ограничениями в производственной сфере капитал наткнётся на такие же непреодолимые затруднения в финансовой сфере. Дальнейший рост производительных сил и богатства всего человечества при капитализме становится невозможным.

 

P.S. Первые два графика были взяты из этого источника https://comstol.info/2017/01/ekonomika/12327 Полную научную работу можно скачать по ссылке https://cyberleninka.ru/article/n/norma-pribyli-v-kontekste-nestabilnosti-mirovoy-ekonomiki

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я не вижу для капитализма выхода их этой ситуации. Но даже если он в очередной раз выкрутится из этого затруднения, то очень ненадолго. Как показывает статистика, каждый новый выход, который изыскивает капитал, длится всё мене продолжительный период, а спад оказывается всё глубже. Вероятность того, что капитализм на нашей планете живёт последний век, очень высока. 

Комментарии

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

"Ну да, до­ка­за­ли. Мо­ло­дец. И Аме­ри­ку не от­кры­ли что ка­пи­тал боль­ше не воз­вра­ща­ет­ся в про­из­вод­ство, а весь идет в фи­нан­со­вый сек­тор...."  - Корректор не опроверг  выводы статьи.  И Ваших опровержений я не вижу.  Извините, может что то не понял, но пжалуйста укажите. Я пока постараюсь перечитать еще раз, внимательнее.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

В комментарии "корректора" хватает тезисов, которые марксист либо не знал, либо неправильно описал в статье. На ложных посылах с кривой логикой можно придти к правильному выводу, но это будет случайность, а не повод закидывать марксиста цветами и кричать "браво". Чем занимаетесь вы с "Ваником". 

Я же думаю, что марксовы сочинения содержат толику истины о современном ему капитализме, но отнюдь не являются скрижалями вечных истин (и военный коммунизм, и за который настойчиво "топили" бородатые основоположники, и  мы общались на эту тему в другой ветке, на мой взгляд замечательно это иллюстрирует).

Вот один из ближайших:

Olderru.gif(6 лет 5 месяцев) (19:34:11 / 16-11-2020)

Вы прям капитализм наделяете свободой воли и чуть ли не разумом. Это явление. Ни одно явление не начинается и не кончается. Рабство на планете исчезло? Феодализм? Да ладно.

Можно сказать, что экономические отношения трансформируются... Но насколько кардинально? 

"Рыночные отношения исчерпали себя!". Правда, што ли? 

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

"за­ки­ды­вать марк­си­ста цве­та­ми и кри­чать "браво". - нет такого.  Тема мне интересна, но кстати я тоже уверен что "капитализм" вывернется. И именно потому, что рыночные отношения себя не исчерпали.  И это единственное, что можно противопоставить выкладкам марксиста.  Но это всего лишь мнение. И чем дальше мы обсуждаем, тем больше начинаю склонятся к тому, что капитализм рухнет и придет диктатор. А дальше много будет зависить от установившейся диктатуры.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

А как «рыночные отношения» могут себя исчерпать? Люди всегда будут производить продукт и обмениваться им - это и есть «рынок», разве нет? На слове «рынок» у людей какой-то клин происходит... Вопрос - как этот «рынок» будет организован, на каких принципах...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Вот мне интересно - Вы видите, что даже этим своим комментарием Вы сами же себя опровергаете, когда в предыдущем комменте попытались уподобить статьи Марксиста «творчеству» Петросяна, Хазанова,...? Почему-то статьи того же rill68, или Б-Ихлова(тьфу-тьфу, не будь к ночи упомянут!:)) не вызывают таких бурлений ... 😉

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Ни бихлов, ни рил68 не отвечают так смешно. И статьи у них совсем скучные. У смешинки бывали жаркие обсуждения, но она не так активна.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Вы, конечно, на АШ «пацан, типа, авторитетный», но Ваши комментарии здесь больше на флуд похожи, а не на аргументы, увы...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Это у вас классовая ненависть взыграла, инфра 100%. Мои комментарии прямо относятся либо к статье, либо к тезисам из комментариев к ней. Начиная с первого по времени.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Да какая там «классовая ненависть», из Вас такой же капиталист, как и из меня...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Да, я не капиталист, никогда им не был и никогда не стану. 

Как и марксистом.

Вам сильно не нравится, что я не считаю СССР раем земным.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Для Вас будет открытием, если я напишу своё мнение - СССР не был раем земным? А не нравятся мне потоки лжи, которые льют на СССР, на большевиков, на советских людей.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Выглядит это иначе.. мгновенный переход на комментаторов, как в этой теме.. ещё до каких-то наездов на советских людей.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Выглядит это иначе..

Может, со «взглядом» что-то не так? «Шоры», например, мешают, а может и сознательно нацеплены?... А может, с «диоптриями» напутано?

мгновенный

Любитель преувеличить (это ещё очччень мягко сказано...)? А зачем?

переход на комментаторов, как в этой теме.. ещё до каких-то наездов на советских людей.

Ну, должен же хоть кто-нибудь обращать внимание этих комментаторов, что они, вместо аргументов и документов,  предъявляют свою слабую образованность и пишут о своих собственных хотелках и фантазиях, опускаясь частенько до неприкрытой лжи?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Может приведете примеры неприкрытой лжи от вменяемых камрадов?

А то я тут автора поймал - но он делает вид, что не не такой а ждёт трамвая

 

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Это Вы так, как бы, исподволь, пытаетесь выяснить кто, по моему мнению, вменяемый? Хитрец!... :))

(может для Вас и VDF вменяемый, есть такое подозрение, кто ж Вас знает?...)

Да, собственно, вот (чего далеко ходить искать?):

Это у вас классовая ненависть взыграла, инфра 100%. 

Выдали свою брехню фантазию за факт, 100%-ный. (себя-то Вы уж точно считаете вменяемым?...)

А в «тут», как мне кажется (может я не всю переписку прочёл?) - Вы маленько передёрнули, вот этой фразой:

Вы занимаетесь пропагандой марксизма при том, что утверждали: такое-де невозможно в буржуазном обществе. 

Разве «буржуазное общество пропитано буржуазной идеологией» означает «невозможно вести марксистскую пропаганду в буржуазном обществе»? Где он написал, что пропаганда марксизма невозможна в буржуазном обществе?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну если одну и ту же хрень 150 лет толкают, и ничего нового привести не могут - чего бы об этом вслух не сказать-то, кого стесняться?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Статью ещё не читали?

Аватар пользователя А.Петровский

Честно признаюсь - не читал. С недавних

пор мне достаточно заголовков статей.

Не обижайтесь. smile1.gif

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Хоть на красивые графики посмотрите. smile1.gif И табличка такая няшная.

Аватар пользователя А.Петровский

Графики красивые. Даже если их перевернуть

"вверх ногами", ваш текст практически не изменится.

 

Мы ведь уже несколько раз говорили на эту тему.

Как учит марксизм-ленинизм - на смену одной

экономической формации приходит новая, с гораздо

более эффективными производственными отношениями.

Поэтому доказательством того, что капитализм себя исчерпал,

будет появление этих новых производственных отношений.

Сейчас нет этих новых отношений, следовательно, нет и доказательств.

Маркс хотя бы выдумал социализм, как новую экономическую формацию,

но не получилось. А у вас вообще нечего предложить. Так что ещё рано хоронить капитализм.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Маркс доказывал, Ленин доказывал, Сталин доказывал, даже я доказывал, что социалистические производственные отношения внутри капитализма не зарождаются. Не может внутри эксплуататорской формации зарождаться неэксплуататорская формация. Социализм строится сознательно после осуществления социалистической революции. Поэтому, при капитализме вы никогда не увидите новых производственных отношений. 

Аватар пользователя А.Петровский

Социализм строится сознательно  ...

Ну так со строительством социализма обломилось,

это же очевидно. Что нового предложите?

 

при капитализме вы никогда не увидите новых производственных отношений. 

Не увижу? Тогда вы никогда не увидите социализма.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Социализм строится сознательно после осуществления социалистической революции.

А как вы определите, социалистическая та революция, или очередной социалист Пол Пот к власти пришел и трупами ее пытается удержать? И почему феодализм из рабовладельческого строя смог вырасти, капитализм из феодализма смог, а социализму нужны какие-то тепличные условия и непременно революция?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

А как вы определите, социалистическая та революция, или очередной социалист Пол Пот к власти пришел и трупами ее пытается удержать?

Я обдумываю очередную статью, которая станет ответом на этот вопрос.

И почему феодализм из рабовладельческого строя смог вырасти, капитализм из феодализма смог, а социализму нужны какие-то тепличные условия и непременно революция?

 Феодализм, рабовладение и капитализм эксплуататорские формации с общей сутью. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Госкапитализм - тоже, по своему. Пока коммунистические принципы дальше небольшой группы людей уровня коммуны или монастыря почему-то распространится не смогли. Я про практику и не красивую теорию.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

Маркс выдумывал

Бред. Как и всегда от Вас.

Маркс ничего не выдумывал.

Он рассматривал реально существующий на момент написания "Капитала" капитализм. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя А.Петровский

Сначала пропустил, но потом подумал,

что невежливо просто так игнорировать.

Надо хоть что-то ответить, хотя бы - с революционным приветом!

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Спасибо за интересную статью. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Пожалуйста. Считаете ли мои доводы обоснованными? Вообще, что думаете о конце капитализма? 

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Исчерпала себя только теория экономического роста. Точнее ее стало практически невозможно применять в материальном мире. Есть еще вирутальный, конечно. Там можно рисовать миры, объекты собственности и другие виртуальные активы до бесконечности и найдутся те, кому это можно продать. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Какой бред.

Послушать автора, так люди стали потреблять меньше, чем 30 лет назад например.

Ну и сравнение прибыльности производственного сектора с финансовым показывает лишь то, что финансовые операции сложнее производственных, вот и всё.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Послушать автора, так люди стали потреблять меньше, чем 30 лет назад например.

Ну, то что меньше, чем год тому назад - так это точно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ранний СССР по ряду продукции на душу населения еще долго потреблял меньше, чем в 1913-м - говорило ли это о конце так и не начавшегося социализма?

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

В своей статье посвящённой размышлениям о возможных социалистических революциях я высказал предположение, что нынешний экономический кризис это кризис капитализма, как системы общественных отношений, кризис самой капиталистической формации. Т.е. капитализм исчерпал свои возможности развития производительных сил, подошёл к своему концу и входит в период революционных преобразований. В этой статье я буду доказывать эту точку зрения.

А марксизм  исчерпал свои возможности развития и подошёл к своему концу ещё раньше )))

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Очень много, излишне много неточностей и недоказуемого в Вашем тексте. Но местами неплохо и логично. Режет глаз вот это:

Проще говоря, людей, которым нечем платить за продукты производства или у которых ограниченный и всё более сужающийся спрос, становится всё больше. Поэтому можно прогнозировать и т.д.

Возникает недоумение: а почему людей, которым нечем платить за продукты производства или у которых ограниченный и всё более сужающийся спрос, становится всё больше? Нам самих себя не хватает, поэтому производим меньше, несмотря на техпрогресс и резервные мощности? Совершенно не понятно. Может быть, вернуться к сохе - "как потопал, так и полопал" и чтоб никакой техники?

Рост населения планеты – с одной стороны и постоянное и неуклонное снижение платёжеспособного спроса – с другой, приведут к дальнейшему снижению производства.

Может быть, Вы  имеете ввиду, что все больше людей занимается всякой херней, вроде пения ртом или маникюро-педикюром? Но как раз "попзвезды" и прочие "Вы этого достойны"  и создают спрос, тогда как рабочий или ученый перебиваются с хлеба на квас - это же из Ваших графиков и следует!

Не, я не пришкребаюсь, я недоумеваю, Вы обещали прояснить, пожалуйста, проясните. 

P.S. Не будучи вполне уверен, что на Ваш ожидаемый ответ у меня найдется нематерный коммент, выскажу превентивное мнение, что не там Вы ищите. Ответ лежит не в карманах шустрых спекулей, а в головах миллиардов иждивенцев  -  и капитализьма к этому имеет еще меньшее отношение, чем сисилизьма.  Еще проще - т.Сталина не хватает, а как назвать систему - да хоть дурдомом и она будет работать.

"Феодализм = светлое будущее человечества, да он никогда и кончался"

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Возникает недоумение: а почему людей, которым нечем платить за продукты производства или у которых ограниченный и всё более сужающийся спрос, становится всё больше?

Вот моя статья посвящённая этому вопросу. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Ну Вы даете! С таким названием я тогда Вашу статью и читать  не стал - а сейчас прочитал и ужаснулся: Вы последний апологет мраксистского "Закона абсолютного и относительного обнищания рабочего класса". Это кроме истерического смеха у нормальных людей ничего не вызывает, даже желания ругаться матом. 

Вам пора в нафталин. Точка.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я уже минимум с полдюжины (видео + статьи) доказательств этого закона капитализма видел/читал. От экономистов в том числе. С доказательной базой, цифрами, статистикой. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Итак, Ваш аргумент - есть умные люди, которым Вы верите. Ну-ну.  "Контора пишет". Что могут доказывать экономизды, кроме своей нужности?

Мой ответ ниже, уж извините, камрад спросил первым.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 6 месяцев)

т.е. Вы считаете, что каждый должен трудится, и создавать общую стоимость на всеобщее благо? А рабочих мест найдется на все прибывающее количество людей с катастрофическим повышением производительности труда?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Не понял Вашу мысль. Да, производительность растет, но и появляются новые продукты,  повышаются требования к качеству продукции, к технологии производства, к качеству труда, что генерирует новые рабочие места.  30 лет назад не было смртфонов, сотовик с кирпич размером был чудом - а теперь в кого ни плюнь на улице - не только обвешан этими игрушками, так ещё и сам Его Величество программер!. 

А проблема автора - тупой перепев давно устаревших мраксистских воззрений, игнорирующий бешеный рост паразитного населения - всех этих спа-салонов, собачьих куаферов, "музыкантов", клавамучителей, гонщиков,  спортсменов и прочего ничего не производящего и (ключевое слово: ТУПОГО) населения, балласта на шее трудового народа - рабочего. капиталиста, финансиста (впрочем, песенка последнего уже спета - грядет Великий и Всеобъемлющий Бартер).

Вот так теперь устроен мир, не по Мраксу. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

 Считаете проблема капитализма, как сегоднешней формации, в повышенном росте паразитного сектора?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Да. Но это не единственная проблема капитализма, хотя, как Вы правильно оценили, - для меня = главная, но при этом есть и еще более серьезные, общечеловеческие, к коим капитализьма отношения не имеет и которые быстрее уничтожат человечество. Поэтому упоротые мраксисты, живущие отжившими догмами (как черви-трупоеды) в рамках дихотомии капитализм- коммунизм мне и не нравятся. Конечно, что-то у них всегда есть здравого и потому привлекательного, чему пример статья ув.ТС, но в целом - мертвому припарки.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

Знаете, все эти "упоротые марксисты", "черви-трупоеды" конечно эмоционально окрашивают текст, но мешают пониманию основной мысли.

 Итак, есть общие пороки человечества, которые негативно влияют на его развитие. Эти пороки существовали, какие то усиливались, какие то отмирали, жили вместе с человечеством. Человечество, вместе с пороками и не смотря на них дожило до сегодняшнего уровня развития.  Обсуждается возможность крушения текущего состояния (капитализма).  Но по Вашему существуют пороки, которые уничтожат человечество раньше.  Если я все правильно понял, можно ли указать один два примера.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Ок! эмоции отключаю, я их внес исключительно по причине темы статьи, ведь никогда эту тему не обсуждают без эмоций. До соответственной  публики иначе не доходит.

Чтоб не быть снова по сути обвиненным в непонятности изложения, пойдем последовательно. Вы ведь не будете отрицать, что  ничего вечного в мире не существует? Следовательно, соображение, что как все шло, так и пойдет в будущем (особенно забавно, когда это провозглашают сторонники революционных идей) - в целом не верно. Далее: а кто сказал, что мы уже не "живем в эпоху перемен", в том самом китайском смысле?

С момента возникновения человечество, как часть биомассы, значительное время находилось в полной зависимости от окружающей среды.  Но но мере развития мозга, мышления человек все более и более завоевывал природу, поднимался над ней, подчинял ее своим интересам и эксплуатировал (без эксплуатации человек никуда: братья -близнецы). Еще в 1929 году А. П. Павлов, подчеркивая  роль человека в развитии органического мира на Земле, предложил четвертичный период именовать «антропогеном», а затем В. И. Вернадский, считая, что человечество создает новую, разумную оболочку Земли, или сферу разума, предложил название «ноосфера».

Детальнее: доля человечества, 0,06 Гт (около 0,01%) заметно превышает общую массу всех  млекопитающих (0,007 Гт). При этом люди оказывают большое воздействие на формирование мировой биомассы. Так, интенсивный китобойный промысел и эксплуатация других морских обитателей привели к значительному снижению глобальной биомассы морских млекопитающих: с прежних 0,02 Гт до 0,004 Гт.

На фоне того, что объем биомассы диких млекопитающих снизился, общий объем всех млекопитающих вырос в 4 раза. Это произошло за счет увеличения поголовья крупного рогатого скота и свиней: 14 к 1 в соотношении к диким зверям. А совокупная масса цыплят втрое превышает массу всех диких птиц (и в 12 раз численность самого человечества, если считать "по головам")

Нетрудно подсчитать, что биомасса людей превышает естественную для ноосферы величину вида  того же размера (линейного))) примерно в 40 раз. Начало отсчета  -  не когда он впервые слез с дерева, а когда уже освоился на двух ногах, размножился на всю Ойкумену, но еще не начал преобразование природы Это было примерно 5 - 6  тыс. лет назад: одомашнивание скота и сельское хозяйство (собаки, сами пришедшие 12 тыс. лет назад, не в счет,  они для охоты в симбиозе с людьми). Эту же цифру, по случайному, конечно,  совпадению, приводит и Библия. 

Итак, людей много, ума бездумно жрать что плохо лежит тоже хватает, поэтому мы эксплуатируем природу, в 40 раз интенсивнее. чем она сама себе позволяет. Это логично и на каком-то этапе, даже нормально. Только вот у природы спросить забыли - "нравится ли ей" это? Похоже, не очень: 4 тыс. лет назад на Земле не было пустынь, сейчас они занимают 33,6% суши. Природа деградирует.  М.б это и не связано с деятельностью человека, возражение принимается. Только почему же такие умные люди смогли допустить опустынивание, но  не могут предотвратить? Может быть, мы  все же не абсолютно умные, а чего-то недопонимаем?

Для меня (Вам ничего не навязываю!) очевидно, что недопонимаем и хуже того, понять не успеем: умишком-то  мы еще не доросли и отхватили  себе слишком большой кусок ништяков. И ситуация, глядя на безуспешные (не важно по каким причинам - причина в любом случае в уме) потуги зеленых, уже прошла точку невозврата. 

Отсюда следующий логический и на обозримое будущее безальтернативный вывод: людей слишком много.  Нам что, самим себе 8 млрд. особей не хватает? Или просто дико вырос паразитический слой людей, которые ничего сами не производят, а занимаются обслуживанием друг друга, нанося невосполнимый  и бессмысленный урон Ноосфере (спецом с большой буквы). 

И вот финальный поворот логической мысли: если Вернадский прав и Ноосфера существует, то она как всякое живое существо стремится выжить и устранить угрозу. Угроза - Человечество. Пока испытываются средства борьбы, благо пока Человечество еще слишком глупое. Для Био-Ноосфер совершенно естественно использовать бактериологическое (или вирусное оружие). Всего-то нужно "найти" такой штамм такого вируса, чтоб эффективно убивал, а чтоб его не убили люди-полузнайки - он должен мутировать быстрее, чем создаются вакцины. Природа уже тренировалась: вспышки инфекций были и в Древнем мире, но разделенные тысячелетиями, затем в Средние века  многими столетиями,  и наконец цикл сократился до 100 лет (имею ввиду испанку). Строго обратно пропорционально численности населения!

Так что если Вы воспримите нынешнюю пандемию не как неудобство или случайный общественно-медицинский казус, а  как подготовку Ноосферы к бактериологической войне за свое выживание и уничтожение зарвавшегося человечества не как социума, а как биологического вида, Вы тоже увидите неслабую угрозу несоциального характера.  И отличить эту угрозу от случайного ОРВИ (раздутого медиками и прессой) будет очень просто: если вирус после Нового 2021 года  начнет мутировать быстрее, чем создаваться вакцины, либо эта пандемия сойдет на нет, но следом, не позднее следующего НГ, придет новая вирусная или бактериальная инфекция с более высокой смертностью, чем ковид, - вот тогда нужно забыть об о всех идейных  разногласиях и.... лучше всего сдаться на милость победителю = Ноосфере, которая хочет всего лишь привести численность людей в соответствие с природной нормой. 

Вы хотели парочку аргументов и этот изложение Вас не убедило? Знаю еще 2 модели, такого же плана, но на иной основе - а) чисто физический (но это моя специальность,  как бы чего не разболтать, тем более что работа еще не завершена) и  б) программный, или если хотите, кибернетический (компьютерный коллапс - и продвинутые программисты, в т.ч. мой сын,  постепенно эту тему осознают,  выглядит перспектива  ничуть не лучше изложенного выше). Но что-то я  рассказывать устал, как-нибудь в следующий раз. 

Всего хорошего,  удачи, а потом и везения - ведь не все погибнут, Ноосфера всегда оставит кого-то на расплод.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

Спасибо, все очень понятно.  Не скажу, что прямо убедили, но безусловно я понял Ваше опасение, при таких раскладах да, капитализм может и не успеть. Мне надо переварить и почитать по теме.  В принципе вроде бы все не секрет, но как то уж очень сконцентрировано.

Все предельно понятно изложено.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Это Вам спасибо, что прочитали сию простыню - я бы, наверное, не сдюжил)))). И прошу меня извинить - по этой причине писал в основном для того, чтобы самому себе уложить в голове  более-менее систематически. Писал, надеясь на свою пока еще абсолютную память,  иначе говоря, схалтурил (((( без ссылок,   и поэтому  буду признателен за критику и уточнения. Сделайте мне скидку на обычную безалаберность сецсети и примите мои наилучшие.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

Пока не критика, так соображения.  Человечество, оно "хуже" капитализма, всегда выкручивается.  Поэтому не так все беспросветно. Но планета конечна и как не крутись, в конце концов места всем не хватит.  Есть два варианта - ограничение и самоограничение  или выход из системы во внешний мир.  Ну и конечно самоуничтожение, но его и рассматривать не интересно, слишком тупой вариант.  

   Так вот, ограничение, это остановка в развитии и в итоге та же смерть.  

   Выход во вне. Это требует ресурсов, много, очень много.  И тут паразиты, о которых Вы поминаете, играют против Человека.  Так же как и капитализм, нет не времени ни лишних ресурсов на создание прибыли и потери от конкурентной борьбы.  Думаю капитализм вообще не дает вариантов.

     Это пока просто направления в которых я пытаюсь переварить Вашу "вводную". На данном этапе точные цифры, ссылки не важны.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Как же приятно беседовать со здравомыслящем человеком, Вы - большая редкость среди местных самовлюблённых дураков.  Всё-таки АШ - хорошее отражение нашего мира))).

Конечно, пока точность не нужна, но есть один аспект, в котором точность прям сейчас не помешает: это Ваша идея про выход во вне.

Это, увы,  утопия: физика не позволяет куда-либо слинять человеческими тушками в товарных количествах. Максимум один Адам и одна Ева дадут продолжение человеческому роду вне Земли (а скорее, погибнут на  пути к другому приемлемому и, не побоюсь назвать своим словом - халявному источнику энергии). Космос - это не эквигравитационная поверхность эпохи Великих географических открытий. Тогда Колумбы и пионеры Запада силу тяготения не преодолевали, но и то голливудом числятся героями. А теперь для выхода в космос (настоящий, не исследовательский) нужна колоссальная энергия, которой на Земле просто-напросто нет и взять её негде, не затратив еще больше энергии. А то, что есть в наличии - позволит только указанным А и Е улететь, оставив Землю уже полностью  непригодной для жизни. Можно, быть может, посылать роботов или какие-нибудь "мыслящие" гамма-кванты, но какое отношение к ним будут иметь люди? Убиться самим ради нечеловеческой формы жизни - плохая идея даже для сумасшедшего дома.

Так что либо на цветущей  матушке-Земле не все выживут, либо все и вся погибнут на третьем от Солнца каменном шарике. И это может наступить очень неприятно скоро, в пессимистическом сценарии -  буквально за несколько лет, если не успеем одуматься. Планета, возможно (и пока без доказательств, но и без доказательств противного), взялась за нас всерьез. И договориться с ней нельзя - процессы-то стохастические, а с законами физики и биологии не поспоришь, как бы ни хотелось.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 11 месяцев)

У Вас изначально пессимистический настрой. Думаю варианты решения есть их и надо искать.  На сегодняшний день необходимых источников энергии нет, их надо разработать, на это нужно средства и время. В целом необходимо формализовать условия задачи и составить "тех. задание". Причем самый критический параметр время.  

  "Успеть одуматься" - а это как?  Перестать заниматься паразитнывми вещами, не тратить на них деньги, людей озадачить экономически полезным трудом? А как?  Капитализм, в существующем виде, этого не может. Он вообще не может "бороться с прибылью". Что бы эту прибыль не приносило.  Допустим, что обозначенные проблемы озоботили правительства и народы, что делать в первую очередь? А придется переходить на плановую экономику. И чтобы пресечь сопротивление придется вводить диктатуру. Современные капстраны ничего иного кроме личной диктатуры или диктатуры фашисткого типа ввести не смогут. В обеих случаях упремся в личность диктатора. Тут предлагают надеяться на "хорошего диктатора", но это как то расплывчато и ненадежно.  

Так что нынешний капитализм нужно сварачивать и не затягивать.  Или я не вижу каких то других вариантов.

Страницы