Как законопослушный и уважающий законодательные акты член общества читаю юридические документы московской мэрии и слегка офигеваю:
итак, сам документ, устанавливающий масочный режим ( 7 мая 2020 г. № 55-УМ, п.9, подпункт 4):
9.4. С 12 мая 2020 г. использовать средства индивидуальной защиты органов дыхания (маски, респираторы) и рук (перчатки) при нахождении в транспорте общего пользования, легковом такси, транспортном средстве, осуществляющем перевозки пассажиров и багажа по заказу, при посещении объектов торговли, в отношении которых не принято решение о приостановлении посещения их гражданами, а также в случаях, предусмотренных в приложении 6 к настоящему указу .
Насколько я понимаю, мэр вполне в своем праве прописать данный пункт. Проблема не в самом пункте указа, а в выделенном слове (использовать)...
Без привлечения буйной фантазии я могу с ходу предположить с пяток способов использования «средства индивидуальной защиты органов дыхания», кроме ношения на лице, закрывая органы дыхания. Если привлечь буйную фантазию, число вариантов вырастает на порядок, как минимум. И что же мне делать, как законопослушному гражданину? Как использовать «средства индивидуальной защиты органов дыхания» юридически правильно, в соответствии с тем смыслом, который заложил законодатель, а не некая фантазия тех, кто исполняет данный документ. Поэтому обращаюсь к помощи юристов (настоящих, а не тех, кто себя таковыми считает). Просьба ответить на нижеследующие вопросы:
1. Каким документом регламентирутся то, что считать «средствами индивидуальной защиты органов дыхания»?
2. Каким документом регламентируется порядок использования «средств индивидуальной защиты органов дыхания»?
Не вижу смысла вдаваться в обсуждения того, нужен или нет сам «масочный режим» в данном случае, меня интересует исключительно юридическая его составляющая. Я не смог найти правоустанавливающих документов по этому поводу. Просьба отвечать со ссылками на соответствующий реальный документ, который можно скачать и прочитать. Все остальное будет пресекаться...
Комментарии
Как друг познается в беде, точно также и власть. Если в период испытаний власть слабая, то она теряет авторитет и перестает восприниматься как власть. Вспомните 90е годы.
Это всё правильно, но не упомянут главный аспект - себестоимость маски значительно ниже рубля. А впаривают их с наценкой в сотни и даже тысячи процентов. Когда на кону здоровье нации (ну такие страшилки государственные сми гонят), то наценка в сотни процентов - государственная измена. Незамедлительно вспоминается ситуация с военными поставками в Первую Мировую. Ровно та же ситуация была, только со снарядами и военным обмундированием. Как тогда шли на фронт с одной винтовкой на троих, так щас с одной маской на неделю. И результат будет похожий.
Это же касается и лекарств - цены взлетели в небеса.
Бабло - вот корень всей этой проблемы.
Правильно. Более того за последние месяцы ни вам одном суде не видел на приставах резиновых или пластиковых перчаток, только хозяйственные(тонкие тканевые). После чего по их примеру приобрёл себе такие же. Толку от них О. Судьи в кабинете как правило без перчаток вообще. И зачастую без маски. Сейчас чуть построже, в плане масок.
Так что формально гос. Служащие все все типа исполняют, ну и от нас требуют. По тканевым перчаткам вопросов ни разу не было.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вопрос в том, а есть ли легитимные документы от Собянина или губернаторов на местах по введению "масочного режима", чтобы эти документы соответствовали Конституции РФ, чтобы у них были подписи и печати, чтобы эти документы были ОФИЦИАЛЬНО ОПУБЛИКОВАНЫ.
Как сказали выше - с документами бардак ...
это той, 93 года Конституции РФ, которая... незаконна?
А может предположить, что в силу каких-то причин все эти писуары нужно выписывать и делать вид бурной деятельности. С другой стороны, понимая всю дурость, нормальные власти и прописывают все это в виде обтекаемых формулировок.
Вы на войне? Поздравляю. Я лично нахожусь в ситуации мира. Военных действий никто не объявлял...
Цифры "заболевших" и прочее даже не хочу обсуждать...
Под 60 мил заболевших похлещще гонконга при НАЧИНАЮЩЕЙСЯ пандемии !
Давно уже весь мир обьявил ,,не стройте иллюзий ,экономика ? Да кгвид не виноват ,она и без ковида бы хряпнулась ,но эти вещи нужно разделить !
Нудаконешно!!!!
менее 1% заболевших от населения - типа "смертельная эпидемия"...
Читайте "О пользе абсолютных цифр. Маленький ликбез."
И отдохните от выступлений в моем блоге на недельку...
Еще никто не выздоровел? Все умерли? А какова была тяжесть "болезней"?
Василев, истерить не надоело?
Интересно, почему "При вождении очки обязательны" для Вас понятно, а тоже самое про медицинские маски - нет?
Ну хотя бы потому что пометка "При вождении очки обязательны" ставиться не всем подряд, а только людям с определенными нарушениями зрения в определенной степени. И все эти ограничения описаны и четко обозначены. И их не пытаются применить ко всем подряд....
Вы хотите сказать, что если требование носить маски применялось не ко всем, Ваша фантазия была бы спокойна? Ну так успокойте её: маски теперь требуют носить не всех, а только тех, кто находится в местах массового скоплениях людей.
Лично у меня вопрос не к форме, а кривой до нарушения конституции процедуре возведения этих требований в закон.
А еще ремнем пристегиваться надо. Представляете, сколько вариантов, если подключить фантазию?
Я вожу в очках не из-за предписания или отметки, как и всегда пристегиваюсь. А вот "обязательности" маску носить здоровому или переболевшему кв-19 не вижу смысла, так же не вижу смысла носить перчатки. Есть категория граждан кому стоит "поберечься" вот они и могу,т если захотят, носить СИЗ.
Но власть коронабесов, которую интересуют циферки положительных тестов для пущей политической истерии в корыстных целях, настаивает на выполнении своих не подкрепленных доказательной наукой указов. При этом постановления противоречат, не только здравому смыслу, но и другим указам и законам.
Меня задержали без маски и оформили административное правонарушение.
попросил сфотать акт.
Там написано юридическое обоснование того что же я нарушил.
вчитался и вижу что я подверг риску заражения
а у меня при этом был отрицательный тест ПЦР
я спросил а как же я могу подвергнуть риску не являясь носителем?
Вы сами смотрели те документы, которые указаны в этой "филькиной грамоте"? Рекомендую - посмотрите, а лучше внимательно прочитайте. Ни один суд не примет эту бумажонку и не наложит на вас штраф, если вы сами на это не согласитесь...
Сказали что результат о штрафе придет по почте.
в местной газете писали про этот рейд.
В газете написано штраф 4000 руб.
Вот и посмотрим как подтвердятся ваши слова.
А как можно согласится на штраф?
Если вы указали в протоколе, что не согласны с изложенным, то вас обязаны вызвать в суд. Если не указали - получите штраф, поскольку признали правонарушение...
Теперь буду знать...
Значит я уже типа согласился на штраф?
Я просто в первый раз контактировал с органами...
Могу порекомендовать повышать юридическую грамотность.
По делу - если вы признаете то, что написано в протоколе, вы с ним соглашаетесь. Ни один суд не будет морочить себе голову, если вы согласны заплатить штраф. Если вы не признали правонарушение - то наказать вас может только суд, значит обязаны рассмотреть. Кстати, выписанное постановление вы можете оспорить в определенный срок (по-моему 10 дней с даты протокола). Если срок прошел - могу только посочувствовать...
может вы путаетесь в показаниях? постановлении и протокол вроде вещи разные.
Могу Вам встречно порекомендовать повышать свою юридическую грамотность:)
Протокол не является документом необходимым и достаточным для обращения в суд. Вот постановление о привлечении к ответственности -этодругин.
Но нам либералам на это наплевать. Нам бы лишь советы раздавать, юридические.
Если вам выписали постановление, то вы "согласились".
Всегда требуйте протокол, и пишите там: Не согласен. Больше ничего не надо. Или ничего не пишите, только подписывайте. Первый вариант предпочтительней.
А дальше не обязательно суд) Многие вопросы имеют право решать другие должностные лица.
И обязательно забирайте себе копию протокола.
Иногда на рубеже написания протокола вместо постановления некоторые вопросы отпадают сами собой.
И не надо никому ничего объяснять. Пусть пишут протокол. В данном случае вы в шоке и можете наговорить и написать много лишнего)
Удачи.
У нас еще по весне много нашлось тех, кто не соглашался, и потом в суде готовился отстоять. А в судах фишку просекли быстро - оспаривания штрафов тупо заворачиваются в начале первого же заседания, есть распоряжение губернатора - и все прочее не колышет. Жаловаться на сам суд пока никто не отважился.
Т.е достаточно написать: С изложенным в протоколе не согласна. Вину свою не признаю? ))) Вопрос: зачем тогда им тратить время на оформление протокола? И маску можно одеть пярм при них и сказать,что мол. была в маске и че вообще пристали ))
Если он уже был, то делали Вы его сутки назад. То есть утверждать, что Вы не являетесь носителем, Вы можете только если Вы с того момента Вы ни к кому не подходили и не дышали воздухом в общественных местах. А это явно неверно, так как вряд ли Вас задержали без маски в собственной квартире.
Поскольку я живу в мегаполисе, а не в тайге, избежать нахождения "в местах массового скопления людей" мне не удастся, так же как и всем в этом мегаполисе проживающим.
Вы, чтобы не отказаться от своей идеи, на мой взгляд, отказались от логики.
Это еще почему? Если я не захочу соблюдать "масочный режим", я уеду туда, где нет "массового скопления людей", в тайгу, например. Если же властям хочется, чтобы я соблюдал "масочный режим" - его обстоятельства должны быть четко прописаны в законодательстве...
По моему, все проблемы от того, что власти решают медицинскую проблему немедицинскими методами.
Уже разбирался вопрос- что такое "общественное место"?
Ответ для Москвы: для полиции где водку и пиво распивать запрещено или разрешено законно является общественным местом. ;)
Ну что, господа маститые юристы, когда ждать вашего похода в Конституционный суд?
Самое лучшее право и установочные документы, это розги. Но только в том случае, когда клиенты не способны сами понять необходимость сопереживания за судьбы больных, врачей и будущего потомства.
Если не доходит через голову, то через жопу как-то лучше получается.
А давайте с вас и начнем... И не говорите мне "А нас-то за что©"...
Скорее всего вы понимаете, что этот ваш комментарий из области демагогии. К вашему сведению - я ношу маску и при этом отмечаю для себя, что много людей реагируют на это. Они почти всегда увеличивают дистанцию между нами при встрече.
А розги.. это конечно образное выражение, но имеющее положительную почву в истории. Вы же не идете по переходу или не едете на красный свет, но при этом у вас не возникает предположение, что вас "держат" "за собаку Павлова".
Плохо обоснованные или вообще не обоснованные «розги», бывает, приводят к результату, не совсем ожидаемому «розгодателями»...
Согласен. Тут, по отношению "масок" нужен консенсус. Другими словами - необходимо взаимопонимание и согласие. К сожалению есть люди с отсутствующими подобластями головного мозга. Просто нечем понимать ту или иную информацию. Они просто обидятся на применение к ним "розг".
Тогда давайте жить по понятиям. Нахрен нам закон.
Ну, что сказать ТСу. Законы пишут люди, а Вы хотите от них четкости роботов. Разночтений и пробелов в законах много. И не нужно найдя пробел - кричать - Ага, вот я Вас поймал. В этом просто нет никакого смысла. Никого Вы не поймали.
Вот Вы например чего хотите то своим данным текстом? Доказать кому и чего? Вы ведь человек не глупый, я посмотрел Ваш аккаунт, чего о себе пишете.
Могли бы написать Собянину или администрации города своего, что бы учли и разъяснили, предложить свою редакцию текста.
А иначе складывается мнение,что Вы "упоротый антимасочник", но полагаю, что дело не в этом.
Лет 15 назад я принимал участие в правовой экспертизе закона одного из субъектов РФ на соответствие законодательству РФ и субъекта. И они были в значительном количестве, эти несоответствия. Рекомендовали какой пункт исключить, какой пункт в другой редакции изложить. Это обычная практика. Просто работа. Не нонсенс и не подвиг и не предательство и не измена.
Это жизнь и это люди. Кстати Вам совершенно справедливо указали на инструкцию по применению. Покупаете маску - потребуйте инструкцию и будет Вам счастье. И на мой взгляд это закроет полностью поставленный Вами вопрос. Но Вы же врач, поэтому прекрасно знаете как и куда её использовать. Так зачем текст?
Вам нужна еще одна инструкция, что бы Вы были счастливы? Текст собянинский должен по другому звучать, чтобы Вы были удовлетворены?
А если не будет по Вашему, то Вы не успокоитесь и не будете счастливы?
Много общаясь с людьми приходилось беседовать с разными. И по образованию и по психотипам и пр.
Ну, что скажу, окружающим с Вами не легко, и на работе и в семье. Мир не черный и не белый, он очень разный.
А жизнь так коротка. Будьте счастливы.
Видите ли, если бы у нас была действительно опасная эпидемия, с действительно большим количеством тяжело больных, умерших и т.п. сопутствующими событиями, то я в первую очередь бы орал о том, что надо применять "АДЕКВАТНЫЕ" меры. те меры, которые применяются, не только не являются адекватными, но просто маскируют некие другие события.
Зачем? И в мэрии и у губернатора Московской области работает достаточно опытных юристов, чтобы не понимать такие простейшие вопросы. Они, кстати, за это деньги получают и не маленькие. И если в указе применена именно такая формулировка, значит это кому-то нужно...
И если в указе применена именно такая формулировка, значит это кому-то нужно...
Знаете, не всегда. Иногда это просто потому, что так написали.
Поручили девочке или мальчику написать, они и написали как понимают.
Так не должно быть? Возможно, но так есть.
Следует ли это понимать как оправдание юридического произвола другим юристом? Какая ответственность должна за этим последовать? В обоих случаях.
А можете со своей колокольни описать подробнее? - И что было бы адекватным, и что предположительно маскируют. Я думаю нет другого способа бороться с тупыми срачами (как и тут в обсуждении) кроме как начать по пунктам обсуждать. Если что маскируют на АШ еще как-то "в общем по миру" обсуждается (кризис, урезание потребленческого осетра), то адекватность мер неспециалистам оценить сложнее.
Я по итогам одного материала на АШ открыл для себя причину сезонных вспышек ОРЗ и подобного - не от того, что в холода иммунитет падает, а от того, что люди закрывают окна - и в условиях хреновой вентиляции не заразиться от поприсутствовавшего больного почти невозможно. Позже, когда роспотребнадзор озвучил, что главная группа риска работники офисов - ну нисколько не удивился.
Это материал для отдельной статьи. Подождите, доберусь....
Спасибо, буду ждать ))
Подождать придется примерно до середины-конца января следующего года. После того, как подобьем итоги за год.... Чтобы была фактология.
Страницы