Как законопослушный и уважающий законодательные акты член общества читаю юридические документы московской мэрии и слегка офигеваю:
итак, сам документ, устанавливающий масочный режим ( 7 мая 2020 г. № 55-УМ, п.9, подпункт 4):
9.4. С 12 мая 2020 г. использовать средства индивидуальной защиты органов дыхания (маски, респираторы) и рук (перчатки) при нахождении в транспорте общего пользования, легковом такси, транспортном средстве, осуществляющем перевозки пассажиров и багажа по заказу, при посещении объектов торговли, в отношении которых не принято решение о приостановлении посещения их гражданами, а также в случаях, предусмотренных в приложении 6 к настоящему указу .
Насколько я понимаю, мэр вполне в своем праве прописать данный пункт. Проблема не в самом пункте указа, а в выделенном слове (использовать)...
Без привлечения буйной фантазии я могу с ходу предположить с пяток способов использования «средства индивидуальной защиты органов дыхания», кроме ношения на лице, закрывая органы дыхания. Если привлечь буйную фантазию, число вариантов вырастает на порядок, как минимум. И что же мне делать, как законопослушному гражданину? Как использовать «средства индивидуальной защиты органов дыхания» юридически правильно, в соответствии с тем смыслом, который заложил законодатель, а не некая фантазия тех, кто исполняет данный документ. Поэтому обращаюсь к помощи юристов (настоящих, а не тех, кто себя таковыми считает). Просьба ответить на нижеследующие вопросы:
1. Каким документом регламентирутся то, что считать «средствами индивидуальной защиты органов дыхания»?
2. Каким документом регламентируется порядок использования «средств индивидуальной защиты органов дыхания»?
Не вижу смысла вдаваться в обсуждения того, нужен или нет сам «масочный режим» в данном случае, меня интересует исключительно юридическая его составляющая. Я не смог найти правоустанавливающих документов по этому поводу. Просьба отвечать со ссылками на соответствующий реальный документ, который можно скачать и прочитать. Все остальное будет пресекаться...
Комментарии
Меня больше интересует чем конкретно мэр свое решение обосновывает. И где исследования на тему того, что ношение маски что-то там предотвращает? Как ни крути, ношение маски затрудняет дыхание человека. И не известно еще как оно в последствие отразится на здоровье людей. Бог создал рот и нос для того, что дышать.
Поэтому с масками ситуация вообще не понятная. Если завтра мэр решит.что коронавирус предотвращает страпон в заднице и выпустит указ, нам надо будет его исполнять?
Добавлю еще для размышления: вчера в магазине видела пару за 40 лет. Покупали недорогие продукты по красной цене. Одеты не богато. На них были маски - сами сшили из марли. Учитывая это, натянутая куртка или кофта на лицо в общественном месте спокойно заменяет маску с такой же эффективностью.
Я уже дал ссылку на СП. Это нормативно-правовой документ, зарегистрированный в Минюсте, обязательный к выполнению гражданами, предпринимателями и организациями. На его основе губернаторы вводят то что вводят, на его основе штрафуют магазины и прочих, в том числе и граждан. И там написано про то, кто нас должен просвещать и просвещает по поводу правильного ношения масок (и всего остального). Роспотребнадзор, местные власти и медработники (на основе указаний Роспотребнадзора). И это - истина в первой и последней инстанциях (и всех промежуточных).
https://aftershock.news/?q=comment/9422653#comment-9422653
Не, не прокатывает "Обычаем признается сложившееся и широко применяемое" не сложилось еще. Еще год назад никто никаких масок не носил.
Да ладно. Уже лет 100 как.
Чем руководствуются власти Остеррайха объявляющие трёхнедельный локдаун? Тот же вопрос можно задать в любой стране. Вы думаете там нарушителей не накажут?
если их юудет хотя бы 20% населения, то нет. полиции не хватит. а если выйдут все, то сбежит уже сама власть.
но овцы со всем согласны.
И что сказать то хотел? Желательно по русски.
верно.
Угу, выйдут все, и разом окажутся здоровыми. Из больниц тоже выйдут - чего там щря торчать0то?
Автор, теперь я понял, для кого пишут инструкции типа "микроволновая печь не предназначена для сушки кошек"
Я поддерживаю тему, поднятую ТС.
Заказал с Али такую маску
И у меня конечно вопросы, - с ношением этой маски, ко мне вопросы будут?? И на какие документы я могу ссылаться, и какие документы я могу требовать у тех, кто задает вопросы мне.
И прошу учитывать, что право охранители (или те, кто выдает себя за них) могут выписать штраф, и не маленький.
Искал этот коммент.
Согласно части 3 ст.55 Конституции РФ
Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ (ред. от 23.06.2020) «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» - часть 10 Статьи 4.1 «Функционирование органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций» гласит:
Согласно ст. 10 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 13.07.2020) «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»:
Каким документом регламентируется порядок использования «средств индивидуальной защиты органов дыхания»?
Инструкцией к приобретенному Вами СИЗ-у.
Тогда сразу встает вопрос о сертификации СИЗ....Ну и 90% масок на рынке Нормам и требованиям не соответствуют в принципе.
В «требованиях санитарного законодательства» и «предписаниях осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц» ничего по поводу ношения масок не нашел. Еще раз -"Рекомендации.." не являются ни требованием законодательства, ни предписанием...
Если не сложно, укажите конкретные пункты санитарного законодательства либо конкретные предписания, которые укажут мне как носить маску. И какую...
Смешно. А если я сам пошил маску из имеющейся у меня марли, где взять инструкцию?
А вот правильно ли Вы носили маску определяет контролирующий орган или суд. Вы можете обратиться за разъяснениями в соответствующий орган и в течении 30 дней Вам ответят.
А вот зачем ловить хайп на АШ совсем не понятно, Вы же сами медиком работаете.
Обратитесь. И опубликуйте здесь ответ... И никакого хайпа...
зачем перекладывать с больной головы на здоровую? Вы подняли этот вопрос, значит он Вас и волнует.
Обратитесь и опубликуйте.
То есть вам запрошенные правоустанавливающие документы неизвестны? Я почему-то так и думал. А читать безграмотные отписки, написанные мелкими чиновниками (что в 99,99% произойдет при официальном обращении) мне совершенно не интересно. Если вас увлекает этот процесс - можете действовать....
Да, правоустанавливающих документы на ношение масок мне не известны. По секрету скажу, только вы никому не говорите - Правоустанавливающие документы существуют только на объекты собственности. В данном случае, только кассовый чек на покупку маски.
Насчет "какую" - коллизия однако... Гляньте первый пункт по ссылке
https://aftershock.news/?q=node/917350
А вот что интересно, Попова в своем постановлении №31 говорит о ношении гигиенических масок. Это какие то особенные маски - гигиенические?
Да. Это которые не медицинские. Вот ликбез: https://www.lechikrasivo.ru/content/chto-takoe-sanitarno-gigienicheskaya...
Но они не защищают от вируса, какой в них смысл
Частично защищают. Но смысл совсем не в этом, а, наоборот, чтобы заражённый, но ещё не знающий об этом человек, меньше раздавал вирус окружающим.
В начале эпидемии считали, что при нормальных условиях (отсутствии масок и всего такого) заражённый ковидом за две недели болезни в среднем заражает 3 человека. Если же он носит маску, то в среднем 1 человека.
И исходя их того, что я наблюдаю, цель властей РФ не подавить эпидемию, а удержать этот коэффициент распространения как можно ближе к единице. Как только коэффициент падает, снимают ограничения, чтобы он опять вернулся в окрестности единицы.
Вы эту херь при себе оставьте ))) Есть люди, которые при близком контакте без всяких масок и не с одним ковидником не заражаются вообще. А есть те, кто маниакально меняют маски, перчатки и брызжут весь день санитайзером, ложатся под ЭВЛ. Все зависит от иммунитета и особенностей каждого человека. Поэтому маски вообще тут ни причем и прочие локдауны.
Инструкция к СИЗ-у- это внутренняя бумажка производителя СИЗа, она ничего не регламентирует. Вот если в законе будет написано- "использовать средства согласно инструкции производителя"- тогда может эта инструкция и заимеет какую-то силу. А пока у меня вообще маска самодельная, у нее нет инструкции. или я купил эту маску на кассе в пяторочке, в пакетике по 10 штук, и никакой инструкции там не было. Так что медвард совершенно правильно поднимает вопрос- дыра в законодательстве огроменная, и если с содержательной частью более-менее понятно (маски надо носить, на лице, закрыв рот и нос, а не "использовать их другими способами")- то с формальностями пока все выглядит плохо- я щас в маску апельсин положу, и буду ее "использовать"- для переноски фруктов- согласно закону я чист?
Есть ТУ 13.92.29–005–00302178–2020 на использование.
В частности, там указано "Назначение: Маску используют в качестве барьерного средства в целях фильтрации воздуха, поступающего в дыхательные пути потребителя, в обычных условиях" и "Указания по применению: Эксплуатацию маски осуществляют в соответствии с указаниями, изложенными в инструкции по применению или в маркировке индивидуальной упаковки."
если я изготовлю маску и в инструкции напишу "носить в кармане" - то всё ок
Режим повышенной готовности касается служб но не граждан.
А вот ЧС не вводят, а меры по сути применчют как ЧС.
Вопрос задаётся давно, с юридической базой плохо. Как и с указами Собянина про самоограничения. Должна быть объявлена ЧС или эпидемия, и в Законе о ЧС (эпидемии, пандемии) всё должно быть. Что чего и как. Должны быть нормативные документы. Всё это зона ответственности МЧС.
Это как на предприятии, есть инструкция о действиях при аварийной ситуация, инструкция входит в базовый набор инструкций, её наличие обязательно. Вот в ней всё должно быть расписано. Соответственно при утверждённой инструкции имеется полное право наказать за её невыполнение. Например у нас обязательно одевать противогаз при выполнении определённых операций.
А в той инструкции написано просто надевать, или для тупых, что на лицевую часть головы строго хоботом вперед?
А это как с кошкой в микроволоновке- про лицевую часть и хобот не написано ровно до того момента, как какой-нибудь умник не решит обмануть систему и словить гешефта на конкретном предприятии- я надел противогаз поверх штанов, запутался и упал, сломал мизинчик, и теперь мне положена компенсация. И сразу в инструкции появится 20 страниц подробного описания куда пихать "хобот".
Есть специальная инструкция по правилам пользования противогазом и вообще средствами защиты. Изучают и сдают на экзамене. Неумение пользоваться СИЗ может плохо сказаться на здоровье.
Значит, осталось запретить несертифицированные сиз и вопрос Медварда решен. У сертифицированных есть инструкция.
Остроумно. Правда остроумно. Кстати, можно расширить вопрос Медварда и в этом направлении.
В хорошей инструкции будут картинки или ссылка на еще одну инструкцию как правильно использовать. Да и еще, роспись ваша потребуется, что ознакомлены и будите применять по назначению.
ЧС или эпидемия- это форсмажор со всеми вытекающими. и если ЧС на отдельной улице еще можно пережить, то ЧС на весь регион например- это уже дороговато для бюджетов всех уровней и форм собственности будет (для банков в первую очередь- форсмажор по ипотеке- это страшный сон для займодавца и щастье для заемщика)
ну вы блин даете...
т.е. за окном все есть, а слов (юрдчски) нет.
Стыдоба, оказывается новые слова только появились. Оказывается не было раньше ни ЧС ни ЧП. Не было системы "Гражданской обороны". Кстати в запасниках этой системы в каждом городе были и средства защиты. Которые успешно ......
В реальности это серьёзный провал МЧС и законодателей, наши граждане излишне восторженно относятся к Шойгу и его приемнику.
потому что ГО, ЧС, ЧП - это про реальность.- а тут глобус и -
Режим ЧС/ЧП не рассчитан на непрерывное применение на полгода. Разве что после ядерной войны, когда уже всё равно всё разрушено.
Вот и изобретают срочно юридическое оформление почти-ЧС. Когда выполнять противоэпидемиологические мероприятия все обязаны, но военного управления экономикой ещё нет.
Бред не пишите.
С юридической точки зрения никакого масочного режима еще не существует, т.к. формулировки настолько абстрактны, что каждый имеет права их трактовать как угодно. Не просто не указано, что конкретно и как нужно использовать, но даже не указано, что эти самые средства должны быть при человеке во время его нахождения в общественном месте.
Например, человек делает самодельное вино, и использует перчатку как средство ограничения доступа воздуха. Если в этот период, пока перчатка используется в хозяйственных нуждах, будет находится в транспорте общего пользования, то формально требование выполнено.
С точки зрения чиновников, авторов подобных опусов, однозначно видно, что эти самые чиновники не воспринимают всерьез угрозу ковида, и не считают масочно-перчаточный режим действенной мерой по борьбе с ним, а потому повсеместно используются подобные абстрактные и максимально обтекаемые формулировки, создающую видимость каких-то действий. Более того, сейчас модным трендом является то, что эти самые чиновники очень любят обвинять население во всех бедах, вот мол новая вспышка ковида по вине населения, которые эти невнятные правила не исполняют. С позиции чиновников позиция очень удобная, ничего не делаешь и ни за что не отвечаешь, виноватые уже заранее назначены в момент составления текста подобных постановлений.
Только проблема совсем в другом. Такой подход приводит к делегимитизации власти и к утрату доверия к самой правовой системе в существующем виде. Законы и правила начинают исполняться каждым на свой лад, и люди к такому привыкают. Соответственно нарушение правил уже не воспринимается человеком как что-то неправильное, наоборот, исполнение собственных желаний становится нормой, а исполнение писанных правил - это уже исключения.
В случае возникновения реально опасной ситуации, где будет требоваться настоящая слаженность властей и общества, все может оказаться очень печальным. Кстати, и нечеткость нынешних правил дает возможность в будущем выполнить переоценку недописанных критериев, что позволит осудить любого, за что угодно.
Спасибо, Вы очень точно описали то, что будет ещё долго аукаться как у нас в стране, так и в мире.
недостаток делетимизации заменяется террором.
заблеждение. более, никакой слаженности быть не может, власть прямо противостоит обществу и действует исключительно террором. выполняя поставленные ей цели. особенно учитывая, что вирус искусственный и распыляется этими же властями.
почему сразу "делегитимизация"? Государство и общество попало в такую ситуевину, когда прежние подходы перестали работать- технологии законотворчества, приемлемые в "спокойной жизни" оказались неадекватны новым реалиям. Ну и барахтаются, как могут- лучше уж хоть как-то прописать ситуацию, чем вообще все пустить на самотек.
Ну да, мы же молодое государство. Никогда такого не было и вот снова...
Это совершенно гнилая отмаза. Сначала всё расхерачить, а потом делать вид, что героически преодолеваем. У каждой аварии есть имя и фамилия и все не слепые - видят, что происходит.
То есть, вопрос - прописать как надо, а не хоть как-то, даже не возникает? То есть - не надо или не умеют как надо?
Страницы