Вопрос к юристам: какими правоустанавливающими документами установлен порядок использования масок?

Аватар пользователя medward

Как законопослушный и уважающий законодательные акты член общества читаю юридические документы московской мэрии и слегка офигеваю:

итак, сам документ, устанавливающий масочный режим ( 7 мая 2020 г. № 55-УМ, п.9, подпункт 4):

9.4. С 12 мая 2020 г. использовать средства индивидуальной защиты органов дыхания (маски, респираторы) и рук (перчатки) при нахождении в транспорте общего пользования, легковом такси, транспортном средстве, осуществляющем перевозки пассажиров и багажа по заказу, при посещении объектов торговли, в отношении которых не принято решение о приостановлении посещения их гражданами, а также в случаях, предусмотренных в приложении 6 к настоящему указу .

Насколько я понимаю, мэр вполне в своем праве прописать данный пункт. Проблема не в самом пункте указа, а в выделенном слове (использовать)...

Без привлечения буйной фантазии я могу с ходу предположить с пяток способов использования «средства индивидуальной защиты органов дыхания», кроме ношения на лице, закрывая органы дыхания. Если привлечь буйную фантазию, число вариантов вырастает на порядок, как минимум. И что же мне делать, как законопослушному гражданину? Как использовать «средства индивидуальной защиты органов дыхания» юридически правильно, в соответствии с тем смыслом, который заложил законодатель, а не некая фантазия тех, кто исполняет данный документ. Поэтому обращаюсь к помощи юристов (настоящих, а не тех, кто себя таковыми считает). Просьба ответить на нижеследующие вопросы:

1. Каким документом регламентирутся то, что считать «средствами индивидуальной защиты органов дыхания»?

2. Каким документом регламентируется порядок использования «средств индивидуальной защиты органов дыхания»?

Не вижу смысла вдаваться в обсуждения того, нужен или нет сам «масочный режим» в данном случае, меня интересует исключительно юридическая его составляющая. Я не смог найти правоустанавливающих документов по этому поводу. Просьба отвечать со ссылками на соответствующий реальный документ, который можно скачать и прочитать. Все остальное будет пресекаться...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Напомню, что любые «Рекомендации...» станут правоустанавливающим документом только после того, как в основном документе появится фраза типа «В соответствии с рекомендациями...»

Комментарии

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

Это же вопрос из области здравомыслия. Так бывает в жизни. Прописывать нюансы для определённых задач, значит признать, что общество не цивилизовано, а не прописать, значит не соблюсти другие правила общества юридического толка. Вроде и понятно, что глупость, а ничего не поделаешь, приходится ради неё заниматься другими глупостями. Так всегда бывает, когда нужно устанавливать рамки и спрашивать за их нарушение.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

Это исключительно ваше мнение. С юридической точки зрения я обязан выполнять исключительно то, что написано в юридическом документе. Буквально. Если написано "применять" и я применяю - ко мне никаких претензий с точки зрения закона быть не может. Закон на «здравомыслие» членов общества на рассчитан. Никак...

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 10 месяцев)

Я об этом и говорю. 

Именно по этой причине в мировом законодательстве можно встретить такие нелепицы, что из них можно составить целую юмористическую программу. Где-то в Америке, помню, нельзя привязывать аллигаторов к пожарным гидрантам, а собакам гоняться за белками.

Аватар пользователя Святой Ковид
Святой Ковид(3 года 5 месяцев)

кроме самой формулировки, само постановление дб обосновано клиническими исследования и практикой. тк этого нет и не может быть, это постановление является ничего не значущим текстом. более того, оно дб подписано и стоять гербовая печать, иначе законной силы не иммет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (несмешной троллизм, флуд) ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

оно дб подписано и стоять гербовая печать, иначе законной силы не иммет

Вот тут вы ошибаетесь. Электронный документ подписан электронной подписью Собянина. А гербовую печать вполне заменяет публикация текста указа в определенных СМИ (что и было выполнено)

Аватар пользователя Старый Пью
Старый Пью(5 лет 4 месяца)

К чему этот вопрос? Вы не верите в Ковид?  Таки я тоже не верил - пока рядом не начали умирать знакомые

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

Вы не верите в Ковид?

В какой "Ковид"? В наличии респираторного вируса из семейства коронавирусов, вызывающего стандартную респираторную инфекцию - не сомневаюсь. А вот в наличие "страшной и ужасной эпидемии" - не верю. Потому как доступные мне цифры это никак подтверждать не хотят...

Аватар пользователя Старый Пью
Старый Пью(5 лет 4 месяца)

Ну, судя по всему, нынешняя " стандартная респиратурная инфекция" не совсем стандартна.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

Ну, судя по всему, нынешняя " стандартная респиратурная инфекция" не совсем стандартна.

Вы судите о происходящем по тому, что вам сообщают СМРАДСМИ. Я сужу по конкретным цифрам, которые собираю своими руками. Вот и вся разница...

Аватар пользователя Старый Пью
Старый Пью(5 лет 4 месяца)

Чихал я на СМИ, я верю только своим глазам. Да, умирают далеко не все,  но умирают -же. Я такого не припомню за свои прожитые годы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Не помните чего?   Отклонение смертности от средней за 5 лет сейчас менее 10%.   Грипп 1969-го года, к примеру, давал большее отклонение.   

Аватар пользователя Старый Пью
Старый Пью(5 лет 4 месяца)

Хорошо, что есть люди верящие в лучшее 

P.S: 69-ый год плохо помню

Аватар пользователя OwlRus
OwlRus(7 лет 2 недели)

а уровни медицины сравнить не пробовали? 69 год и нынешний.

Как - не знаю.

Но точно скажу, что в 69 году уровень был немного не тот, что сейчас.

Аватар пользователя Старый Пью
Старый Пью(5 лет 4 месяца)

Может уровень был и не тот, но отношение к больным было лучше - точно.

Аватар пользователя ezhh
ezhh(8 лет 10 месяцев)

А что собственно изменилось с 69-го? Появились какие-то лекарственные средства против респираторных вирусов? В этом плане, насколько мне известно, не поменялось ровным счётом ничего. Ну нет эффективного лечения от данного вида вирусов хоть ты тресни. Только иммунитет.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Экологию не пытались сравнивать? Или жратву, например. Фарму? Не?  Это называется: одно лечим, другое калечим. 

Баланс нужен.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Уровень хронических заболеваний в популяции, из-за которых ОРВИ даёт серьёзные осложнения, нынче сильно выше, а общее качество генофонда (из-за изменившихся условий отбора) нынче заметно не дотягивает до того что было в прошлом веке (в том числе и в районе 69 года). С точки зрения медицины, профилактики, а также опыта противостояния неким абстрактным ОРВИ среди населения - изменений с тех лет не много... естественные натуральные витамины, свежий воздух и чеснок также доступны. Но про непосредственно осложнения от ОРВИ, нынешняя медицина знает конечно  больше. В сумме, наверное все эффекты уравновешивают друг друга, если рассуждать о смертности от ОРВИ.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Менее 10% это по миру или по РФ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

https://aftershock.news/?q=node/915884

4ce258051880cb892df36b953d99a5a3.png

Осенних данных тут нет еще, но не думаю, что будут кардинальные изменения по сравнению с весной.

 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 8 месяцев)

Вспомним 1000, заболевших разом в Красноярском крае, сотрудников Полюс Золото. После того такой репрессивный контроль навели со штрафами за маски и еженедельными тестами всего личного состава... Сам под это попал. И тишина теперь. Причем Алдан даже на въезд закрывали(вместе с Куранахом), тоже вотчина Полюса.

Это я к чему. В России могут наладить схему чтоб зараза не распространялась на популяцию, но в определенных местах.

На остальных всем пофиг. Работаешь на вахте на рудниках, следят, не дай бог заболеешь. Вернулся и чихать все хотели на тебя сдохнешь/нет все в руках утопающего.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 4 месяца)

 Спасибо! По осени в общем ускорилось но не кратно, поэтому догнать 1969 нереально.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Алекс, я один понимаю понятия "выявленные" и "заболевшие" как две разные категории? Ровно такая же долбаная манипуляция, как и: "Умер от ковида" и "Умер с ковидом".

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 1 месяц)

Это же очевидно.

Иначе, как же организовать ПАН-ДЕ-МИ-Ю!!! через СМИ?

Очень интересно, хотя, разумеется, быдлу не расскажут, чем же таким наше ВПР заломали на участие в этом спектакле? Мы же помним, как это нас не касалось, а первая умершая с КОВИДом умерла от букета других заболеваний на 8 или 9-ом десятке жизни и это особо подчеркивалось. И заломали как-то кучно. Помню, очень резануло, что у нас карантин ввели в один день с Индией.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Вывсёврёти! А как же тыщчи заражонных в Москве?!!

Аватар пользователя smiler
smiler(3 года 10 месяцев)

Скажу Вам по большому секрету, люди вообще умирают. Причем, все. И я, и Вы - мы все рано или поздно умрём. Кстати, в моём окружении, даже среди не родственников, а просто знакомых, причём, в разных городах, так с марта никто ковидом не заразился, и тем паче никто от ковида не умер. Что как-то противоречит многомесячному навязываемому психозу... Который в последнее время начали раздувать по-новой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Старый Пью
Старый Пью(5 лет 4 месяца)

Вам повезло,  у меня другие наблюдения.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 4 дня)

Аналогично. У меня сестра троюродная пневмонией тяжело переболела в начале лета, оба теста на Ковид-19 - отрицательные. Помню как она бесилась и возмущалась, была уверена что неё Ковид-19 был, психовала и орала, что власти фальсифицируют статистику. Пошла, заплатила и прошла тест на анти-тела к Ковид-19 - положительно, т.е. она оказалась права, у неё действительно скорее всего был Ковид-19, тест на антитела - положительный.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 3 месяца)

Чихал я на СМИ, я верю только своим глазам. Да, умирают далеко не все,  но умирают -же. Я такого не припомню за свои прожитые годы.

Если бы несколько лет назад в день делали 500+ тысяч тестов на грипп, то у нас, возможно, эти показатели смертности от оного были бы выше чем от ковида сейчас.  Я не припомню, чтоб мне за всю мою жизнь сделали хотя бы один тест на грипп. И лет десять назад скоропостижно умирали примерно так: что то плохо стало, пару дней небольшая температура, шатало и ночью умер,возраст 65+ лет- типичное ОРВИ которое стало последним у пожилого человека...   

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Старый Пью
Старый Пью(5 лет 4 месяца)

Бывает. Две недели назад сам переболел чем-то схожим с короняжкой.  Врачей невызывал и как видите жив и здоров.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 3 месяца)

Умирают. Причем от этих мер - побольше, чем от легочных заболеваний.

И те, кто у вас в окружении умерли - уверены, что ковид, а не общая ослабленность после самомонетизации в совокупности с отсутствием своевременной медицинской помощи?

Аватар пользователя Старый Пью
Старый Пью(5 лет 4 месяца)

Тут не могу сказать. Я не паталогоанатом.

Аватар пользователя Старый Пью
Старый Пью(5 лет 4 месяца)

Ну, кто переболел много могут рассказать про нынешнюю медпощь.

Аватар пользователя ezhh
ezhh(8 лет 10 месяцев)

А что рассказывать? Лечения нет ни у нас ни зарубежом. Хоть лечи, хоть не лечи - всё зависит от иммунитета. Я с женой болел, из троих детей только у одного положительный был тест. И всё хорошо. Только у жены до сих пор обоняние не вернулось полностью.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Задумайтесь вот над чем: если бы государство ввело обязательные анализы два раза в год на определение раковых клеток, сколько бы жизней реально можно было бы спасти, поцмав рак на первой-второй стадии? Сколько в год у нас умирает от рака, и сколько от ковидлы? И какие ресурсы выделяются на борьбу с раком и борьбу с ковидлой.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 9 месяцев)

да уж.. печально.

 

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 1 месяц)

Нонче за воззвания к здравому смыслу и партбилет на стол пострадать можно. За учинение препятствий формированию идеального потребителя - основы капитализма...

Аватар пользователя Знаток
Знаток(4 года 1 неделя)

доступные мне цифры

Я ненавижу Ваши доступные цыфры, потому как они изначально фальшивы глядя на получение справок в морге. 

Я тяжело переболел COVID, при том что ПЦР дважды был отрицательным и только КАТэ подтверждало болезнь, а жену спасти не удалось. Официальные цифры за тот день умерло 4 человека: вот только в морг стояла очередь с 15 человек на получение справок. Да и диагноз был у жены - отёк лёгких. Пусть Вас не запронет эта болезнь.

Аватар пользователя Каравай Вождю

Причем умирают те, кто ходил в маске и перчатках...

Комментарий администрации:  
***о ключен (недопустимые оскорбления) ***
Аватар пользователя Старый Пью
Старый Пью(5 лет 4 месяца)

Таки вы это наверное отслеживали. Гы

Аватар пользователя Каравай Вождю

Чего тут отслеживать-то? Начало коронобесия - никого в масках нет: 5 тыс в сутки положительных тестов. Сейчас - всех заставили маски надеть: 22 тыс в сутки. Увеличивается количество проведенных тестов - увеличивается количество носоглоток, в которых обнаружили короновирус. Хотите 50 тыс в сутки? Сделайте 1,5 млн тестов. Маски здесь роли не играют. Здесь все зависит от лабораторий и скорости их работы...Ну и какая-то часть тяжелых умирает от сопуток. Опять же, что в маске, что без масок...

Комментарий администрации:  
***о ключен (недопустимые оскорбления) ***
Аватар пользователя Старый Пью
Старый Пью(5 лет 4 месяца)

Я  не собираюсь никого переубеждать.

Дай Бог всем здоровья.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

Я  не собираюсь никого переубеждать.

И слава богу...

И

Не читайте до обеда советских газет ©

Аватар пользователя Старый Пью
Старый Пью(5 лет 4 месяца)

Я кажется ясно сказал: я верю только своим глазам.

И это: лучше перебздеть перебдеть, чем недобдеть.

Аватар пользователя smiler
smiler(3 года 10 месяцев)

У Вас такое же хорошее зрение, как у персонажа Стивенсона (Слепой Пью)? smile3.gif

Я кажется ясно сказал: я верю только своим глазам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Старый Пью
Старый Пью(5 лет 4 месяца)

Типа остряк что-ли?

Ещё вопросы есть?? 

Аватар пользователя Каравай Вождю

Нас всех Попова переубедила, сказав: "чаще всего люди заражаются в транспорте"... То есть в тех местах, откуда (судя по многочисленным видео) люди без масок вылетали пинком под зад...

Комментарий администрации:  
***о ключен (недопустимые оскорбления) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

А как Попова смогла  это определить? Сами  заразившиеся не знают,где они заразились.Говорят первое.что придет в голову.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

А нет ли здесь корреляции с финансированием?

Аватар пользователя Старый Пью
Старый Пью(5 лет 4 месяца)

Так сейчас бесплатно и прыщь не вскочет. ))

Аватар пользователя gyrt
gyrt(3 года 4 месяца)

начали умирать знакомые

Давай больше угара про лёхкиевтруху и нож в горле.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (словесный помет) ***

Страницы