Про манкуртов и годовщину парада.

Аватар пользователя pink_golem

"Манкурт не знал, кто он, откуда родом-племенем, не ведал своего имени, не помнил детства, отца и матери — одним словом, манкурт не осознавал себя человеческим существом. ... Он был равнозначен бессловесной твари и потому абсолютно покорен и безопасен. Он никогда не помышлял о бегстве. Для любого рабовладельца самое страшное — восстание раба. Каждый раб потенциально мятежник. Манкурт был единственным в своём роде исключением — ему в корне чужды были побуждения к бунту, неповиновению. Он не ведал таких страстей. И поэтому не было необходимости стеречь его, держать охрану и тем более подозревать в тайных замыслах. ... Все его помыслы сводились к утолению чрева. Других забот он не знал.... Повеление хозяина для манкурта было превыше всего. Для себя же, кроме еды и обносков, чтобы только не замерзнуть в степи, он ничего не требовал…"

Если вы не в курсе, что вынесено в качестве эпиграфа (что надеюсь не так) то это Чингиз Айтматов "И дольше века длится день". 

А теперь к сути: 07 ноября 2020 года, первый канал, новости, диктор (цитата не точная, по-памяти, скорее даже не цитата а передача смысла).

"Сегодня не обычный день, день воинской славы и памяти, именно в этот день 07 ноября 1941 года, состоялся парад на красной площади. Войска, участвовавшие в параде прямо с красной площади отправлялись на передовую, которая в это время находилась на подступах к Москве..." и так далее и так далее.

Я распсиховался и выключил телевизор - всё что смог сделать по этому поводу, а да, ещё рассказал дочке что же случилось 07 ноября и почему это великий день, и почему был парад, несмотря на то что немецкие войска были уже "в прихожей столицы".

И знаете что? Я вот ни на секунду не поверю, что и диктор, и новостные редакторы и уж тем более  все наши "правители", которые значительно старше моих 42 лет, неожиданно забыли, что за день 07 ноября (25 октября - по старому стилю), что за событие произошло и почему это одно из ключевых событий ХХ века, повернувшего всю мировую историю. 

Трудно забыть дату, о которой нам рассказывали с самого детства, невозможно забыть настолько важную для мировой истории веху. Просто это событие вымарывается из новостной повестки, чтобы те кто его ещё помнит - заткнулись и даже не пытались что-то вякать, а те кто моложе - и не знают что это важно, не знают что это за праздник. Пройдёт время и все для кого это - ДАТА, СОБЫТИЕ, ПРАЗДНИК - уйдут, и забудется дата, и перестанет быть праздником и перестанет быть вехой.

Три года назад - про столетие Великой Октябрьской Социалистической Революции "забыли" - и мы утёрлись. (Хотя исходя из того, что нигде ни единого слова не было сказано, как раз-таки не забыли, а специально промолчали все, как будто был какой-то запрет).

Теперь не просто "забыли", теперь это совершенно другой новостной повод. Сейчас это просто годовщина парада, день ТБМ воинской доблести, сколько ещё таких дней было за пять лет войны - не сосчитать, их хоть каждый день отмечай.

Из нас пытаются сделать манкуртов, чтобы мы забыли все завоевания, все стремления, всё ради чего это было, что строили наши дедушки и бабушки, за что воевали, куда стремились и о чем мечтали - закрыли фанерными щитами весёленькой расцветки. 

И я не знаю как к этому можно относиться спокойно, у меня всё кипит и бурлит, вот уже неделя прошла а я всё не могу успокоиться.

Вот так.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя НВК
НВК(8 лет 1 месяц)

Все его помыслы сводились к утолению чрева. Других забот он не знал...

Как не вспомнить про желанные триста сортов колбасы, о коих так страдают ...

Понимаете и про парад стали забывать, что про него помнить.  

Из нас пытаются сделать манкуртов, чтобы мы забыли все завоевания, все стремления,

Давно пытаются и во многом успешно. Дело в том, что это Вас (условно) беспокоит, условного Чаплина, которому главное недостаточное рабство, подобное не беспокоит. Да и наличие манкуртов не печалит а радует. 

Смотрите внимательно фильм "Остров"  это манифест, именно там Герой в общем-то осуждается а Манкурт превозносится.

Пройдёт время и все для кого это - ДАТА, СОБЫТИЕ, ПРАЗДНИК - уйдут, и забудется дата, и перестане быть праздником и перестанет быть вехой.

А остальные праздники? Как вспомнили двухсотлетие Пушкина? Сравните с аналогичным событием -др. Андерсена в Дании. Или юбилей Бородино пышно отметили?

Вот про Солженицина не забыли. Лжеца помнят.

 

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(8 лет 5 месяцев)

Чем Вам не угодил великий комик немого кино Чарльз Спенсер Чаплин?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Karakal
Karakal(6 лет 5 месяцев)

Вероятно он имел в виду протоирея Всеволода Чаплина

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(8 лет 5 месяцев)

Это был сарказм.

На самом деле, мне интересно, какое отношение умерший весной этого года Всеволод Чаплин имеет к событиям осени этого года, к чисто светскому вопросу: парад 7 ноября 1941 года, - это очередная годовщина революции или, все же, историческое событие обороны Москвы? 

Хотя и так понятно. У некоторых не плюнуть в сторону церкви - зря день прожить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 7 месяцев)

это очередная годовщина революции или, все же, историческое событие обороны Москвы?

Событие приурочено к юбилею. Как повод. Парады кстати прошли и в других городах.

Аватар пользователя Karakal
Karakal(6 лет 5 месяцев)

Любители плевать в сторону церквей никогда не плюют в сторону синагоги и иудаизма)...  Табу на хозяев)

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(11 лет 3 недели)

Офигеть. Вы целую неделю осознавали масштаб случившегося. 

 

 

Я распсиховался и выключил телевизор - всё что смог сделать по этому поводу

"забыли" - и мы утёрлись

Из нас пытаются сделать манкуртов

Я и не включал телевизор. Посмотрел Зюганова на Ютубе (и ещё 5 тыс человек вместе со мной посмотрели)

 

 

моих 42 лет

Как вы вообще с такими нервами умудрились прожить эти все годы?? 

С 85-го началась перестройка.  Вы были во втором классе. 

И потом все эти годы - 35 лет, мучались.

 

-------------

Вон в 1917-м народ вообще не парился по этому поводу....  Сломали систему, да и хрен с ней. 

- Да, были люди в наше время,

Не то, что нынешнее племя

Аватар пользователя Lord250
Lord250(6 лет 3 месяца)

Я думаю автор текста «распсиховался и выключил...» среагировав на слова диктора «Сегодня не обычный день...» , а не пробовал он прочитать «необычный» слитно - тогда и весь текст поменяет смысл и не надо так нервничать и вспоминать манкуртов и все станет на свои места. Просто надо научиться слушать и реагировать адекватно, а возбудился и все сообщество взбаламутил.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 7 месяцев)

 

Напомнить, что красные сделали с оставшимися в Крыму белыми офицерами?

Может быть, тогда вы станете меньше мучиться, может быть, тогда в вас перестанет всё кипеть и бурлить?

Великомученик вы наш...)

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(9 лет 3 месяца)

мИхалкова натощак насмотрелись?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(10 лет 2 месяца)

Это фильм Никиты Михалкова «Солнечный удар», когда пленных белых топили на барже?

Да не было в Крыму барж, чтобы кого-то на них топить! С Врангелем ушло всё, что могло держаться на воде. И большевики не использовали бы никогда даже самую раздолбанную баржу для таких целей — исключительно из практических соображений.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(10 лет 2 месяца)

Напомнить, что красные сделали с оставшимися в Крыму белыми офицерами?

 

Что сделали? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(8 лет 9 месяцев)

Что сделали?

Наверное то же, что и белые делали до этого с красными? Но белых то за шо?(с) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя megodan
megodan(7 лет 6 месяцев)

Напомнить что белые делали с красными? Интересная мысль.

Там ещё зелёные были, Антанта, ну и разные по мелочи.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 7 месяцев)

 

Ну, так, автор про это и пишет. 7 ноября 1917 года большевики осуществили государственный переворот, захватив власть вооружённым путём.

Сохранились кадры видеохроники. На них мы видим выстрел носового орудия крейсера "Аврора" и разрыв снаряда у ворот Зимнего дворца. После чего толпы восставшего народа с винтовками наперевес ринулись на штурм дворца.

Оборонявший Зимний дворец женский батальон и примкнувшие к нему юнкера открыли беспощадный винтовочно-пулемётный огонь. В первых рядах восставших бежали революционные матросы Балтфлота в чёрных бушлатах и перепоясанные пулемётными лентами...

Если отбросить это лирическое отступление, то в сухом остатке у нас остаётся факт наличия отсутствия у большевиков желания договариваться со всеми сторонами конфликта. И не мудрено. Ведь, большевики убедили себя в том, что марксизм является единственно верным учением. И все, кто не согласен с ним, подлежит уничтожению.

Да, вот так вот, всё просто. И потребовалось долгих 70 лет, чтобы большевики переродились и выродились. Их внуки и правнуки, все эти Горбачёвы, Яковлевы, Ельцины, Гайдары, Чубайсы и Ходорковские, предали идеалы своих дедов и прадедов и присягнули на верность капиталистическим идеалам Запада.

Так ради чего большевики пролили реки крови, реки русской крови? Если они не смогли воспитать даже собственных детей и внуков. Рыба сгнила с головы. Да разве и могло быть иначе?

Марксистская химера оказалась насквозь фальшивой, порочной и ошибочной.)

Аватар пользователя Вторников
Вторников(10 лет 2 месяца)

Да, вот так вот, всё просто. И потребовалось долгих 70 лет, чтобы большевики переродились и выродились. Их внуки и правнуки, все эти Горбачёвы, Яковлевы, Ельцины, Гайдары, Чубайсы и Ходорковские, предали идеалы своих дедов и прадедов и присягнули на верность капиталистическим идеалам Запада.

Вы про Хрущёва забыли. С него и началось. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(6 лет 3 месяца)

Как хорошо и удобно изучать историю по кино. Прямо разрыв возле ворот и повисшие на воротах красноармейцы  и краснофлотцы - красочно, сочно.... но выстрел вроде как холостой были, не.... и штурм вроде как по другому случился... и женский батальон вроде после «беспощадного» винтовочно- пулеметного огня потерь не понёс и сдался.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(7 лет 10 месяцев)

большевики осуществили государственный переворот, захватив власть вооружённым путём.

 

Большевики пришли к власти только во второй половине 18 года, причем мирным путем - получив большинство в Советах рабочих и солдатских депутатов.

В 17 году к власти они не приходил. Сам вооруженный переворот (роспуск Временного Правительства) был приурочен к 2 съезду Советов рабочих  солдатский депутатов, которому и была передана гражданская власть. Большинство на этом съезде и в целом в Советах имели эсеры и меньшевики. То есть, это эсеры захватили власть фактически.

 

 

Вы просто историю своей страны не знаете или сознательно пишите неправду?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 7 месяцев)

И отчего такое инфернальное зло? Само по себе всё произошло?

Вот смотришь советскую пропаганду. Все-таки там про врагов пытались рационально объяснять - почему они так делали, за что воевали, причины их поступков,  итд. Ну условно говоря: белые были за власть и привилегии, монархисты за царя, зеленые за анархию, малиновые за Кубань, кулаки хотели на деревне королями быть. Антанта хотела контроля над Россией. И так далее.

Как у антисоветчиков речь заходит о красных так нет ни анализа, ни причин, ни логики. Только эмоции. Сразу треш: красные кровожадные, красные беспощадные,  это инфернальное зло, морок, орки, шпионы и прочее. А кто не согласен тот сам бредит реваншем. И пусть сначала объяснит почему при царе немцев под Москвой не было. 

Это ведь так по взрослому. 

И так логично.

- Октябрьская Революция стоила нам 60 лет развития!

- А Французская Революция?

- Французская поставила Францию на путь реформ!

- А Американская?

- Там то вообще - рабов освободили и Декларацию написали!

В Первой мировой, в которую влез  Николай 2 РИ потеряла больше людей, чем во время гражданской войны. Большевики получили голодающую страну, а потом получили гражданскую, уже в голодающей стране. В Гражданскую основная масса погибших от голода и эпидемий, Кстати, гражданскую войну начали не большевики. Война им была не нужна, так как власть они уже взяли, причем почти бескровно.И даже поначалу армии не имели. Советская Россия поначалу вообще отменила смертную казнь, и речи не о каком красном терроре не может быть, он был введен после серии убийств, включая тех кто и принял отмену смертной казни.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 7 месяцев)

 

Когда ты с оружием в руках захватываешь власть в стране и разгоняешь все прежние органы государственного управления, не надо строить из себя невинную гимназистку и заявлять, что ты не хотел гражданской войны. Какая извращённая логика, воистину, марксистская логика!)

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(8 лет 9 месяцев)

Когда ты с оружием в руках захватываешь власть в стране и разгоняешь все прежние органы государственного управления... 

Ну так по вашей логике получается, что гражданской войны хотели все. Сначала в февраля буржуазия побежала свергать царя. Когда коллапс за год усилился, то буржуазию уже смещали рабочие и крестьяне. А потом уже каждый пытался отстоять свое виденье. И монархисты, и буржуазия , и рабочие с крестьянами, и "союзнички" с немцами.  И все это делалось с оружием в руках и прежние органы правления разгонялись, как вы изящно выразились.smile3.gif Желающих пролить "русскую кровь"(с) "гимназисток"(с) не счесть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 7 месяцев)

 

Не, не канает. Ваша интерпретация событий не прокатывает. После Февральской революции не были разогнаны прежние органы государственного управления, а у людей не отнимали частную собственность.

Да о чём мы, вообще, говорим? Многие даже и не заметили, что в стране произошла революция. На улице кружила февральская метель, с неба тихо падал снег, а в булочной напротив пили горячую кофею и ели пирожные. Да и потом...

Да и потом, не забывайте, что изначально большевики рассматривали Россию в качестве большой кучи хвороста, из которой должен разгореться сначала костёр, а потом и пожар мировой революции. И да, Россию им было совершенно не жалко. Они же были интернационалистами... и русофобами.

Да, большевики были пошлыми русофобами, которые ненавидели русскую историю и культуру... Особенно они ненавидели Русскую Православную церковь и её священников.

Вот такие вот, батенька, пироги, панимашь... ага, с котятами.)

Аватар пользователя Вторников
Вторников(10 лет 2 месяца)

Да и потом, не забывайте, что изначально большевики рассматривали Россию в качестве большой кучи хвороста, из которой должен разгореться сначала костёр, а потом и пожар мировой революции. И да, Россию им было совершенно не жалко.

 

Это вы сами придумали или всё-таки вы укажите источник о том, что "большевики рассматривали Россию в качестве большой кучи хвороста, из которой должен разгореться сначала костёр, а потом и пожар мировой революции. И да, Россию им было совершенно не жалко"?

Если цитату про «вязанку хвороста» приводите как прямое цитирование, то это фальсификация.

Никто из руководства партии большевиков не говорил такую фразу никогда – источников, подтверждающих авторство Льва Троцкого, Николая Бухарина, Владимира Ленина или другого лица, которому в зависимости от удобства приписывают эту цитату, не существует.

Так где вы откопали такие слова?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 8 месяцев)

Обычно ироничный выдумщик Alex Arx буквально впадает в истерику, когда дело касается Красного проекта.

Теряет остатки рационального мышления.

Такое впечатление, что он застрял в Огоньке, в 87 году )

Импринтинг, блджад )

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 7 месяцев)

Да шла уже Гражданская война с февраля. Большевики свергли тех кто сверг царя. Корниловский поход на Питер это вообще полная Гражданская.

К началу октября 1917 отпала часть территорий. Сбор хлеба из-за призыва сельских мужиков на фронт уменьшился в полтора раза, но вывезти даже этот хлеб нельзя. Потому что полный паралич железных дорог. Войска голодают, о чем строчат генералы по телеграфу. А хлеб (валюта по тем временам) лежит на складах или идет на самогон. И посев на будущий год мизерный, ибо зерно некуда мужикам итак девать - зачем им опять много сеять-они ждут когда армия Проливы возьмет -зерно продадут подороже. А не посеяли - не взошло. И вот она - база для будущего голода.

А деньги Временного правительства крестьяне не берут, говоря что и деньги временные как правительство. В стране финансовый кризис.  И придется присылать за хлебом войска, но и это нелегко потому что крестьяне сами уже вооружены и забирают хлеб со складов а вместе с ними уходят и солдаты в дезертиры. Потому что в госпиталях согласно статистике миллионы раненых и никто согласно той же статистике их особо не лечит. Поэтому солдаты хотят по домам. И грабят вместе с крестьянами уже попов и дворян. А те в свою очередь грабят крестьян, как например сахарозаводчик граф-депутат Бобринский, собрав австрийских пленных и заплатив им больше чем платят своим рабочим в военное время, отстреливается в своем имении от своих же избирателей. Это март 1917 года. Причем бой идет с  с применением артиллерии и пулеметов, которых потом  у депутата насчитали аж 40 штук. Это к тому что страна вооружена под завязку . А раз много у всех оружия, то стрельба будет по любому. И элита страны в лице этого депутата Бобринского - РУССКОГО НАЦИОНАЛИСТА никаких теплых чувств к русскому народу не испытывает - нанимает иностранных наемников стрелять по этому народу и платит им за это.

И вообще некоторые губернии запрещают вывоз хлеба. Поэтому надо назначить уполномоченных на местах для сбора и доставки продовольствия. И по странному стечению обстоятельств все эти уполномоченные потом возглавили правительства сепаратистов на Кубани, на Украине, в Сибири. Причем они не требовали восстановить временное правительство они просто сказали, что они независимы от всех.

И это не я фантазирую или интерпретирую. Это прямая речь из доклада министра временного правительства еще до Октябрьской революции. Он там прямо говорит что "в стране развивается гражданская война". Прочтите  пожалуйста доклад, он внятный и четкий. И это не советская пропаганда. 

И я не говорю, что большевики "невинная гимназистка". Но они не уехали в Парижы писать мемуары, о том как они хотели добра, а их не поняли. Большевики остались разгребать здесь и за собой и за всеми. И делали то, что не сделали другие ,которые потом им это вменили в вину. 

За гражданскую войну несут ответственность все стороны.И Антанта в том числе. 50 миллионов валютой только одна Франция и только Колчаку. Родзянко и Юденич получали деньги от Германии, но немецкие шпионы это почему-то большевики. Воевать Родзянко призывал с немцами до победного конца, но почему-то вместе с ними шел на Питер свергать этих самых немецких шпионов -большевиков. Что там насчет извращенной логики? Просто логики, без Маркса.

 

...Вот сейчас говорят в сети "границы Карабаха  большевики не так нарезали и у нас потому проблемы".  

 Ага-ага. Со времен Екатерины Второй Россия хотела заиметь Босфор и Дарданеллы (те самые Проливы) чтобы иметь торговый транзит и не иметь в Черном море чужой флот на постоянной основе. Ничего не получалось. Большевики решили это в первые же годы своей власти!!!  Они поддержали Турцию против Антанты, которая уже поделила османские владения распланировав Проливы и  кавказские владения России под свой протекторат. Угадайте, что бы там было под Антантой?Мы это сейчас и видим. Антанта (в лице США и Британии) даже спустя 20 лет не могла успокоиться вновь предложив Сталину отдать кавказ им в аренду(операция "Вельвет") Но уже началась операция Уран.  Но тогда, в 20-е годы, по соглашениям большевиков с турками, в  итоге как следствие появилась всем хорошо известная конвенция Монтрё работающая и сейчас, благодаря, которой мы и свободный торговый транзит имеем и в Сирию военный транзит гоняем. Все это явилось следствием соглашений с кемалистской Турцией в 1920-х годах. Но большевиков же за это обвиняют!  А внутри страны большевики быстро всех успокоили.

Ну что сказать, то ли слепы, то ли не понимают увиденного.

Путину время от времени кстати тоже уступки туркам припоминают, их характер аналогично недальновиден.

 

 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 7 месяцев)

 

Помните, как там у Пушкина, в Медном всаднике:

  Бежит матрос, бежит солдат, стреляя на ходу.
  Я вижу город Петроград в семнадцатом году...

Впрочем, не будем отвлекаться от темы. Мы не осуждаем большевиков за государственный переворот. В конце-концов, мало ли их было в многотысячелетней истории Российской Империи?

Сегодня перед нами на скамье подсудимых Ленин, Владимир Ульянович. Мы судим его за то, что последовало за большевистским госпереворотом. За марксизм-ленинизм.

Что мешало Ленину объявить себя, например, незаконнорожденным сыном Ивана Грозного? А своих соратников - Льва Давидовича Троцкого и Иосифа Виссарионовича Сталина - потомками князя Голицына и... эмм... ну, не знаю... и князя Юрия Долгорукова, к примеру?

Я уверен, народ всё правильно понял бы и пошёл бы за своими новыми правителями. Так ведь, нет! Ленину этого было мало. Он хотел на практике проверить идеи марксизма.

Ну вот, и проверил, ага, на свою голову. И на наши тоже.(

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 7 месяцев)

Ну не влез бы Николай Второй в Первую Мировую. Немцы оприходовали бы французов в течение полугода - поскольку не отвлекались бы на русских и имели бы в союзниках Австро-Венгрию. После чего повернули бы на восток - поскольку захватить английские колонии им не светило. А вот рассуждать о жизненном пространстве они взялись с середины 19-го века.

Отношение к славянам как к недочеловекам у них уже было. Концлагеря для русинов - были. Геноцид русинов - был. Не надо думать, что за тридцать лет до  власти фашистов немцы были какими-то более цивилизованными. Применять отравляющие газы они начали первыми.

Так что получили бы аналог 1941-го году в 1916-м. Но с нюансом - Турция нейтралитет не соблюдала бы.

 

И да,  на войне Россия потеряла два миллиона восемьсот тысяч человек. Солдат.

Многолетние исследования привели Кривошеева к результату: в 1918 — 1922 гг. Красная армия потеряла 980 741 человека (убитые, умершие от ран, болезней и по др. причинам). Большая часть этого числа (742 тыс.) приходится на 1918 — 1920 гг. — период главных сражений белых и красных.

Гораздо хуже обстоит дело с оценкой военных потерь противников большевиков и их сторонников в партизанских формированиях. Нет сомнений, что счет идет также на сотни тысяч. Историк В. В. Эрлихман считает, что белые потеряли 650 тыс. человек, а партизаны разных цветов — до 900 тыс.; Б. Ц. Урланис полагал, что белогвардейцы потеряли лишь около 325 тыс.; Ю. А. Поляков писал, что совокупные потери воюющих сторон достигали около 2,5 млн человек.

Общие демографические потери населения России (включая убитых военных и гражданских, умерших от эпидемий, голода, террора и т. д.), составили, по оценке Г. Ф. Кривошеева, 8 млн человек. Другие исследователи предлагают более высокие цифры: А. Я. Боярский — 12 млн; В. А. Исупов — 10,8 млн; В. В. Эрлихман — 10,5 млн; С. Максудов — 10,3 млн.

Т.е. по самым скромным оценкам, гражданская война унесла жизней вполовину меньше, чем Великая Отечественная.

Так что, как по мне - так лучше бы этот день особо и не поминать. Парад седьмого ноября - да, событие историческое само по себе. Но вот в чём вопрос - участники парада шли умирать под Москвой за дело Октября - или всё-таки за Родину? Зачем-то ведь Мехлис убрал призывы объединяться к пролетариям  всех стран из заголовков советских газет. И есть слова Гарримана

Исследователь приводит следующие слова Сталина, высказанные им во время беседы с американским дипломатом Авереллом Гарриманом в сентябре 1941 года:

«Мы знаем, народ не хочет сражаться за мировую революцию; не будет он сражаться и за Советскую власть... Может быть, будет сражаться за Россию».

Аватар пользователя Вторников
Вторников(10 лет 2 месяца)

Отец Николая II Александр III никуда же не влезал. Потому и был прозван Александром III Миротворцем.

За время царствования Александра III в российском государстве не велось никаких войн. При этом влияние России в мире не уменьшалось, экономика развивалась, границы расширялись. Александр III, прозванный Миротворцем, придерживался консервативных националистических взглядов, управлял посредством контрреформ и всеми силами претворял в жизнь лозунг «Россия для русских».

За годы правления Александра III страна не участвовала ни в одном серьёзном военно-политическом конфликте.

Александр III действительно любил Россию и, желая обезопасить отечество от возможного вторжения, постоянно укреплял армию и флот. При Александре III русский флот занял 3-ю мировую позицию после Англии и Франции. А общая площадь Российской империи при Александре III увеличилась на 430 тыс. км² в результате мирных присоединений новых земель.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 7 месяцев)

Но именно при Александре Третьем дело за малым не дошло до боестолкновений с немецким флотом на Балтике. И таможенные "войны" с Германией велись уже при нём. Не надо думать, что Николай Второй от хорошей жизни полез за деньгами на промышленное строительство к французам. И Что его папенька не хотел немецких инвестиций. Но птица обломинго в этот раз вылупилась именно в Берлине.

Кстати, спасибо за реплику. Благодаря вам вышел по ссылке на эту статью. Прежде читал в разных источниках отдельные моменты, но такой сжатой компиляции не встречал.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 8 месяцев)

Еслибизм канонический, образцовый.

ПС. Не подскажете, кто будет следующим президентом РФ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 7 месяцев)

Какой-какой еслибизм? Я про "если бы" слова не сказал. Привёл оценки и воспоминания. По-Вашему, не было  приказа Мехлиса? Не было слов Сталина? Не было потерь в гражданскую войну, сравнимых с потерями в Великой войне?

Что до вопроса - не знаю. Надо смотреть на вновь назначенных губернаторов.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 8 месяцев)

Канонический, говорю. У Вас там "бы" через слово. Т.е. спрогнозировать альтернативное развитие событий столетней давности для Вас плевое дело. Вы же учли все факторы и все для Вас ясно, как божий день.

Поэтому я к Вам и обратился с просьбой: спрогнозируйте не глобальное развитие событий, как Вы делаете для временного периода столетней давности, а всего лишь единичное событие, тем более, персональное. Для Вас это должно быть - раз плюнуть, при Ваших то аналитических способностях. Тем более, инфы море, можете учесть все факторы. В противном случае Ваш еслибизм пустой треп (каковым он на самом деле и является).

ПС

Не было потерь в гражданскую войну, сравнимых с потерями в Великой войне?

Вашим крокодиловым слезам не верю ни на грамм. Все Ваши стоны по жертвам, это лишь повод в очередной раз пнуть совок и не более того. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 7 месяцев)

Колос, при чём  тут мои слёзы? Самая скромная оценка потерь в гражданской войне - восемь миллионов человек. Такое число погибших в Великую Отечественную в своё время заявил Сталин. Позже увеличили, но не в десять раз.

Так что если судить по потерям, в гражданскую войну русские  убивали друг друга с бОльшим энтузиазмом, чем русских немцы - четвертью века позже. Поскольку надо сделать поправку на технический прогресс. Как по мне, помнить об этом надо - но вот праздновать такое как-то не хочется.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 8 месяцев)

Ваши здесь. У них хорошие оценки, Вам как раз подойдут. Как и хохлам с прочими грузинами.

ПС. Ну дык что со следующим президентом? Порадуйте. А то василев один не справляется.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 7 месяцев)

В гражданскую войну не только русские убивали, но те же немцы и Антанта тоже. Большинство погибло от голода и болезней.

А тот же Власов после присяги гитлеру русский или какой? Выродок . То есть без роду. А Колчак после присяги Британии? Это другое?

Насчет потерь в   ПМВ. Их до сих пор считают уж больно интересны данные. Как нибудь запостю. Призвали по документам ЦСУ с 1914 чуть менее 16 млн. призывников. А в 1917 по революции демобилизовали 7 млн.  Где почти 9 млн? Тоже вопрос. И раненых и больных из оставшихся миллионы.

Скрытый комментарий Редут (без обсуждения)
Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 7 месяцев)

Свернул сам. Оффтоп да и большой комментарий. 

А вот рассуждать о жизненном пространстве они взялись с середины 19-го века.        Отношение к славянам как к недочеловекам у них уже было. Концлагеря для русинов - были. Геноцид русинов - был. Не надо думать, что за тридцать лет до  власти фашистов немцы были какими-то более цивилизованными. Применять отравляющие газы они начали первыми.

Соглашусь полностью. Именно так. Хотя немцы и искали усиленно дружбы с Россией перед войной. (...читая письма кузена Вилли с кузеном  Никки.)

Я как-то в подобных спорах на АШ признавал(не отказываюсь) что если бы Николай -2 не вступил бы в ПМВ или вступил бы хотя бы в 1916, он бы реально был бы лучшим политиком России за всю ее историю. 

Поэтому в остальном поспорю, сразу заметив, что подобный спор не принципиальный, а чисто развлекательно-познавательный.

Допустим:

Ну не влез бы Николай Второй в Первую Мировую. Немцы оприходовали бы французов в течение полугода - поскольку не отвлекались бы на русских и имели бы в союзниках Австро-Венгрию. 

Если у РИ хватило ума не влезть в  мясорубку, то наверняка бы хватило бы ума сделать тоже самое, что сделала Германия и Австро-Венгрия в Крымскую, то есть демонстрировать вооруженный нейтралитет и проводить маневры без втягивания в войну. Что заставило бы Германию и Австрию держать на востоке те же самые силы и не позволило бы молниеносно смять  Францию.

И царскому правительству хватило бы ума оценить и разъяснить населению будущую агрессию Германии. Причем даже без особого объяснения, после капитуляции Франции, в момент нападения Германии для почти всех в России было бы очевидно полностью за что это война. Да собственно и в реальности патриотизм в начале ПМВ в России был огромен.

После чего повернули бы на восток - поскольку захватить английские колонии им не светило<...> получили бы аналог 1941-го году в 1916-м.

Ну во-первых немцам логичнее делить французские колонии -  их хватит за глаза.

Ну даже допустим, что им мало. Итого. США еще не вступили. Хотя к 1916 они бы подтянулись, ибо и им германские товары уже составляли значительную конкуренцию и усиление Германии они бы не желали. Тем более не желали бы в США дележа французских колоний без своей доли. 

Но даже, если так  и максимально усложняя задачу для России:    без США/ Франция в пассиве/ Англия за морем-бережет колонии/весь немецкий удар на восток...   Хотя опять же часть немецких войск придется держать во Франции, учитывая и США, и высадку Британцев, и оккупированные территории, и упертых в те времена французов. И при этом нужно учитывать потери немцев на блицкриг во Франции. А Австрии придется еще разбираться на Балканах. Кстати учитывая вступление Турции на стороне Германии и вовсе не желая вновь оказаться в Османской империи Сербия, Румыния стали бы активными союзниками России и историй типа "Румыния не пропустила наши войска" не было бы.

Но даже если четыре пятых войск Тройственного союза в 1915 или 1916 пошли бы на Россию, аналог 1941 абсолютно невозможен.Вот причины:Границы России начинались у западных границ Польши, а не восточных. Скоростных танковых клиньев, авиации и мотопехоты и внезапного удара у немцев нет. Собственно из-за отсутствия инструмента глубоких операций у немцев и плана типа Барборосса нет, а что за немец без плана? Это все забывают при сравнении с 1941 годом. Пока бы немцы дошли до Смоленска истощили бы все ресурсы нужные для войны в Европе.  В принципе дальше можно и не обсуждать, но уж раз начали...

  1. Россия обороняется, а не наступает. Немецкие потери больше. Оборона в первые годы ПМВ России удавалось часто. 
  2. Против России не вся Европа, а только Германия, Австрия и Турки. При этом Россия имеет в союзниках Японию,и ленд-лиз из нее, что было и в реальности. Из-за позднего вступления в войну Россия успела достроить как надо Транссиб. Поэтому Россия не держит много войск на ДВ.  Это тоже все забывают сравнивая 1914 и 1941. 
  3. И Финляндия российская, поэтому нет никакого преимущества немецкого флота на Балтике. Он занят в основном англичанами. У русско-английского флота преимущество на Балтике. Англичане после падения Франции активно бы поддержали  русских, понимая что это их последний шанс.Высадка немцев в Англии им не нужна. В Лондоне, на фоне поверженной Франции, понимают, что точно также как они поступят с русскими с ними потом также поступят США. Поэтому британские конвои были бы во всей красе.
  4. Россия не вступила в войну в 1914 поэтому успела продать урожаи этого года, имеет следующие  хороший урожаи, деньги за них.  А у немцев ресурсы уже  жеванные. Ну вполне возможно что им достались французские финансовые резервы. Но это все-таки 50на50. И может даже на их стороне после взятия Парижа выступили бы другие саттелиты или французские колонии дали бы урожай. Все равно Россия позднее вступила в войну и смотрится бодрее и свежее в этом плане. И наверняка главный удар немцев и австрийцев пошел бы на богатую зерном Украину как и в 1918. Плюс захват Балкан.
  5. Тоже самое и с боеприпасами и техникой. Россия только начала. Германия уже потрепана. И за первый год немцы далеко бы не прошли даже при всем бардаке в царской армии, которая уже бы билась на своей земле и в обороне, а не в  нападении по отмашке союзников. При этом вполне возможно что с бардоком на железной дороге справится талант Джзержинского.
  6. Фронт с Турцией был бы такой же как и в реальности. Юденич грохнул турок. Баратов отнимает у турок Месопотамию. Будущий знаменитый атаман Буденный моет сапоги в Ефрате. Взят Трапезунд. В итоге турки еще и  не получили бы от Австрии (это всегда было стилем Австрии)ничего из обещанного на Балканах. В итоге выход Турции из активной фазы или вообще из войны. Даже если нет, все равно военное поражение турков делает их весьма инертными, а успех русских войск тонизирует Балканы, Грецию и французов.
  7. Зимой в Беларуси и Прибалтике немцы застревают. Маневрировать они не в состоянии.Талантливейший командир белорусского ополчения Фрунзе громит немецкие тылы.
  8. Немцы и австрийцы на Украине пополняя ресурсы, либо все выжигают, либо, обещая украинцам свое государство, делают жестокими реквизициями это обещание наглядной фикцией. Идея отстоять "крест над Киевом" становится общепатриотической. Даже при условном бардаке и плохой организации героизм личного состава таков, что немцев голыми руками душат не считаясь с жертвами. Украинцы же за свое утерянное имущество рвут немцев и зубами. Раненые воины бегут не домой, а на фронт. Жертвы при этом не такие огромные как во Второй мировой ибо личное оружие у немцев еще не автоматическое, массовых бомбежек нет, нет танков, австрийцы воют хуже немцев. При этом у русских хороши артиллерия, казаки и вообще конница гоняющие немца по степям. Массовых танков и машин у немцев нет. Да и жд.колею перестелить не успели. Вот тебе бабушка и бронепоезда. Это все забывается при сравнение 1914 с 1941 годом.
  9. Царь на белом коне въезжает в освобожденный Киев. Энтузиазм населения зашкаливает.Дамы всех сословий исходят елеем. Дезертиров и уклонистов общество считают изгоями и для них снова вводят крепостное право. Генерал Брусилов окружает часть австрийцев или немцев в где-нибудь в излучинах Днепра. Что подается английскими репортерами как огромная удача... Тут же оживают французы получая у США солдат и оружие, а из России корпус. Британия и США высаживаются в Бельгии. Эльзас и Лотарингия под ударом. Немцы перебрасывают часть войск в Европу. Оставляя Украину на австрийцев у которых теперь опять заполыхали Балканы. На Балтике Ютланд.
  10. Героический русский разведчик Ульянов начинает организацию  восстания в Германии в чем ему помогает Интернационал. Оно удается.Ибо он спец.Особенно кайзеровских генералов бесят тактика по захвату мостов, телеграфа и вокзалов в условиях войны. Через пару лет Ульянов получает от Николая Второго орден Андрея Первозванного. В войсках Деникина, Егорова, Каменева, Корнилова, Юденича появляются талантливые Фрунзе, Буденный, Уборевич, Булак-Булахович...
  11. Санкт-Петербург на фоне ненависти к немцам переименовывают в Петроград 

 Короче, если бы Николай не был бы зациклен на том на чем его перемкнуло, и не вступил бы в войну тогда бы...Как-то так.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(10 лет 2 месяца)

А как тогда расценивать приезд в Советскую Россию и поступление в РККА самого отчаянного и заслуженного белого генерала Слащёва-Крымского в 1921-м году?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(12 лет 4 месяца)

вы так говорите, как будто "белые" были белыми и пушистыми и испражнялись исключительно радугой..

Аватар пользователя Андрей971
Андрей971(6 лет 6 месяцев)

74 года запрещали вспоминать Христа, это автора не беспекоит ?

С высоты истории 7 ноября для потомков видится как светлое событие , свидетели событий так не думали. 

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 7 месяцев)

74 года запрещали вспоминать Христа, это автора не беспокоит ?

Извините, хотелось назвать это передергиванием, но скорее всего это неинформированность. 

Думаю немало камрадов на АШ в сознательном возрасте застали 1988 год и торжественные мероприятия по случаю 1000-летия крещения Руси с участием многих лиц из ЦК.

Остальным просто необходимо знать, хотя бы для хорошего настроения, что Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 июня 1988 года "за активную миротворческую деятельность и в связи с 1000-летием Крещения Руси" патриарх Пимен, митрополит Киевский Филарет (тот самый свидетель томоса), Ленинградский митрополит и будущий патриарх Алексий, а также ряд архиепископов были награждены орденом Трудового Красного Знамени.

Так что скорее это не Христа запрещали, а Батюшка за неподобные дела мог партбилет на стол положить...

На похоронах Брежнева были служители церкви, фото легко ищутся в сети.

При Сталине существовали Духовные Академии(московская,питерская) и издавался журнал Московской патриархии.

На исторических кафедрах СССР был и курсы по изучению истории религий. 

А вот из Уголовного кодекса РСФСР 1926 года:

Особенно бросается в глаза жуткая статья 127. 

свидетели событий так не думали. 

Все произошло само собой и вопреки всем остальным. 

ЗЫ. Сейчас клятых большевиков нет, поэтому религиозные деятели могут запрещать межконфессиональные браки. Прогресс однозначно.

 

Аватар пользователя griver
griver(10 лет 4 месяца)

74 года запрещали вспоминать Христа,

Какой ужас, как же создали первую в мире атомную электростанцию, вышли первыми в космос без христа?
Зато в девяностых как стало хорошо жить с христом.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(13 лет 5 месяцев)

меня в 85м крестили, и че-то никаких запретов не было, и родители билеты не сдавали, и даже комсомольская организации НИИ, в котором матушка с отцом мои работали, никак не возмущалась по поводу наличия у нас в доме красного угла с иконами, лампадкой и прочими атрибутами запретного культа, хотя друзья к родителям на рюмку чая захаживали регулярно.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(10 лет 2 месяца)

74 года запрещали вспоминать Христа, это автора не беспекоит ?

 

Кто запрещал?  

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(6 лет 3 месяца)

Стал читать отзывы и вижу большое количество сорокалетних знатоков по истории по фильму «Чапаев» и ему подобных

А Библию кто из них читал? Или может отличить различные их варианты? Ну хотя бы разницу между вторым и третим изданиями официальной... но разбираются.... теологи отдыхают.

Аватар пользователя megodan
megodan(7 лет 6 месяцев)

А "Христа" это кто по народности? Чья страна? Чья история? 

А может сразу Ктулху припомнить?

И никто не запрещал вспоминать эти фэнтази от избранных.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 7 месяцев)

В перестройку хотели колбасы кричали "нам не нужна геополитика".

Теперь наоборот. Нужна геополитика. Колбасу уже не хочется.  

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 9 месяцев)

В перестройку был слишком мал, чтобы требовать того или другого, но по мере взросления геополитики всё-таки хотелось и хочется до сих пор больше. Причем такой, чтобы "весь мир в труху" и "танковые клинья до Ла-Манша".

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(11 лет 3 месяца)

smile19.gif

Но у меня это поугасло. Это не та Россия что имеет проект ради которого нужно умирать.

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(9 лет 9 месяцев)

Вот именно, вот именно! За страну после 1917 года люди умирали. За страну после 1991 и 1993 года, случись что (не дай бог) - не знаю будут ли, пойдут ли. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(11 лет 3 месяца)

Иллюстрацией - армяне. Которые не стали воевать за своих.

Страницы